01.11.2019 - 30.11.2019

[irod sm]

авоська
Саш, независимая - это которая никому не подчиняется.
Которая существует на РАВНЫЕ ежегодные взносы клубов-участников.
И с которой или продлевают отношения или нет.
Я все понимаю, и ненавижу Газпром как тормоз росс футбола, но
не надо уж мегадемонизировать их.
После того как комиссия вынесла бы вердикт об отсутствии нарушения
на Ларссона, то на следующий год у них был минус один голос в продлении отношений.

В отличие от Захарченко - тут вся страна видит или позор судьи и комитета,
или явную ангажированность.

[irod sm]

mmmmm
Система только-только запущена, господа-ретрограды.
О нас я не говорю.
Просто смиритесь. Ну или ворчите по кухням.
Будет шлифовка и выстругивание.
Никто его уже не отменит.

Вы бы вашу энергию лучше бы на дело Боссмана оборотили.
Вот кто убил не только дух, а саму сущность футбола, зарезал
институты самобытных национальных первенств, доведя все до
уровня денег.

А так да, ВАР - убийца. Ох уж эти диванные ворчатели.)

[авоська]

irod sm,
Юр, полковник Захарченко был как раз из отдела внутренней безопасности и противодействия коррупции в мвд,
т.е. "независимой надзорной комиссией" ,как ты ее называешь.
Там очень хорошо зарабатывают)
Так же как и Егорову начальнику комиссии доходчиво объяснят политику партии.

[mmmmm]

Нормальный судейский комитет

Юра, ты идеалист.
Ты про какой судейский комитет?
Российский?
Ладно, тут давно всё по понятиям.

Но ВАР то не российская система.
И, да, в мире уже было множество ошибочных решений с использованием ВАР.

Как там судейские комитеты?
Был ли кто-то показательно отправлен к окулисту?

[Большой Хорхе]

 

А Духон фхтанг?!

[mmmmm]

Спектр,

Я предлагал начать не с роботов, а с правил.
Там где требуется автоматизация, необходимо чётко формализовать задачу.
Это математика в её стерильном виде.
GLT - типичный пример. Тофик Бахрамов с облегчением ушёл на пенсию.

А вот нужно ли это всем нам, убьёт ли это дух игры - совершенно иной вопрос.
Ныне же, ФИФА не зарезало поросёнка и не оставило его резвиться в загончике.
Свинке отрезали ножку и примастрячили ходульку.
Тут тебе и дух игры жив, и рульку пожарили.

[irod sm]

mmmmm
Нормальный судейский комитет (коллегия, ассоциация) после рассмотрения
данного эпизода вынесла бы следующий вердикт. После совместного просмотра со злоумышленниками и разбором эпизода.
- Срочно всей бригаде посетить окулиста,
- отстранение от судейства на n времени
- при повторном вопиющем нарушении - пожизненное лишение лицензии.

Отсутствие НЕЗАВИСИМОЙ надзорной комиссии, отсутствие нормальных квалифицированных
судей делает ВАР таким инструментом, который ты описал.

[Спектр]

mmmmm, а как ты предлагаешь, например, запрограммировать робота, который будет определять, фол это или не фол? Не любое движение тела одного игрока к телу другого игрока, которое заканчивается падением этого игрока, является фолом. Робот будет точно так же определять фол визуально, и вероятность ошибки будет всегда.
Ну а разговоры о том, что "робот даст лишний шанс сказать, что фола не было, а оператор, отвечающий за программирование роботов - ГазпромРобоИнновации", все равно будут.

именно неоднозначность и делает футбол футболом.

Неееет, я совершенно про другое. Про то, что именно такие правила делают футбол футболом, а не какой-то другой игрой. Видеоповторы - это не правила, а средство их применения.

[mmmmm]

Спектр,

Ты практически процитировал Мишу Платини, который противился видеоповторам (будущему VAR), утверждая, что именно неоднозначность и делает футбол футболом.
А яростные споры после матча лишь подогревают интерес к игре.

И зачем тогда ввели ВАР со всеми его остановками, ожиданиями и откатами назад по времени?
Остался ли футбол футболом?

ЗЫ. Сидя на игре с КС, я в момент ожидания решения ВАР по нарушению на Понсе опасался, что судья назначит пенальти в ворота Спартака.
Ведь в предыдущей атаке Соболев так искренне просил судью!
(тему просмотра ВАР на табло не показывали)

[авоська]

RedQuite,
Начал хорошо,а концовочку смазал.
Там именно всё чётко по правилам и подсчётам баллов.
Это примерно как если бы в футболе любое касание рукой каралось штрафным или пенальти.
Но всё равно Тарасова постоянно шумит,про недокруты и "рёбра".Типа судьи потихоньку
начинают наших девочек зажимать.
В футболе 90% спорных моментов "на усмотрение"
Именно здесь проблема пресловутого вара.

[mmmmm]

Нет, я ни в коем случае не против технических новшеств.

Например, сетка на ворота в 1891.
Или GLT в 2014.

Да, они тоже могут ошибаться.
Но они исключают главное - предвзятость.

VAR же только расширил возможность прдвзятых решений.

Это просто увеличительное стекло, выданное арбитрам.
Честному судье оно даёт возможность рассмотреть ускользнувшие мометы.
Купленному же, напротив даёт лишний шанс сказать - я даже в увеличительное стекло не увидел нарушения на Ларссоне.

[Спектр]

mmmmm, собственно, некоторые "нечеткие правила" - это то, что делает футбол футболом.
Например, если бы любое касание рукой было фолом, то вся тактика состояла бы в том, чтобы целенаправленно попасть мячом в руку сопернику, пробить штрафной, снова попасть в руку сопернику, и так до тех пор, пока мяч не попадет в руку сопернику в штрафной площадке и не назначат пенальти.
А если бы играть руками было можно, то вышло бы регби. Собственно, когда-то регби отделилось от футбола именно потому, что там не запретили играть руками.

То же и с офсайдом. Если бы офсайда вообще не было, то можно было бы просто держать у чужих ворот пару Дзюб и хреначить им в голову всю игру.

[RedQuite]

mmmmm » 11 ноя 2019 11:50
Почти совпадают, субъективизм свели к минимуму, по крайней мере. С тем что было раньше не сравнить - 5,8 5,3 5,6...

[BM1964]

 

Алексей, ты сегодня великолепен. Поддерживаю. (Я про самоничижения, а не про правила футбола)

[mmmmm]

RedQuite,

Правда, не смотрю.

И что там отменили судей-гуманоидов?
Или у всех судей всегда оценки совпадают?

[RedQuite]

mmmmm » 11 ноя 2019 11:35
...Фигурное катание с выставлением оценок судьями в зависимости от их пристрастий и настроения жён прошлой ночью...

Марк, сразу видно - фигурное катание ты совсем не смотришь. Там уже давно с судейством всё чётко - каждый элемент имеет свою цену, считают судьи только обороты и недокруты, ВАР победил...)))

[mmmmm]

Спектр,

Любое, где гармонию нельзя поверить алгеброй.

Например, пассивный оффсайд.

[Спектр]

mmmmm, а какое правило нечетко сформулировано? Без подколки спрашиваю.

[RedQuite]

mentufer » 11 ноя 2019 11:18
Лихо ты так соломку подстелил - если не будет потерь в составе. Потери есть у всех и всегда, а выигрывать надо по любому. Да и ТРЕНЕР писать большими буквами рановато, вот наберём 9 очков в оставшихся 3-х играх до перерыва - тогда да. И вообще роль тренера не стоит переоценивать, сейчас первостепенная роль перешла к владельцам.

[DmDes62]

МосфОлд, рядом с нами герои, а мы все про голы и очки)))

[mmmmm]

авоська,

С введением системы коллегиальных просмотров заметно увеличилась ВАРиативность судейских решений.
Объективным, по прежнему, остаётся только система определения гола.

Всё остальное - лирика.
Фигурное катание с выставлением оценок судьями в зависимости от их пристрастий и настроения жён прошлой ночью.

У меня первый вопрос.
Почему мяча касаться ладошкой нельзя, а соперника можно?
Я знаю место у футболиста, дружеское похлопывание по которому однозначно приведёт к потере мяча последним.

Кажется, что ВАР тут не при чём.
Это кажется потому, что всё здание VAR зиждется на зыбучем фундаменте нечётких формулировок футбольных правил.

[Superfuzz]

С интересом почитал дискуссию Ценителя и Невладимировича.
Ценитель пишет про кучу голов со стандартов в чемпионский сезон. Нашёл видео:
9 тур. 2 гола - штрафной + угловой в проигранном мачте с "Зенитом";
14-15 туры. 2 подряд победных мачта по 1:0 со стандартов ("Акмкар", "Терек");
18 тур. 1 гол со штрафного "Краснодару" (ничья);
21. тур. 1 гол после штрафного "Оренбургу" (победа);
22 тур. 1 гол с пенальти (первого за сезон!) "Уфе";
27 тур. 1 гол (чемпионский) с пенальти "Томи".
По мне так не густо. Хотя, возможно, отложилось именно из-за эмоциональных концовок с "Амкаром" и "Уфой".
Это как от Фернандо всегда было ощущение, что он забивал и забивал со штрафных, как Месси. А оказывается, за все время у нас забил пять. Нет, результат, конечно, шикарный, но как память подводит.
При этом спорят вроде как за чемпионский сезон, но Невладимирович упорно кивает на 5:1 с "Сквильей" и 3:1 с "Зенитом" в следующем.

А вообще ждём следующего матча.
https://www.youtube.com/watch?v=ImD4NGhTspg

[МосфОлд]

и как чередуются чемпионства, интересно?

В самом первом году нового XXI вв мы стали чемпионами по схемам и на багаже Романцева. У меня тогда родился 3 сын.
В XVII году того же вв. Спартак добился чемпионства вопреки всем багажам, врагам, голубым и прочим веганам... Родился 10-й сын.
Вот и считай промежутки...

[авоська]

Да уберите уже эту ссылку на слова Ларссона.
Некоторые местные ребята вчера так разнервничались из-за нее,
что до сих пор кушать не могут)

[mentufer]

RedQuite, не просто захотели. мы их однозначно обыграем, если у нас не будет потерь в составе. теперь у нас есть ТРЕНЕР. а них есть семак.

[Mike Lebedev]

Не об этом, конечно, мечтал Рюрик, когда писал свою концепцию Вынь-цзы
Не поэтому ли, кстати, после славян он так нигде себе работу и не нашел

[Stemid]

В основе концепции Сунь-цзы лежит управление врагом, создающее возможности легкой победы.(с)

А как у них с конями было расписано, кто управляет врагом (то есть нами), и как чередуются чемпионства, интересно?

[МосфОлд]

Люди и так в жизни достаточно страдают от реальных вещей, зачем себе еще и выдумывать новые страдания?

В основе концепции Сунь-цзы лежит управление врагом, создающее возможности легкой победы.(с)

[Stemid]

Спектр, плюсую стопиццот раз.

[Спектр]

Нет, вот нам реально, что ли, стало в кайф смаковать то, как нас ненавидят, и предвкушать, как Ктулху вытрет о нас свои грязные тентакли, а то и сделает ими что похуже?
Зачем так жить? Люди и так в жизни достаточно страдают от реальных вещей, зачем себе еще и выдумывать новые страдания?

[МосфОлд]

Поражение для них неприятность,но с моральными издержками они справятся.Никакой Лохомотив их не догонит.

Поражение именно от Спартака для них лютее любого кошмарного пиздеца. Даже если у бамжей будет 87 очков, а у нас едва наберётся пяток, то им всё равно будет приказано топтать да убивать, ибо само понятие КБ вызывает звериную ненависть у голубой верхушки. Они даже автобусно-троллейбусный парк в Питере красят в голубые цвета, поражая в правах тех граждан, которые этот цвет не переносят, а любят красное с белым. Так что ссут они своего проигрыша больше чем размагничивания платёжной карты в самый щекотливый момент истории.

митхун » 11 ноя 2019 07:50
Не очковой травмы они опасаются, а морального уничтожения своей голубой бизнес-модели...((

[Край]

Superfuzz, вот не помню такого вообще..То ли он играл так,то ли у меня занятия поинтереснее были в те годы.))
Посмотрел матчасть--30 матчей в чемпионате.. А Сорокин больше 100.

[Superfuzz]

Край, у Бескова играл даже такой деревянный футболист, как Юрий Суров. Ну как играл...

[Dominecne]

Надеюсь не покупали еще билеты и бронь на Флорида кап?.. Федун слева озвучивает нормальную межсезонку

[Ценитель]

В чем кайф воображать себя героем лавкрафтовских рассказов, который может "победить", только если Ктулху, Дагон или Азатот решат не обратить на него внимания, и то "победа" обычно заканчивается в лучшем случае поврежденным рассудком?

Это просто прекрасная культурная отсылка. :3
Когда я наблюдал за Спартаком последних двух лет с братьями Федунами, Измайловым, Вартапетовым, Глушаковым, Назаровым, Егоровым, Духоном и остальными, часто вспоминал "Хребты безумия" Лавкрафта.
Клайв Баркер, Стивен Кинг и даже Эдгар По курят в сторонке.

[митхун]

.скорее VARяги)))) а как не называй КонстантиноПУЛ , СтамПУЛ, ГазПУЛ.... с этой газовой ордой придется бороться как Русь в своё время... так что "Русские вперед!" и ни шагу назад (вниз по таблице)

На все эти вары и пулы есть ПоВар и ГлавП(б)ул(х).И на нашей улице будет праздник.

[Mike Lebedev]

Мирзов нужен хотя бы для того чтобы Доменику было на кого запрыгнуть после забитого мяча

[Спектр]

А вообще культура боления на ВВ - вот прямо идеально федунистская. "Нам никогда не дадут выиграть враги, а если одни враги дают, то не дадут вторые враги, а если мы все-таки выигрываем, то только потому, что враги почему-то решили позволить нам выиграть, и уж точно это не может быть нашей собственной заслугой". Прямо все по Леониду Арнольдовичу (tm) - я неуиноуатый, это просто все вокруг шулеры, а я в белом пальто стою красивый.
В чем кайф воображать себя героем лавкрафтовских рассказов, который может "победить", только если Ктулху, Дагон или Азатот решат не обратить на него внимания, и то "победа" обычно заканчивается в лучшем случае поврежденным рассудком?

[Край]

Не знаю,зачем Мирзов в Спартаке,но он хотя бы старательный.
Хороший ГТ может и такому дуболому применение найти..Нашёл же Бесков место волжскому здоровяку А.Сорокину.Как потом и Э.Гессу.. Когда технарей "обували",выходил Сорокин и головой забивал,продавливая оппонентов. Или Гесс лупил издалека.

[Nevladimirovi4]

А простые болелы писали в берестяных книгах, что Византия все купила, и все вот эти VARвары на нее работают, и вообще, мы даже печенегов не можем забороть, а вы уже на Константинов пул замахиваетесь

...скорее VARяги)))) а как не называй КонстантиноПУЛ , СтамПУЛ, ГазПУЛ.... с этой газовой ордой придется бороться как Русь в своё время... так что "Русские вперед!" и ни шагу назад (вниз по таблице)

[митхун]

Нам бы урал сначала обыграть, а вы уже на зенит замахиваетесь.

Это к вопросу что мы хотим- борться за петёрку или занять 6 место.

[Спектр]

А простые болелы писали в берестяных книгах, что Византия все купила, и все вот эти VARвары на нее работают, и вообще, мы даже печенегов не можем забороть, а вы уже на Константинов пул замахиваетесь.

[Valentinovich]

Нам бы урал сначала обыграть, а вы уже на зенит замахиваетесь.

[Mike Lebedev]

Рюрик был, но выступал как чистый мотиватор. За тактику отвечали помощники из местных

[митхун]

Или шесть по старой системе.Неужто шесть очков непосильная задача?

Если не будет таких потерь как с Арсеналом.С первой петёркой надо 8-10 очков из 15 брать.А остальными 9 туров брать надо брать как минимум 20-21.

[митхун]

Для начала ещё кони в 1/4, а бомжи ещё могут и Ахмату слить. Но самое обидное - это дойти до финала, и там слить Уралу во главе с Парфёновым. Это будет по-федуновски...

Как ни странно, но они будут бояться этой встречи на порядок больше нас...

У них есть важное преимущество этот матч для них почти ничего не значит.5 очков запаса от второго места.

[zmeya]

Подожди. Ещё не время. Вот когда уволят Тедеско, то мы узнаем, что все его успехи - это лишь из-за того, что ему не мешал Цорн и Федун. Базу заложил Олежа, попутно потушив пожар и вытащив команду из пике, куда ту направил Каррера со своими агентами распила.

[лео22]

ВАР, АВАР, НАВАР...

И кстати, а кого тренировал этот ваш Рюрик до Руси?
Или он тоже всего лишь мотиватор? Ау, историки )))

[teorver]

Борзыкин троллит Кузнецова и Кононова
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sta ... 32257.html

[RedQuite]

recchi » 11 ноя 2019 00:16
...как тогда кубок выигрывать, если в 1/2-й надо всё равно прибивать зенит?...
Для начала ещё кони в 1/4, а бомжи ещё могут и Ахмату слить. Но самое обидное - это дойти до финала, и там слить Уралу во главе с Парфёновым. Это будет по-федуновски...