Разница там только в том, что Гинер - владелец, а Федун - барин. Один собрал профессиональную команду управленцев и не мешает ей работать (и получает отличный результат для вложенных денег), а второй самодурствует (и в результате при вдвое большем бюджете выхлоп чуть ли не нулевой).
Какие предпосылки к тому что Федун вдруг, внезапно, перестанет самодурствовать и отдаст все управление профессионалам?
В том, что команда на поле играет хреново, Цорн здесь и сейчас виноват в последнюю очередь.
Че правда не виноват? Кто продал по ходу сезона всех лидеров? Кто набрал не готовых игроков, способных тащить команду здесь и сейчас? Так только в футбольных симуляторах играют, был бы Цорн посообразительнее так бы резко не делал, обновление команды надо делать плавно, 1-2 человека максимум за ТО.
тайцзун Жень, они все и в 2015-2016 смеялись когда я предлагал кого-то из тройки Семин, Бердыев, Тарханов. Сколько на моем веку таких смеющихся было, я уж и не запоминаю.) Потом правда никто не скажет что был не прав. Зато сейчас могуче и многопонимающе смеются. Мне не впервой.
Когда Тедеско пришел в "Шальке", костяк составляли ветераны - Налдо, Хунтелар, Хеведес. С двумя последними пришлось попрощаться. Это к вопросу о возрасте и кнуте.
Ну а через год пришлось попрощаться с самим Тедеско, когда команда начала сливать матчи. Мутная там история, поддерживали его походу, только фанаты.
Как раз возраст Тедеко и не проблема, потому что у нас и ветеранов то не осталось
А кем же его брали, водителем автобуса? Потом пошёл резко на повышение (никого не подсиживал), но именно по специальности и всем всё доказал!
Этот парень (Доминик) тоже доказательства на стол выложил взяв в Германиях второе место. Первое там по определению уже никому больше не отдают. Ясно что на второй сезон активировались местные завистники, а где их нет?
Имхую что сгодится нам этот фраерок, главное что уже нет Ромашки да Измайлов где-то на вольных харчах подъедается. А Федун, что Федун, он пытается Понтия Пилата играть, но мастерства не хватает...
зачем ты сравниваешь Спартак и цска? Федун не Гинер, а значит и ситуации разные.
А почему я не могу сравнить деятельность двух владельцев клубов РПЛ? Разница там только в том, что Гинер - владелец, а Федун - барин. Один собрал профессиональную команду управленцев и не мешает ей работать (и получает отличный результат для вложенных денег), а второй самодурствует (и в результате при вдвое большем бюджете выхлоп чуть ли не нулевой).
Цорн делает все правильно, только Спартак играет хреново и близок к стыковым матчам. Не бывает так что один чел делает все правильно, просто все другие не такие. Это команда, здесь нельзя быть в белом пока все остальные в говне. Вот я о чем.
В том, что команда на поле играет хреново, Цорн здесь и сейчас виноват в последнюю очередь. Кононова нанимал не он. И кредит доверия Кононову летом (после проваленного сезона) тоже выписал не он. И в радикальном изменении состава его вины нет - ему была поставлена задача избавиться от высокооплачиваемых возрастных игроков, он с ней справился. Ответственность Цорна за результат будет по итогам всего текущего сезона, который завершит ЕГО тренер, работающий с купленными ИМ футболистами. Вот тогда и будем спрашивать. Пока всё, что он делает - в кассу и действительно нужно.
Пожалуй, что в трансферах облажался по Ларссону.
во-первых, "облажался" пока вряд ли можно сказать. никто из вновь пришедших (кроме Шюррле, да и тот уже сдулся) не блещет. но тут кмк в первую очередь вина ГТ - сейчас в команде не блещет вообще никто кроме Максименко. во-вторых, Ларссону 22 года. парень молодой, может и должен прибавлять. с нормальным ГТ, разумеется в-третьих, даже если и не прибавит - сто процентов успешных трансферов это утопия, не бывает такого. Всегда кто-то выстреливает, а кто-то не вытягивает. Если из всего летнего прихода не заиграет только Ларссон - это отличный результат.
Да и особенно бесит,что эксперимент,больше похожий на лотерею.. Слишком много сомнительных факторов--юный возраст, отсутствие игрового прошлого,дебют в столь популярном клубе,дебют за границей Германии вообще и за границей ЕС в частности.
Все они были ничейными, Спартак на поражение на наиграл ни в одном из них.
Тоже думал об этом..В каждом из 4-х матчах по отдельности--не повезло. Но 4 невезения подряд--это Система.. Система федунско-кононовского страха какбы-чегоневышло. Сейчас нужен смелый тренер,а с чего бы юному немцу быть в РФ смелым? Он не Шюррле,мягко говоря.
Кем бы он ни оказался, мужиком там, какой бы характер ни был, но такой молодой и не игрок в прошлом - это, я считаю, обязательно будет проблемой в общении с игроками. Ведь, давать игрокам указания, такие, что они будут видеть в них пользу и разум, это единственное, чем он может заслужить свой авторитет. Достаточно одного-двух непонятных решений, и всё. Всё на тоненького. Никакая власть его не спасёт, формальное право определять состав и отстранять от тренировок.
То что я видел и читал про Тедеску понравилось. Главное, чтобы мужик оказался с яйцами, надеюсь Цорн это учитывал. P.S. Про тарханова и непомнящего посмеялся. Во как довел барин болельщиков...
Единственное, ЕМНИП, Лаудруп был креатурой Валеры. И сейчас, судя по всему, тренер будет креатурой Цорна, а не федуна
Тогда было 10 кандидатов по словам Карпина. Федун выбирал из списка. А Валера договаривался, как Барин выбрал. А фразу "Ты нанял его, ты и увольняй" (с) Федун - распространило датское издание Ekstra Bladet. Что явно утка. ибо датское издание явно не могло знать, что сказал Федун Валере. :)
З.Ы. Щас временщик будет. Этих Лёня всегда выбирает из предоставленного списку - гадает на киселе.
Пожалуй, что в трансферах облажался по Ларссону.
Рано еще говорить, что облажался. При нормальном тренере (если он будет) нужно посмотреть на футболиста.
С Тедеско вообще любопытная история Его уволили когда команда находилась в подвале Бундеслиги, но играла в 1/8 ЛЧ. При этом фанаты были против (!!!) увольнения Рискну предположить, что у Тедеско, впервые выигравшего место в группе ЛЧ, просто не хватило опыта выступления на несколько фронтов - он сделал ставку на еврокубок и провалился в чемпионате. Если это действительно так, то я двумя руками за выбор Цорна. Всё равно в этом году еврокубков у нас уже нет. А то, что его команды (абсолютно все) резко прибавляют после его прихода - это медицинский факт. Мы действительно сможем зацепиться за место в ЛЧ, но при этом под руководством человека, уже набившего себе шишек в нужных местах и понимающего, как с этим работать.
Это самый молодой из самых молодых и "перспективных", которые у нас были, а нужен нашей разваленной команде эдакий Батя, который соберет команду в кулак. Не обязательно кнутом, можно просто авторитетом взрослого опытного человека.Тедеску самого учить надо, и в коллективе есть игроки старше его.
Когда Тедеско пришел в "Шальке", костяк составляли ветераны - Налдо, Хунтелар, Хеведес. С двумя последними пришлось попрощаться. Это к вопросу о возрасте и кнуте.
mentufer, зачем ты сравниваешь Спартак и цска? Федун не Гинер, а значит и ситуации разные. У Цорна может получится, никто не спорит. Так же как и может получится у любого другого рандомного чела. Но вероятность, что получится, выше если ты берешь человека с успешным опытом выполнения таких задач. А пока у нас тут почему то преобладает мнение что "Цорн делает все правильно". И мне это не понятно. Цорн делает все правильно, только Спартак играет хреново и близок к стыковым матчам. Не бывает так что один чел делает все правильно, просто все другие не такие. Это команда, здесь нельзя быть в белом пока все остальные в говне. Вот я о чем.
Проблема в том, что при выборе тренера Спартака невозможно руководствоваться какой-либо логикой. Последний раз логика была применима, когда Николай Петрович назначил Олега Ивановича, наверное. По своему бэкграунду Тедеско в свои 34 мог бы преподавать там, куда условного Парфенова никогда учиться не возьмут. И это вовсе не означает того, что Тедеско сможет добиться в Спартаке лучших результатов, чем смог бы Парфенов. Бердыев, пожалуй, единственный более-менее надежный вариант, хотя кажется, что пик этого деда уже позади. И под словом «надежный» я имею в виду гарантию от полного феерического провала, а вовсе не гарантию титулов. Все остальное из реального – плюс-минус игра в угадайку. С Каррерой угадали, с Якином не угадали. С кем-нибудь еще когда-нибудь еще угадаем. Ну просто по теории вероятности. Рулетка. Не обсуждаем сейчас утопические варианты типа «выстроим систему, тренер будет подбираться в рамках нее».
Конечно, Тедеско - отстой, цыган и тупик для "Спартака"!
А вот Парфенов, Евсеев, Тихонов, Булатов, Шалимов, Юран - это да, гении. В общей сложности в профессии уже -цать лет, а титул выиграл только Парфенов с "Тосно".
Есть еще предлагаемые тут (клинический случай) Романцев, Тарханов, Бышовец (прости, Господи), Непомнящий. Люди, которые давным-давно в профессии не прогрессируют. Можно их попробовать. Они как расскажут на тренировке несколько баек из тех победных времен, у Шюррле и Краля глаза загорятся и они побегут рвать соперника.
В итальянского еврея Тедеску (это просто этническая принадлежность, не ищите тут ничего другого) веры очень мало. Это самый молодой из самых молодых и "перспективных", которые у нас были, а нужен нашей разваленной команде эдакий Батя, который соберет команду в кулак. Не обязательно кнутом, можно просто авторитетом взрослого опытного человека. Тедеску самого учить надо, и в коллективе есть игроки старше его. Очень сомнительный эксперимент. Конечно, остается надеяться, что Цорн его знает лучше нас, и что есть какие-то неведомые качества, которых мы не видим.
riot81, это отговорка для лузеров Имея нормального тренера и адекватную селекцию, мы постоянно находились бы в зоне ЛЧ. А сейчас там вместо нас - нищие ишаки. Которые почему-то не знаю, что у них отсутствует "гарантия как минимум отборочных матчей в ЛЧ"(с) и поэтому играют там чуть ли не ежегодно.
Вся надежна на чудо, как всегда. Какие предпосылки что Цорн окажется именно тем гением который сможет?
так можно про любого человека сказать кто угодно может обосраться или наоборот выстрелить в данном конкретном месте Но на данный момент я не вижу, почему нельзя доверять Цорну. Он ещё ни в чём не облажался. А явный балласт, типа Вартапетова, сбросил. Чем нынешний Цорн хуже Бабаева на момент назначения того в конюшню? Ничем. А ишаки, к слову, сейчас на первом месте идут, при нищем бюджете и детском саду на поле. И продают ежегодно на десятки миллионов евров. И сейчас у них есть Фернандес, на которого куча претендентов (у нас есть хоть один такой игрок?)
Разница между Нами и Шахтой в том, что у Шахты кроме киевской дырки постоянных конкурентов нет и гарантия как минимум отборочных матчей в ЛЧ. Под это дело проще находить и приглашать легов.
Вся надежда на Цорна - надеюсь, что он сможет собрать толковую команду.
Вся надежна на чудо, как всегда. Какие предпосылки что Цорн окажется именно тем гением который сможет? Сколько команд он сформировал до этого? Пацан без опыта, может получится, а может и нет. И ко второму предпосылок больше. Реальная жизнь посложнее компьютерного футбол менеджера будет.
Нам не может подойти путь Шахтера. Путь Шахтера - это путь португальских лидеров - набрать кучу бразильцев(вчера их было в команде 9), часть натурализовать, дать тренера - вот тебе Фла или Флу. Шахтёр - это копия Порту или Бенфики. Дома играть не с кем, тренируйся, наигрывай схемы и в путь по ЛЧ. Получилось - хорошо, не получилось - ладно. Три - четыре матча за сезон с ДК , остальное тренировки. Вчера Реал провёл матч один в один Спартака с Оренбургом(Уралом , Уфой или Зенитом) . Повезло, что ноги унесли. ВАР помог. С Брюгге, на своём поле . РЕАЛ Мадрид!!!
Сегодняшний футбол разделяется на 2 части : Атакующий и Контратакующий. Мы пытаемся себя ассоциировать с первым , как Реал, ТХ ,МЮ и т.п., совершенно не имя на руках козырей, в виде Промеса, Стерлинга, Мане и т.п. Это ошибка всех 15 последних лет. И даже наше чемпионство это подтверждает - никто от Карреры не требовал атакующей игры. Просили побед , хотя бы 1:0. А когда чемпионство забрезжило - качество игры ушла на второй план. ТИТУЛ важнее всего. Игра на ноль приносит титулы. Англия - 2, Германия - 1, Испания - 2, Франция - 1, Италия - 1, Португалия - 2, Украина - 2. Россия - 5. Вот и построй тут быстренько команду - победительницу. Все не так просто, как кажется.
Итак, руководство собирается взять не временного тренера до конца сезона, а постоянного. Значит, в случае чего увольнять будут ещё тяжелее, чем Кононова (как писал ранее, с каждой такой попыткой становишься всё задумчивее на предмет увольнения тренера и его замены).
Интересно, тут никого не смущает то, что тренер иностранный? Вроде как в нашей лиге они не привились. Да и нет их уже, только Божович в Крыльях остался, да и он так давно тут, что уже, можно сказать, наполовину свой.
Иностранный, да ещё и совсем молодой, и без чисто футбольного опыта, то есть совсем. Вот как он тренировки проводить будет? А как разговаривать с игроками, настраивать их?
В общем, это эксперимент, и не на кошках. Нет, ну попереть, конечно, может, мало ли. Только вот, как тут уже писали, с большой вероятностью не позднее, чем через год, случится то же, что и всегда, а молодой перспективный технарь-тренер просто не найдёт ответа в своём лаптопе, что делать. Тогда уже ответит вместе с Цорном.
И это разве профессионализм в управлении - брать своего молодого знакомого, земляка, так сказать? Это ж не бухлалтера в "ООО", всё-таки.
PS. По прошедшим четырём матчам в чемпионате. Все они были ничейными, Спартак на поражение на наиграл ни в одном из них. Но не наиграл он и на победу. Вполне могло быть очка 4, или даже 6, чисто по статистике. Но случилось 0.
По игре. Такая игра, ни о чём, что была в матчках при Кононове, была в большинстве матчей в 21 веке, начиная ещё со Старкова. Разве что при Карпине было больше разнообразия, да при Черчесове в 2007-м. Вот абсолютно тут Спартак Кононова ничем не отличался от Спартака, скажем, Якина, Старкова, и других. Точно так же, как когда-то "Моцарт вертел жопой" в поисках, куда бы забросить мяч, точно так же и в последние игры игроки пинали мячик поперёк и забрасывали его вперёд наудачу.
ну какое там "исторически" - просто клуб купил Ахметов и поставил именно такую цель. Никто не мешал и не мешает Федуну делать до же самое
Тех же игроков которые онги покупают нам обошлись как минимум в два раз дороже
это сугубо вопрос качества работы селекционеров. нет адекватной селекционной службы - нет и перспективных трансферов
Не так много клубов кто успешно работает по этой схеме
достаточно даже одного, работающего по такой схеме, чтобы доказать её эффективность и жизненность. а их много более одного
Нужен чемпионат не такой плотный.
нет, не нужен. надо просто регулярно (в идеале - ежегодно) играть в группе ЛЧ. Нынешний бюджет нам это вполне позволяет. Вот с менеджментом да, проблемы. Вся надежда на Цорна - надеюсь, что он сможет собрать толковую команду.
Ты думаешь,что этого 20 летнего ноунейма из Израиля,которого Шахтер купил за 7 млн долларов нам бы продали дороже? Брехня! Просто надо работать! И я ещё раз повторю,в селекции не бывает 100 процентного попадания,тот же Кастильо,который был рекордным трансфертом Ахметова оказался провалом,но это не изменило общей стратегии построения команды.
Если ты куплей продажей занимаешь лет 100 и это твой основной доход то мало обращает за пару неудач.Знаешь кого надо выбирать.Игроки и другие команды уже давно знают что ты работаешь удачно в этой сфере.Остальные в большинстве покупают случайно и наудачу.Если конечно нет хорошей агентуры.Не надо равняться на Шахтёр и Порту ит.д. для которых купля продажа родная стихия.Они этим живут.
Если честно в душе не ебу кто это такой :) Даже лень времени изучать, бегло понятно что человек не Карпаты и не задрищенский Мухосборник тренировал, Шальке не самый последний клуб в Европе имеющий шансы выбирать тренеров, их в Германии много. Ну и явно тренерский уровень его повыше уровня Кузнецова. Что им может двигать? Да ХЗ. Скучно, деньги нужны. Даже если ему выпишут подсрачник через полгода он ничего не потеряет. Скала, Эмери, Лаудруп это не самая плохая компания тренеров которых выкинул сумасшедший русский миллиардер.
Ну не обсуждать же всерьёзную триумвираты Тарханов и ещё кого то? Русский чемпионат он странный, за границей он рассматривается как командировка на Север.
Не хочу Пафёнова, Евсеева, Тихонова, Юрана и далее по списку. Не хотелось бы возвращения Черчесова. Карпин не полезет.
Хочу Бердыева. А выбор из средних тренеров европейцев он как пальцем в небо. Может пойти может не пойти. Мы ж не между Моуриньно, Клоппом и Почетинно выбираем :)? Уровень наших притязаний аккурат тут, может какой переспективный голандец, может чех. Примерно, повторюсь, один уровень.
Ты думаешь,что этого 20 летнего ноунейма из Израиля,которого Шахтер купил за 7 млн долларов нам бы продали дороже? Брехня! Просто надо работать! И я ещё раз повторю,в селекции не бывает 100 процентного попадания,тот же Кастильо,который был рекордным трансфертом Ахметова оказался провалом,но это не изменило общей стратегии построения команды.
Я вижу,что Цорн начал все делать правильно. Я не исключаю,что или Крал или Тил могут у нас не заиграть,но это не должно изменить общей философии покупок из-за рубежа молодых и талантливых,для которых Спартак-это трамплин перед грандами.
PS. ЕБНУ (я тебя помню, Абилардо): это аббревиатура, первая буква без двоеточия.
PPS. Всего одна цитата.
"Пока Тедеско получает от «Шальке» неустойку за разорванный контракт, ездил в гости к «Ювентусу». Говорили, что им хотели заменить Массимилиано Аллегри и что его не прочь назначить «Штутгарт»".
Чела прочат, пусть, хер с ним, и по слухам, в Юве (!!!!) и Штутгарт. Даже если и неправда, но это не выглядит нелепо. Наш лучший, Слуцкий, известно где. Другие лучшие, Бикеич и Юпс, вообще нигде. Ассоциировать наших и известные евроклубы можно только в насмешку или спьяну. Чувак брал серебро (!!!) в немецком (!!!!) чемпионате. Те, кто вертит носом, вдумайтесь во всё это. Какой на хрен ноунейм, вы чё???? И МЯкин не был ноунеймом, если уж вспоминать. Хороший был тренер. Не получилось, бывает. Но по имени, по портфолио и МЯкин, и этот Румын (абассацццо!!!) - это более чем
Судя по количеству "входного" негатива, у Доменико есть шанс! ))
Есть несколько моментов, дающих мне надежду. 1. Так, например, то что то мне подсказывает, что в школе Немецкого футбольного союза ..... ну как бы учат на тренеров не по методичкам юрского периода) Точно лучше тренер пусть будет тактическим гиком, чем Григоряном, Парфеновым, Шалимовым или кого там ее упоминали из наших? При всем уважении к Дмитрию и Игорю, как к Спартаковцам. Сначала в школу. 2. Судя по "прощальному" ролику Шальке - не мямля и удар держит (Усатому - превеД!). 3. Плюс Цорн явно его будет поддерживать и всячески помогать (логично было бы, по крайней мере). В том числе и, при случае, внутри команды, т.е. не Карпин-Эмери. 4. Для наших 21-летних игроков, что 35, что 45 - примерно одно и то же. Зато Горецку (и не только) доделал и продал) 5. Да и мотивация самого Тедеско .... ну вот вы из школы через вторую лигу попали в Шальке. Засветились. Провалились. Что дальше? А если в Спартаке не получится - это ж карьеру можно сломать себе. Значит будет пахать. А немцы пахать умеют. И стоять двумя ногами на земле (сиречь плясать от печки, она же оборона) умеют. 6. Ordnung und arbeiten - то, что нам сейчас точно не помешает. На поле.
В добрый путь, а там посмотрим. Главное, по Филиппу Филипповичу, газет советских не давать читать. А то в них сейчас начнется после первых поражений (а они будут) .... пресса Карреры Мурзилкой покажется. Подтянутся же и зубры тренерского цеха)
Вы все при выборе главного тренера отталкиваетесь от мнимых псевдо факторов. Титулы,места,возраст-всё это пустое,и к российским реалиям отношения не имеет. Главным показателем должно быть выпивает ли будущий тренер! Пример Сёмина перед глазами. Сидит уже сто лет,посылает на хер любое руководство и,надо признать,находится на вершине росфутбола.
Стиралку выплатил 5 месяцев назад,сегодня выплачиваю кредит за холодильник
Я многократно писал, что мне на Шахтер глубоко наплевать и этот клуб меня интересует только,как пример того,как в нынешних условиях можно построить клуб уровня 1/4-1/8 ЛЧ. Считаю это идеалом для нынешнего Спартака и всех нас.
У нам перед Шахтером огромный плюс. Москва-не Донецк или Харьков,войны в России нет. То есть у нас есть все предпосылки построить более успешный клуб,чем Шахтер. И мне кажется покупками Крала и Тила Цорн сделал шаг в этом направлении. Все,что делалось в селекции до Цорна-было неправильно,за редким исключением,типа Промеса.
Прикинул давеча по какой системе Федун работает. Система же явно есть у Барина. Кто-то называет её системой "сдержек и противовесов", кто-то круговоротом (мемы с бухты-барахты не появляются), кто-то откровенно величает: сознательным вредительством. И логика в системе Федуна определенно есть. И управление обчественным мнением прослеживается все эти годы... Почертил, покумекал. Вот что вышло:
Придраться по мелочам можно (ибо не учтены нюансы), но они вторичны, кмк. Общая суть "круговорота" ясна.
Когда команда в руках миллиардера ( или госкорпорации)- это путь выбора управляющего и количества денег, вкладываемых в команду. Лучше понять как Гинер с Бабаевым + Газзаев(Слуцкий и т.п.) 15 лет находится на вершине российского футбола ?
Сейчас любой тренер лучше Кононова. Любой. Если хотим спасти этот сезон. Я бы конечно пошел по другому варианту - Тарханов, Непомнящий в систему клуба (на подстраховку) и до зимы (или лета) и искал бы спокойно нового главного с перспективой. Не пойдет, могикане были бы на подстраховке. Они уж точно не завалят как это сделал Кононов. Все таки Федотов два раза выручал, когда был на подхвате. И еще как. Да и новые главные не чувствовали в них угрозу, что их подсидят.
Эх, Арнольдыч, какой же ты ...... ( весь набор русских идиоматических выражений, во всех 33 томах).
