Так я же не сравниваю тренеров, а ситуации и действия РУ. И согласен с Вашим постом. Но вся ситуация с Кононовым на данный момент такая: что этот тренер делает в команде уже 9 месяцев? Ведь нихрена же не видно. Ладно, хрен бы с четко выстроенной игрой. Допустим, что Кононов не умеет строить команду быстро. Но блин, это никак не оправдывает то, что даже в линиях где предполагалось минимум изменений (оборона и опорная зона) нет ни стройности, ни четко настроенной системы. Вот что настораживает. Было видно что и как требует от команды Карпин, Эмери и Каррера. Да даже кое какие нюансы в построении игры были видны у Аленичева и четкое требование играть в вертикальный пас у Якина. А вот что творит Кононов, до сих пор загадка. Видно только общее сужение защитной линии при позиционной защите с насыщением центра и немного более короткие обыгрыши игроков друг с другом, чем у Карпина и Карреры, в ситуации когда идет пас игроку находящемуся спиной к чужим воротам, тот отдает пас обратно и уже дальше пас на 3его. Это один из самых распространенных способов разбить прессинг у своих ворот или в центре поля, а так же розыгрыш у чужих ворот, когда игрок получающий первый пас находится спиной к чужим воротам оядом с границей штрафной площади соперника.
Черный плащ » 13 авг 2019 19:39 Влад/ЧП - ВВстречный вопрос и тебе - а кто такой Ваня Карпов? :-) ладно, пусть и Враньё это, как бы - но против Родионова и Измайлова в последние их год-два у нас в Ру - "День и ночь"- пусть имхо и ещё одно имхо - Цорна бы К НАМ сразу после Чемпионского года... и как хочется, что бы ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР был по Игрокам в Московский СПАРТАК!!!
Леонидыч » 13 авг 2019 19:52 Лёня: "Тун" - "Хуюн"... как то так! :-)
ещё не все на ВВ осознали, что такое для ФКСМ Цорн??? "Одним из самых громких трансферов этого лета стал переезд чемпиона мира 2014 года в составе сборной Германии Андреа Шюррле. Атакующий полузащитник дортмундской «Боруссии» перешёл в московский «Спартак». Красно-белые арендовали его на сезон с правом выкупа.
«Локомотив», за который уже играет бывший партнёр Шюррле по сборной Бенедикт Хёведес, предложил игроку зарплату 2 млн евро за сезон (до 2,5 с бонусами) плюс 1 млн подъёмных. Речь также шла об аренде с правом выкупа. Стороны уже ударили по рукам, осталось обсудить детали, но в последний момент в дело вмешался «Спартак». Генеральный директор Томас Цорн дал Шюррле оклад в 2,3 млн евро в год (до 3,5 млн с бонусами) и повторил китайское предложение по подъёмным – 3 млн, информирует «БИЗНЕС Online».
- так что Федун немного опаздывает частенько, ноооо - иногда "В ДЕСЯТОЧКУ"!!!
Я не хочу про Массимо. Там было много не справедливости, вредительства и ошибок, но не хочется по 100500 кругу. Сводить на федуна тоже всё касающееся футбола нельзя. Просто на примере Цорн-измайлов отлично видно когда люди работают и когда имитируют. Один рассказывает о том как он хотел и против чего был против, при этом как было и что он делал мы все видели. А второй говорит не так много, но что он делает все тоже видят. Получается федун конечно то ещё создание, НО даже с ним можно работать есть это делать. Жаль, что как раз сам федун и назначается на эти важные должности людей. Системы нет в первую очередь именно в этом.
Рабираться что справедливо, что нет не конструктивно, тем более в системе федуна. Тут нужно искать позитив и пользоваться моментом. По крайней мере пока он у руля.
По тренерским умениям сравнивать Массимо и Кононова тоже не хочу. Они очень разные и в разных условиях. Кононов как писал выше может и удивить, и провалиться ,, а может тупо не дожить до результата такими темпами ,, особенно поверив про карт-бланш. Пока можно провести только одно сравнение. Массимо смог с теми что есть показать хороший результат. Какой он мог бы показать при ген.дире Цорне скорее всего никогда не узнаем. Кононов с теми что есть не смог показать ничего хорошего. Что получится с теми кто возможно как-то подбирается по его видение мы может быть увидим, если ничего раньше не случится.
"ну, за справедливость!" - Матч в Грозном в воскресенье завершился со счетом 3:1 в пользу красно-белых. Единственный мяч в составе "Ахмата" забил на 75-й минуте сенегальский нападающий Аблай Мбенг. Перед тем, как игрок "Ахмата" забил гол, мяч попал в руку защитника хозяев Вилькера Анхеля.
"Согласно новым трактовкам правилам игры, любая игра рукой в штрафной площади - это нарушение правил. Поэтому тут судья должен был дать свисток и назначить штрафной", - цитирует Егорова ТАСС. ...
что Измаилов вообще после трансфера Петковича хотел уйти, так как был против него.
держите меня семеро .. ща от кормушки оторвусь и уйду .. ага. чудак вот такое как раз и пишет. Нормальный бы написал .. Петкович не устраивал, меня поэтому мы вместе с тренером выработали критерии отбора и я предложил ему 10 вариантов других игроков которые устраивали клуб .. и так далее
а было видимо .. Петкович? меня не устраивает .. идите ищите ещё и помните денег нет.
Не надо про это недоразумение больше .. там только отмазки и тупость в каждом слове. Как это было у Шерлока английского .. про рот которым он понижает IQ целому району, тут видимо клубу или городу ..
Так я акцентировал на то, что продажа Фернандо была по ходу запланирована. А уж кто настоял на этом и как, вопрос десятый. И Кононова могли просто поставить перед фактом еще в межсезонье. Это не ситуация с Промесом, когда одному из лидеров команды так и не купили нормальную замену. Я никак не могу понять (с точки зрения логики и "нормального" подхода к делу) что сейчас происходит, потому что действия РУ никак не складываются в нормальную картинку относительно действий Кононова. Пока выходит так, что или РУ творит какую то фигню, меняя стратегию в развитии клуба каждые пол года, год. Или же Кононов ничерта не может. Если обновление состава было обговорено с Кононовым при заключении контракта, то в этом просматривается нормальная логика поведения РУ и понятные действия с трансферами сейчас. Но тогда получается, что Кононов ничерта не умеет выстраивать команду "от печки". Ведь оборону + Зобнин и Гулиев не планировали обновлять. Да и не обновили. А у нас до сих пор дыры в опорной зоне, да и выход из обороны под прессингом через пас - ужасный и бессистемный. Про заваленную физику и говорить не стоит. Вот и получается, что Каррере - хрен с маслом а не нормальные трансферы и заставляют менять тренеров-помошников по любому поводу, а Кононову нихрена не показавшему и обновление команды и полное доверие. И тут уже видно вредительство РУ. В этом же случае выходит так, что "Измайлов и КО" воры и вредители.
mmmmm, Конечно нет, Марк. Я имел в виду голос коллективного бессознательного ВВ. А ты вполне осознанный юзер. Как-нибудь, на досуге, если у тебя будет настроение хотелось бы обсудить твою теорию. Ну раз ты так на ней настаиваешь...
Господа - товарищи ,что не так с победой Спартака в Грозном ? Почему некоторых глючит от этой победы ? А доцент Вася Ценитель пару дней мучился ,и тут разродился мелочной миссакой в адрес Кононова )))
Сдается мне, что "вдруг" продажа Фернандо связана с закрытием ТО в Китае. И Кононов тут ничего не решал.
Так я ж специально оговорил, что не знаю как там решается и кем, НО свою часть работы Кононов всё равно выполнил в этом вопросе нормально, по крайней мере в этом была мысль и идея. Я вообще не уверен в правильности тезиса, что тренер должен искать игроков. Он скорее должен объяснять кто и зачем и с каким функционалом ему нужен, а искать обязаны другие .. почему-то с Массимо мразьизмайлов считал, что всё это должен делать тренер, потому и нихрена не покупалось. Клуб в первую голову должен заботиться о ликвидности своих вложений. Цорн может слишком много на себя взял функций, но трансферы ему знакомая тема и сразу видно, что получается создать движуху. Причём вполне нормальную, как мне кажется, с точки зрения вложений и окупаемости и, как кажется на первый взгляд, это идёт на пользу игре и команде. А как получится увидим .. надеюсь :)
Как "откуда мне знать"? Вы же четко написали "Каррера не умел резать мясо и очень любил игроков". Ну прям прослезиться можно от умиления. При этом забывая о том, что Петкович, Маурисио и Пашалич или вынужденные аренды из-за травм основных игроков или из-за того, что в команде тупо не было подмены Ещенко, а денег на новых игроков этого амплуа тупо не давали или не могли продать "что-то ненужное".
Владик давно замечено, что те, кто в вопросе не разбираюца, всегда скатываюца на личные оскорбления) да и потом... где аналитон и где русский язык...ему сложно:)
Ну откуда мне знать. В команде было огромное количество игроков. По 4 лега одновременно терли лавку на почти каждом матче . Ну не могли они все были нужны и "надо ещё". Так не бывает. Зимой 2016-17 приобрели 4х игроков ( не считая Тигиева ) на суммарно под десятку зарплаты. А сколько пошло навыход? Один Ромуло. И непродление Маурисьо, которого в том же сезоне и взяли. Летом 2017, на вход Роша, Петкович, Пашалич. Три лега, на секунду. На выход ? Один Таски. Состав раздувался как пузырь каждой межсезонье.
Т.е. слова одного тренера: "команде для роста нужно обновление" это означает что тренер не готов резать мясо? А слова другого тренера: "меня все устраивает" - наоборот?
ys, А почему Массимо ничего не выставил? А допустим не - Измаилов не утвердил трансферный план тренера. Как вариант. Или Совет директоров устраивала комплектация команды.
Привет, друзья! Я прервал, наконец, свой исход в Волжские пустыни и снова с Вами, а главное со Спартаком. Книгу почти не читал 2 месяца и это, видимо к лучшему. Вернулся в самый интересный момент. Урывками, все же порой удавалось пролистать несколько страниц. Выводы сделал следующие: Влад уже не против Черчесова (довели старика) Много m упорствует. Когда побеждает Спартак Карреры, это побеждает Каррера, когда побеждает Спартак Кононова - побеждает Шюрле и Тиль)).
А вообще в очередной раз убедился в правоте тезиса Федуна - игроки важнее тренера. В общем, всех с победой!
Я уже написал, что подход очень простой. Кононов показал способность резать мясо и не жалеть игроков, высвободил большое количество фондов. Массимо, похоже, слишком любил своих игроков. За время его присутствия в команде практически никто не был выставлен на трансфер. Вот и вся разница.
Ок. Тогда "контрольный вопрос в голову" - Роша а не Эвертон (Луан или цз с первым пасом) это Каррера или Родионов с Измайловым? Просто из обсуждения вопроса выходит так, что Кононову, который абсолютно ничего не доказал своей работой, чуть ли не по первому щелчку пальцев быстренько привозят Тиля вместо Фернандо, а Каррере, уже доказавшего свою профпригодность - шиш с маслом. Одному тренеру который говорит что команде для роста нужно качественное усиление и обновление состава - хрен, а тренеру которого "все устраивает" - почти полное обновление состава.
Я не вижу проблемы с Ломовицким. Бакаев во времена Карреры во время своего первого допуска к основе смотрелся не намного лучше чем Ломовицкий в прошлом году. А Ломовицкий моложе. Вполне допускаю, что Ломовицкий заиграет.
Именно Кононов и решал. Ему был задан простой вопрос, устраивает ли его Фернандо. И что если нет, то по принятым теперь правилам, "чтобы купить что-нибудь ненужное надо сначала продать что нибудь ненужное", а продать можно именно сейчас. И Кононов принял решение.
Думается он будет со временем полезнее Шурлика. Ему нужно время не на адаптацию, а скорее на оценку возможностей местных мастеров кожаной сферы,у которых ноги бегут чаще всего впереди мысли,а не наоборот)
Леонидыч, ага, а другая сторона переговоров такая: "ОК, на раз сам Федун решил нашего игрока брать, тогда конечно! Тогда со скидочкой продадим даже и в рассрочку". Федун может решать что хочет, договариваться кто будет?
Юр, по Тилю я с тобой согласен :) просто я думаю это вообще ничто по сравнению с тем, что сможет ещё показать .. а так то я как и ты под большим впечатлением от него. А удар я вообще чуть с кресла не упал когда увидел как он может и как видит .. космос. Просто сглазить боюсь и надеюсь на гораздо большее. Он реально ОЧЕНЬ крут.
Q_ Дим, ну как так показал не многое. Да он по сути лучший в игре-то был. Два голевых паса. дальний удар, когда рядом с девяткой пролетел. Чуть-чуть правее на два-полтора диаметра мяча -да всё бы сейчас только бы на этот гол и дрочили бы. А сколько прессинга, движухи и грамотного движения по полю?
Дим, прекрати. Парень очень-очень даже. Я не ошибся, когда сразу одобрил слухи о его приобретении. Вот тут Валентиныч съехидничал, когда я его сравнил с Михайличенко, а не Пятницким или Пасулько.)) Тут не в клубных пристрастиях дело, а именно в типаже. Тиль в отличие от Пяты и Пасулько пришёл к нам , вообще зеленый по возрасту. Наши кумиры, всё-таки были больше заточены на созидание, а этот голландец хорош как в прессинге , так и в конструировании атак. Лёсик, как вспомню, ногами, как штангенциркулем, выбрасывал вперёд и туеву хучу перехватов делал. А потом и сам же начинал атаки. Ту Олимпиаду - 88 они вдвоём с Добриком выиграли. Не Савичев, миленький, родной, я тебя умоляю, ни еще куча хороших парней, а вот эти два топа.
Воот именно этой своей разносторонним функционалом и яростным отбором прессингом, ну и фактурно он такой же худой и долговязый.( хотя Лёсик был повыше) А Витю и Андрюху я люблю конечно, но они другие.
ЗЫ. Стопудово Валентиныч чёто едкое напишет.))) Ну и ладно. Любим же этого неугомонного желчного старикашку.))))
Измайлов и Цорн вообще на разных должностях, с чего вдруг решено, что селекцией и покупками Измайлов именно занимался то
не .. он за скрепками поставлен был следить. Потому везде своих людей понатыкал в клубе. Селекционный отдел видимо отдан сторонней организации был на откуп :) Вы чё-то футбольные знания федуна переоцениваете :) Кто-то реально считает что федун лично подбирает команду??? :) Ну да смешно конечно. Через 20 лет чакры открылись и просветление наступило .. озарение снизошло. Там максимум как и раньше .. сколько стоит? Сколько лет? Окупится? Чё достиг? Берём-нет .. всё. Понятно что как и раньше последнее слово за ним. Но ему кандидатов надо давать и проблемы обозначать. Рамки компетенций, бюджет в зависимости от прихода с трансферов сколько можно потратить согласовывать .. а как иначе? Просто это нужно делать, в том числе и ген.диру, а не скрепки перебирать и по экономическим форумам фейсом торговать. Хотя если всякие гадости внутри команды мутить время конечно много будет на всякую хрень уходить .. как у охотника в Шварце .. не на охоту, а бороться за звание охотника через прессу.
Просто у одних "тяжёлый рынок" потому что жопу от стула в офисе поднять нереально, а другой полетел во Францию .. менжуются. Полетел в Чехию .. думают. Полетел во Францию .. кто там у вас ещё есть и так далее. Всегда должны быть варианты. Надо их просто искать и смотреть.
Кстати, вот по этой самой работе. Например, по нашему центру. Боязно изначально было что уходит наш медвежонок :) Фернандо. Реально единственный кто в центре бе суеты мог разгонять атаки, разворачивать в нужную сторону. Да ещё и стандарты какие.. никто его функции из тех что оставались в команде не могли нести. При этом он же реально был немного медленный. Наш центр опорки провисал постоянно. Его должны были страховать Гулиев и Зобнин, но оба не всегда правильно читали игру и проблемы опорки проявлялись постоянно из-за не достаточной мобильности Фера. И вот его продают и что мы видим? Шурле вертеть атаки может минимум не хуже, а как по мне так даже лучше потому что быстрее думает и отдаёт часто и в касание. Тиль пока не показал многого, НО при нём позиции Гулиева и Зобнина и их функционал сузился намного сильнее. Им теперь когда они оба на поле нужно просто разобраться кто будет страховать опорку и кто будет встречать в том или ином эпизоде .. они оба намного мобильнее Фера. Пока есть ошибки, но это вопрос времени и сыгранности. При этом потеря Фера уже не выглядит настолько ужасающей как это могло показаться изначально.
А что делал бы измайлов-родионов? Сидели бы на скрепках на попе ровно и нихера не делали .. ждали бы когда Фер помрёт от старости, а там может как-то само рассосётся. Повторю ошибки могут и будут у всех, но Цорн точно не измайлов-родионов оказался и это сдержанно радует.
При этом по Кононову я уже много раз корректировал мнение. Вот кажется ну уж точно зацепиться не за что. Команда валится и игры нет. Он на фланг Понсе переводит при Адриано в центре .. казалось бы ну поплыл человек. А потом бам и он берёт и отдаёт Фера и пытается сделать центр более мобильным. Риск? Риск .. он на него идёт. Решал ли хоть что-то Кононов или нет я не знаю, но кто-то футбольный это должен был решать, да и ему как тренеру выставлять состав и определять рисунок, так что без него тут не могло обойтись. Даже если он просто выставлял состав ..
Короче из положительного хочется отметить то, что Кононов ищет. Видит проблемы и не боится их решать в том числе и кардинально. Из отрицательного видно, что часто это происходит как у федуна .. НЕ ВОВРЕМЯ .. затягивает с решением .. ждёт и на флажке НО решается. Кто мешал ещё в межку принять решение и наигрывать команду в новой конструкции?
Короче говоря Кононов ещё может нас всех удивить, как и может провалиться. Болезнь видимо та же что у федуна .. не вовремя .. затягивает с решением. Так можно поверить федуньке про карт-бланш и дотянуть до "давайдосвиданья" .. так же временной лаг между первым и вторым обычно где-то пара недель. Посмотрим, НО более мобильный центр лично мне нравится. Беспокоит бестолковость игры в обороне. Стадо какое-то .. как писал раньше уже .. ему нужен итальянец тренером по обороне с опытом Юве и сборной Италии :)
Q_, Измайлов и Цорн вообще на разных должностях, с чего вдруг решено, что селекцией и покупками Измайлов именно занимался то ?
Что такое стабильный состав? 11 человек все 4 месяца? Так не бывает. В команде всегда 15-20чел. А если сравнить состав на КС 25 ноября и спустя 4+месяца с конями 06-04-2019? Много незнакомых новичков появилось весной? А в стартовых 11?
Речь именно о том, что предыдущая команда исчерпала себя и нуждалась в коренной перетряске состава - она и состоялась. Вот теперь подобрал состав как он его видит, и спрос в этом сезоне с него и будет.
Что такое стабильный состав? 11 человек все 4 месяца? Так не бывает. В команде всегда 15-20чел. А если сравнить состав на КС 25 ноября и спустя 4+месяца с конями 06-04-2019? Много незнакомых новичков появилось весной? А в стартовых 11?
Ляпнул мужик неподумавши, а теперь его и тычут этой фразой...
