предлагаю вспомнить, какой херней вы занимались в свои 33.
Приятно вспомнить...)) Ну не день в день, а совсем рядом, был на футболе Спартак - Кр.сов. Мы победили 3:0 забивали вроде Онопко, Федя и Бес. А какое соцветие на поляне красовалось, и Пятницкий и Илья. Родионова помню, Ледяхов вроде играл, Валера тоже, как же без него. Пенальти вроде бы ещё не забили, потом проставлялся братве за ДР. И кто тогда знал, что где-то через три недели, Москву накроет грохот танковых орудий... А ещё на несколько дней раньше вообще случится ужасное. Антирекорд на все времена. Спартак соберёт в Луже, на матч Лиги Чемпионов едва две тысячи болел. Вот где полнейший звяздец был, хотя победили уверенно и даже с крупным счётом. Первенцу, в те дни, шёл второй год. С той супругой разводиться ещё не собирались. Занимался раскруткой съёмочных кранов (летающая стрела) на нашем телевизионном рынке. Конечно же до директора Спартака было далеко, но я его сейчас и не критикую.)))
ЗЫ: Цорна с днём рождения, здоровья и успешной деятельности на благо Спартака!
Значит органика игры и без того рвёт. Ламповый футбол все более отходит в прошлое. Плохо или хорошо - но нам с этим жить. ВАР ладно ввели. Еще бы с симуляцией покончили бы. Мало того, что игры меньше, так они еще и валяются.(((
Кстати, нашел тут прогноз о том, что нас ждет даже без ВАР.
"Реальное игровое время с 1966 по 2010 годы сократилось с 64.23% до 53.66%, в 2030 году оно может составить примерно 48.74%. Скорость мяча заметно увеличилась, почти на 1.20 м/с. Если этот тренд продолжится, к 2030 году скорость мяча будет составлять 9.73 м/с. Среднее количество пасов в минуту выросло с 10.75 в 1966 году до 14.71 в 2010-м, к 2030 году оно может составить 16.51 паса в минуту. Длительность свободных и штрафных ударов тоже увеличилась. Игроки тратят гораздо больше времени на выполнение свободных ударов. К 2026 году на выполнение штрафного будет уходить в среднем 74.79 секунды, в сравнении с 38.12 секунды в 1966 году. Профиль физических нагрузок в последнее десятилетие изменился. Расстояние, преодолеваемое игроками, в последние десять лет изменилось мало, но увеличилось количество рывков и высокоинтенсивных действий. Расстояние, преодолеваемое во время этих действий, в последние сезоны сократилось. Иными словами - больше действий с высокой интенсивностью, но с меньшей длительностью и преодолеваемым расстоянием. Футбол будет эволюционировать в сторону более быстрой игры, с более высоким техническим уровнем игроков, где определяющим фактором станут высокоинтенсивные действия. Реальное время игры будет неуклонно уменьшаться, и в конечном итоге мяч будет проводить больше времени вне игры, чем в игре. Кроме того, повысится важность стандартных положений. Футбол станет более "прерывистым" видом спорта".
Стоп. Нет никакого "фола за любое касание руки". Разъяснения по поводу игры рукой из Laws Of The Game:
- Умышленная игра рукой остается нарушением правил.
- В следующих ситуациях, даже если "игра рукой" была случайна, будет назначаться штрафной удар: --- Мяч влетает в ворота от руки атакующего игрока; --- После того, как атакующий игрок коснулся мяча рукой, он взял мяч под свой контроль и забил гол или создал возможность забить гол; --- Мяч касается руки игрока, которая сделала площадь его тела неестественно большой; --- Мяч касается руки игрока, находящейся выше его плеча (за исключением случая, когда сам этот игрок сыграл в мяч, и тот затем попал ему в руку).
- В следующих ситуациях штрафной или свободный удар даваться не будет, если только они не сводятся к предыдущим ситуациям: --- Мяч касается руки игрока, отскочив от его головы, тела или ноги или от головы, тела или ноги другого игрока, находящегося близко к первому; --- Мяч касается руки игрока, которая находится близко к телу и не делает его площадь неестественно большой; --- Если игрок падает, и мяч касается его руки, когда она находится между телом и землей, чтобы смягчить падение (но не вытянута в сторону, чтобы сделать площадь тела больше); --- Если вратарь пытается выбить мяч в поле после вброса аута или паса ногой от партнера по команде, но "вынос" мяча не получается, вратарь может взять мяч в руки.
Разъяснение
Фиксация игры рукой должна быть более ясной, особенно в случаях, когда "неумышленная" игра рукой является нарушением. Новые формулировки правил подчиняются следующим принципам:
- Футбол не приемлет голов, забитых рукой (даже случайно); - Футбол ожидает, что игрок будет наказан за нарушение правил, если он получил владение или контроль над мячом с помощью руки, а затем получил большое преимущество, например, забил или получил возможность забить гол; - Выставлять руку между телом и землей при падении - естественно; - Рука, поднятая выше плеча, очень редко является "естественным" положением тела, и игрок "рискует", выставляя руку в такое положение, в том числе выполняя подкат; - Если мяч отскакивает в руку от тела самого игрока или от другого игрока (любой команды), находящегося поблизости, избежать контакта с мячом зачастую невозможно; - Когда вратарь бьет или пытается ударить ногой по мячу, это явно показывает, что он не собирался трогать мяч рукой, так что если "вынос" мяча оказался неудачным, вратарь после этого может трогать мяч рукой, не нарушая при этом правил.
даже справедливость упомянутую нельзя ставить выше игровой сути.
Согласен. Живое действие непрерывно и это обязательное условие. Добавлю,что большие проблемы вара случились из-за того,что его совместили с другим нововведением--"фолом за любое касание руки".Оно само по себе скандально и радикально меняет правила. Сразу два таких перелома--это перебор. Помню,как вводили летнее время в 1980-х...Это был будний день,на вокзалах случился хаос. На третий год смена времени случайно совпала с воскресеньем--и все облегченно выдохнули:"Как спокойно прошло! А давайте теперь всегда по воскресеньям менять." Вот и вар надо было "в воскресенье" вводить--без дополнительных скандалов.
Ну да. В том же теннисе автоматизация только на уровне задачи одного тела. Когда проблема чуть сложнее - и тела - два - как, например , при заступе при подаче, то пока - только люди, и порой весьма субъективные люди :)
ys, ну так, кроме линий поля и офсайда, все остальное и есть "уровень жюри присяжных". Автоматизировать можно разве что неспортивные фолы на красную карточку (типа как с Понсе, когда мяч уже не в игре, и один игрок бьет другого), и то *очень* в теории.
И по поводу датчиков. Уже сегодня их надевают под футболку. Такие чёрны топики. Позволяют следить за перемещениями футболиста (тепловая карта) и за параметрами его здоровья онлайн.
Сегодня в профессиональном футболе крутятся такие деньги, что технологический прогресс может сдерживать только сама ФИФА.
Сменилось РУ ФИФА/УЕФА и новые сразу приподняли шлагбаум перед видеоповторами. И оказалось, что очень многое уже технически возможно. Не только в богатой Европе, но и в Латинской Америке.
Ещё пример. Исчезающий гель. Простое технологическое решение. Почти убившее затягивания с установкой стенки.
Не, ну если серьёзно, самые простые и частые случаи очень легко автоматизируются. Пересечение/непересечение линий, офсайды. Никаких сверх сетей/ сверхтехнологий не надо. Там где задача чисто на уровне позиции одного/двух/трех тел в пространстве/времени, это не так сложно и никакой ВАР реально не нужен. А вот моменты уровня жюри присяжных, где решают не физические доказательства, а мнения, тут да.. Тут хорошего решения ещё долго не будет. А когда будет, то будет выдаваться в качестве одобренного ФИФА устройства, чтобы нивелировать местечковые особенности. Но это нескоро. :)
ys, а ситуацию она все равно будет оценивать по тем же самым визуальным данным с камер. Если, конечно, не одеть игроков в сплошные комбинезоны с датчиками на каждом квадратном миллиметре (включая головы). Не, хотя в теории есть другой вариант - зная габариты, вес и траекторию движения игроков, компьютер быстренько проведет симуляцию эпизода по алгоритму Монте-Карло (где-нибудь десять тысяч повторений, для надежности) и выберет самый часто встречающийся исход.
Совершенно точно.. Нейронная сеть в таком контексте это всего лишь кодированное запоминание увиденного и извлечение из увиденного повторяющихся признаков/принципов, служащих для классификации эпизода.
- лично для меня, изучать по линии вара, на сколько ММ твоя лобная часть головы ближе к воротам противника, чем чашечка коленочки последнего защитника и останавливать игру после бурного празднования гола минутки эдак на три, да ещё и отменять потом этот гол, после просмотра видео самим главным судьёй,- это вообще... Маразм ( и не ФУТБОЛ вовсе, а следственный эксперимент "Жеглова и Шарапова" над подозреваемыми???!!!!!
Если нейронную сеть обучать по чемпионату России, в том числе по тому, за что и в каких случаях судей дисквалифицируют, все равно получится Вилков. Потому что она точно так же поймет, ошибки в пользу какой команды не заканчиваются наказаниями.
BM1964, спорт - это соревнование двух (или большего числа) людей, для которого обсчитывается статистика. И пока одни люди готовы платить деньги за то, чтобы следить за состязаниями других людей и их статистикой, спорт никуда не денется. Компьютеры живых шахматистов уже лет десять как безнадежно превзошли, и ничего - не умерли шахматы.
Я писал про органику игры, Юр. Кто-то добавил слово "динамика". Но мне первое кажется более универсальным. Про дух я сегодня ещё не писал :-). (Хотя злоупотребляю, да.) Возвращение к заигранному эпизоду (особенно это) -- против органики игры. Остановка на несколько минут -- тоже. Я говорю о том, что имеет место сейчас. И приветствовать это не могу. Никто не знает, что будет дальше. Может быть, как уверяют очень уважаемые мной статистики Книги на основе аналогий, всё устаканится. А может -- нет. Мне тревожно.
mmmmm, ты так еще и не описал хоть одно взаимодействие между игроками, которое можно формализовать и автоматизировать. Выпрыгнули, например, два игрока за одним мячом, столкнулись головами, один лежит окровавленный, а у второго голова крепче, и обошлось без рассечения. Кто виноват: - тот, у кого не идет кровь; - тот, чья голова в данной системе отсчета считается "ударяющей", а не "ударяемой" (не обязательно тот же, у кого не идет кровь); - тот, кто был на X миллиметров дальше от мяча на момент столкновения; - тот, кто раньше/позже замахнулся головой; - тот, чья голова проделала большее/меньшее расстояние; - тот, кто раньше/позже оттолкнулся от земли; - вообще никто не виноват, и во всех таких случаях надо назначать спорный мяч?
"..."Главное, чтобы мои коллеги были честны перед обеими командами. Не говорю, чтобы работать без ошибок. Но когда ты профессионально разбираешься в игре и очевидные моменты (трактуешь по-своему), за что вот сейчас Вилкова отстранили… Человек судить умеет, но когда надо, он смотрит, в какой футболке игрок", - сказал Хусаинов РИА Новости. "Это отбивает у болельщиков интерес к футболу. Фанат заплатил деньги, привёл своих детей, хотел получить удовольствие, а, оказывается, его обманули", - добавил экс-арбитр. ....."
В баскете половина забитых мячей отменяется и назначаются штрафные. В хоккее также. В регби главный советуется по громкой связи (чтобы всем было слышно и никто не обвинил в предвзятости) и останавливается матч. В волейболе судья может отменить забитый гол из-за замеченного касания сетки или после просмотра попадания мяча. В теннисе естественно такая же картина.
И никто не ропщет на утери духа игры. И зрители также с удовольствием посещают эти соревнования.
И только футбол обязательно потеряет дух игры с введением дополнительных средств определения справедливости соревнования. Почему друзья мои??? Почему?
Как можно научить технику определять,умышленно или нет?
Денис, понимаешь почему до сих пор не создана Общая Теория Всего?
А именно потому, что наука может определить только то, что способна понять. Остальное лишь пытается понять. ПОСТЕПЕННО.
Так же и техника. Автоматизации поддаётся только то, что можно чётко определить. Поэтому пока ещё на Марсе не цветут яблони.
Точно так же дела обстоят и в области Права. Законы совершенствуются ПОСТЕПЕННО. Хотя, человек не машина, всё намного-много сложнее.
Теперь футбольное судейство. Да, пока невозможно его полностью формализовать. Но есть определённые важные/определяющие аспекты игры, по которым действия арбитра можно формализовать уже сейчас.
Всё, что было нужно, это отделить мух от котлет. Котлеты автоматизировать, а мух оставить арбитрам.
Вместо этого, папики ФИФА придумали порешать всё и сразу. Но так в природе не бывает.
Фактически, они всем раздали гранаты. Людям, пидарасам и вовсе обезьянам.
Хорошие это гранаты или нет? Обычные. Обычные гранаты раздали.
Мудрено ли, что обезьяны с гранатой подрывают доверие ко всей системе? Или что пидарасы сознательно и по привычке стараются всё сделать через жопу? Только раньше они в жопу засовывали свой свисток и себе. А теперь гранату и нам.
Сделать главным арбитром судью на ВАРе - очевидное решение. Потому что он может сделать стоп-кадр и повтор, а судья в поле в мозгу своем - нет. Этого уже достаточно.
Из той же статьи. С "несправедливым ВАРом" тоже справятся. Собственно, та же технология, которая на ЧМ была.
"...НХЛ нашла недостатки в системе видеоповторов. Считалось, что видеосудьи на стадионе хозяев могут предвзято относиться к гостям, и хозяева получат беспрецедентное преимущество. В 2004 году НХЛ создала "Военный штаб" в Торонто, провинция Онтарио, который, по сути, действует как нейтральный судья. В этом "Военном штабе" работали сразу по несколько арбитров. - Базовый процесс такой: после забитого гола видеосудья сначала просматривал повтор на месте, - рассказывал Джефф Вейнтрауб. - Если возникал вопрос, гол ли это вообще или нет, то мы объявляли формальный видеопросмотр и обращались в Торонто".
сейчас ВАР не на всех играх. Из того, что я видел и главное слышал после матча (типа комментов Егорова) - это первый такой случай с ВАРом. Не больше и не меньше.
knn » 15 ноя 2019 22:08 минуточку... меньше уже по всем играм Мира, и особенно Англии и ЮАмерики???... "не смеши"... ???!!!! а уж если все матчи нашего первенства... ты хоть все их смотришь и видел спорные моменты у всех команд?... только честно... :-)
...умышленный... ______ Леш,я об этом и пишу.Как можно научить технику определять,умышленно или нет?Никто же не кричит,перед тем как по яйцам ударить,я ща тебе по яйцам дам,правильно?
knn » 15 ноя 2019 21:52 ВВоооо, Николай, спасибо!!! ... вы же утверждаете, что будет ТОЛЬКО СПРАВЕДЛИВОСТЬ... ДЛЯ ВСЕХ.....!!!!... зачем тогда вар в нашем этом матче был, что УВИДЕЛИ ТОЛЬКО П О Т О М ВСЕ...???
Ну раньше пидорасили судей на стадионе,теперь можно по интернету.Ну и какая нахер разница то.И причем здесь ВАР? Сложнее стало ангажированным гондонам,типа вилкова.Теперь не отмажешься,я не заметил. Это огромная победа уже бобра и честности над ослом.
В общем если подытожить в двух словах.Система пересек ли мяч линию решили.Уверен в ближайшие годы устаканят офсайд. Остальное....никогда без человеческого фактора не обойтись.миллион пограничных эпизодов,в которых приходится(честному судье) искать соломоново решение,а нечестному повод! И при чем тут система ВАР.Она то как раз беспристрастна.
Nikiforoff, сила удара конкретно по яйцам Понсе вообще не играет роли. Это просто неспортивный фол, что, собственно, и в протоколе было указано: "агрессивное поведение, умышленный удар соперника ногой в бедро в момент нахождения мяча не в игре".
А вообще, если так задуматься, то отмена голов (именно отмена голов) с помощью ВАР чем-то напоминает современные шахматные трансляции. "Вот, смотрите, какой красивый БЫЛ БЫ гол, если бы на этом этапе не были нарушены правила" - практически то же самое, что демонстрация многочисленных вариантов во время обдумывания очередного хода, даже если ясно, что ход будет сделан другой.
Повсеместное внедрение ВАР. Посмотрел закладку борща женой, сделал ряд замен и замечаний. Потом она пересмотрела тебя в спальне и отменила взятие предоставив новую попытку. Теперь он везде...
Если пересек полностью или нет можно решить. А вот насколько грубо дали понсе по яйцам.Это уже техника может определить исходя из херовой тучи вводных. По виду специально.Но это субьективно. Длина ноги,характер,игровая ситуация,счет на поле,предыдущие взаимоотношения,не бухал ли судья,не оптический ли обман с ракурса камеры.Больно или нет в конце концов яйцам Понсе было. Не,все это можно реализовать! Но вот как раз тогда действительно игра разобьется на эпизоды и потеряет динамику. Вопрос в трактовках,касаемо грубости,рук в штрафной и прочее.
- у меня только один вопрос всем сторонникам вара сегодня у нас, и кто верит, что всё будет ОК для всех команд по нему в нашем первенстве: 1. почему мешков не пошёл сам смотреть нарушение на Джордане в матче с Кр.Сов., хотя ПОТОМ ВСЕ признали, что это 200 % пенальти был, и он/мешков, как и вилков, будет в поле или на этом же варе судить матч Зенит - Спартак 01.12.19 ???
Главное. Отношение к ВАР это не категория верю/не-верю. И даже не нравится/не-нравится.
Это категория работает/не-работает.
Так вот, оно НЕ работает. Да, крутится, стучит, дым из трубы. Но детали из станка выходят бракованные.
Зато у нас есть станок! Мне, как техническому специалисту это очевидно.
Как и то, что с точки зрения практики внедрений - процесс пошёл, хрен остановишь. Иногда случается чудо - лишние детали выгорают сами и система как-то, криво-натужно - но заработала. Но чаще всего дело кончается фиаськой.
Но, чтобы признать фиаско в случае с ВАР, всё РУ ФИФА должно повеситься, уволиться или покаяться в церкви. Они скорее убьют футбол, чем добровольно пойдут на это.
"Шли годы. Технология продолжала улучшаться, и игроки и зрители раздражались все сильнее, видя повторы сомнительных моментов, в которых судьи оказывались неправы. - Были голы, которые засчитывались, и голы, которые не засчитывались, - вспоминает [Бутч] Горинг. - Некоторые решения были ошибочными. То был человеческий фактор в спорте. Ты знал правила, выходя на площадку или сидя на трибуне, и смирялся с ними. Аргументы за и против введения видеоповторов в НХЛ были сильными. Некоторые считали, что введение новой технологии лишит хоккей "человечности". Другие - что рассмотрение судейских решений замедлит темп игры. Но в конце концов технология и 99.9-процентная точность решений, которую она обеспечила, все же победили. Видеоповторы официально ввели в НХЛ 24 июня 1991 года. С их помощью определяли, пересекла шайба линию ворот или нет, коснулась ли шайба судьи, прежде чем попасть в сетку, была ли шайба забита ногой, пересекла ли шайба линию ворот до того, как они были сдвинуты, и пересекла ли шайба линию ворот до того, как закончился период. После введения видеоповторов в 1991 году они стали неотъемлемой частью профессионального хоккея и гарантируют честность и справедливость спорта. - Видеоповторы придают судьям уверенности, - говорил Дуэйн Ролосон, вратарь "Нью-Йорк Айлендерс". - Особенно в сложных случаях".
Кстати. Следующим после GLT могла стать автоматизация положения вне игры. Современная техника уже готова справиться с этой задачей. Достаточно лишь исключить из правил "пассивный оффсайд". Или же чётко его описать - в метрах и векторах.
Да, пассивный оффсайд здорово добавляет в динамике эпизодов. Зато, требует теперь остановки игры и тщательного рассмотрения картинок судьями и ассистентами. А это на корню губит ту самую динамику.
словесник Володь , добавлю к Жениному. - А в 86 не было так больно от бельгийцев. Просто все наверное забыли эти ужасные несправедливости.
А самый дух футбола - он там, в детстве, на асфальте, песке, гравии, когда не всегда в кедах, а порой и в штанах и туфлях. Во, вспомнил. Дух футбола - он там, в "Зеленом фургоне". А сейчас это все профессионализм.
Ничего, привыкним и к ВАРу. Потом будем удивляться как без него жили.
GLT ничего не порвало. Внедрено в фоновом режиме, без шума и пыли. Почему? Эта технология ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИЛА человеческий фактор из одного важного элемента футбола. Судья остался лишь в качестве монитора GLT, озвучивающего, был ли гол. Он не принимает никаких решений.
Все скандалы, задержки и разрыв материи игры связаны исключительно с человеческим фактором. Этот фактор и так был весьма велик в судействе футбола. А теперь вырос в разы.
Моё мнение - вместо последовательного внедрения технических средств по мере физической возможности (аналог - полёт на Луну, потом на Марс и т.д.), решено сразу сделать один огромный шаг (сразу полетим на Альфа-Центавра). Мудрено ли, что на широком шаге рвутся штаны?
Что же делать? А ничего. Будем жить с этим.
"Пройди по ряду, найди дешевле" (продавец на рынке)
