... и ещё про Питер.... 16.11.1996 год!!!!! Золотой МАТЧ!!!!!!!!!!! СПАСИБО, Жора Ярцев и все тогда!!!!!!!!!! - а уж две недели до этого матч тоже в Питере "Зенит" - "СПАРТАК" - это вообще Триллер был!!!!!!... и ведь вара не было, а какая Органика и Сююююжжжееееетттт.... сорри... но только и хочется орать - БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!.... как и тогда:-)
RoughBoy » 16 ноя 2019 13:31 Игорёк!!! моя мысль и была как бы про "лапшу" ( - сколько нам её за эти годы навешали на уши... это и про Футбол, кто не понял, тоже... теперь про справедливость в варе.. ну-ну?!... Хорошо бы, конечно, нооо.... ПОСМОТРИМ, естественно - куда мы денемся...
мне вот Стас позвонил :-))) сказал - "я сегодня их выпущу с первой минуты":
А что там ВАР, давайте вообще все правила отменим. Их ведь трактуют чаще в пользу голубого пула. Да и судей - нафиг с пляжа. По тому же поводу. И пауз не будет, останется только одна чистая игра.
-- про неоднозначность спВАРведливости. Возглас Линекера "Что они делают с нашей игрой?!" показателен, на мой взгляд. Извините, если (да даже не "если"; понимаю) надоел. Возможно, перегибаю палку. Просто реальная тревога "имеет место быть".
Да-да, пример с дискоболом убийственно репрезентативен, Женя.
Видео или справедливость в спорте? Приведу еще пример из легкой атлетики.
1932 год. Олимпиада в Лос-Анджелесе. Французский дискобол Жюль Ноэль поставил олимпийский рекорд. Но судьи его не засчитали, а попросили повторить бросок. Потому что не заметили, как Ноэль бросал - отвлеклись на прыжки с шестом. Естественно, Ноэль не смог повторить рекорд на заказ, и золото получил американец Джон Андерсон. Ноэль остался четвертым.
У оптимистов есть ещё время порассуждать и настроить воздушных замков. Как минимум до ближайшего тура.А уж до всеобщего внедрения тем более. Видимо быстро стираются в памяти варо-косяки вилковых-мешковых. А других героев у нас для вас нету.И не будет.Не надейтесь. Да дело и не в них,а в системе.Не будет дюкова,будет гинер или тот кого мы ещё не знаем.
Работают они достаточно технично. Например,смотрят то что им "надо" смотреть и не смотрят,то что "не надо". Выискивают руку Бакаева и "забывают" посмотреть откровенные красные от азмуна. ВАР позволяет прибивать красиво,без откровенных убийств. Мешков грубовато сработал,согласен.Видать в перерыве его подправили во избежании... А метровых оффсайдов что-то не припоминается.Так уже давно не наглеют.
Игрок, находящийся на одной линии с предпоследним соперником, не считается попавшим в офсайд.
Игрок может быть удален за "фол последней надежды" (лишение соперника явной возможности забить мяч).
1992
Вратарю запрещается брать в руки мяч, полученный от партнера по команде после паса ногой.
1997
Засчитываются голы, забитые прямым ударом с центра поля или от ворот.
Вратарю запрещается брать в руки мяч, полученный от партнера по команде после вброса аута.
2000
Правило "четырех шагов с мячом" для вратаря заменяется правилом шести секунд.
Вратаря, который держит в руках мяч, нельзя атаковать.
2012
Разрешается использование goal-line technology.
2016
Начинать с центра поля теперь можно в любом направлении.
2018
Разрешается использование видеоассистентов арбитра.
Разрешается четвертая замена в дополнительное время.
2019
Не засчитывается любой гол, забитый рукой.
Атакующим игрокам запрещается пристраиваться к стенкам защищающейся команды при пробитии штрафных.
Замененный игрок обязан покинуть поле через ближайшую к нему линию поля, а не идти к технической зоне.
После удара от ворот мяч сразу считается находящимся в игре.
Тренеры команд теперь тоже могут получать желтые и красные карточки.
При исполнении пенальти вратарь должен стоять хотя бы одной ногой на линии.
Спорный мяч - больше не спорный. Если его разыгрывают в штрафной площадке, то отдают вратарю защищающейся команды, если вне штрафной - команде, которая до остановки владела мячом.
Засчитываются голы, забитые прямым ударом со свободного, назначенного за игру рукой или нарушение правил. (До этого прямым ударом можно было забивать только пенальти.)
Появляется правило преимущества (судья может отложить назначение штрафного или пенальти, если мячом владеет команда, против которой нарушены правила).
Разрешается удалять игрока за "брань или агрессию в адрес рефери".
1907
Офсайд не фиксируется, если игрок находится на своей половине поля.
1912
Вратарю разрешается играть рукой только в своей штрафной площади.
1920
Если игрок получает мяч напрямую из аута, офсайд не фиксируется.
1924
Засчитываются голы, забитые прямым ударом с углового.
1925
Офсайд теперь определяется по последним двум игрокам между игроком и воротами соперника.
1931
Вратарю разрешается делать четыре, а не два шага с мячом.
1937
Появляется дуга штрафной, чтобы игроки не могли подойти ближе, чем на 10 ярдов к исполнителю пенальти.
1938
Игрока можно удалить за "грубый фол" (serious foul play).
если справедливость не выше игры, если она засушит органику и дух игры - то это не игра
Антон, именно этого я и боюсь. Что игры -- не станет. А будет просто "что-то в высшей степени справедливое" -- и быть может, даже чем-то отдалённо напоминающее ушедшую в историю игру. Мне видится, что почти никто так и не понял, о чём именно я писал. Ну, значит, не умею лаконично объяснять. А времени на разжёвывание просто нет. (Сегодня у нас много людей на экскурсиях.)
Спасибо Марку и Спектру, что напомнили, про истинный тру футбол, который мы проебали. Прекрасное было время, надо вернуть. * * * Ну и для сторонников теорий заговоров.
Раньше ведь как было: - человеческий фактор - неотъемлемая часть футбола; - судья занял неверную позицию; - у нас есть 10 повторов, а судья должен принимать решение в динамике; - футбол стал слишком быстр, судья не может поспеть за всем.
Было очень много оправданий, как ошибок, так и откровенных убийств. Сейчас оправдание одно: "Да, я все видел, мог оценить, но в рот я ебал вас и ваш клуб, у меня один начальник - Дюков". И это тоже прекрасно.
Марк, а поле было обнесено колючий проволокой и вместо беговых дорожек шла КСП....
Та колючка шла прямо внутри нас. В голову не могло войти выбежать на поле.
А в 70-е при мне, в Луже мальчик 12 лет бросил в проход на ступеньки теннисный мяч. Интересно же, как он поскачет по ступенькам. Менты увели пацана, заломив руки за спину.
Так что, про колючку ни крохи не забавно.
Да, сразу после путча в Луже на матче Спартака в перерыве между таймами была схватка болел с ментами прямо на центральной трибуне. Фуражки летали, как пляжные тарелочки. Менты отступили и заперлись за металлическими воротами (выход с трибуны), а народ начал таранить их. Прямо-таки фильм про гладиатора Спартака вживую. Но тут начался 2 тайм и все пошли по местам - футбол важнее.
В городке Регби придумали первые правила игры. Результат - образовалось два вида спорта. С разными правилами.
Дальше - больше.
Когда мы в школе на физкультуре гоняли зимой мячик в зале, никто из нас и не подозревал, что мы все начинаем новый вид спорта - футзал. Потом - на песке.
Да, кстати, есть даже подводное регби.
Бля, да что там футбол! Паровозы уже не ходють! А при Нетто и Тофике ещё ходили! Как сейчас помню - доедешь от Москвы до Питера и в окна уже почти ничего не видно - сажей присыпаны.
Современные тепло-электровозы напрочь убили ту романтику! И где та курица, что разворачивал, садясь в купе??? Сколько выпито под ту курочку - страшно вспомнить!
Официальный протокол даёт несколько больше зрителей, раз так в пять
Всё врут календари...(с) Народу было раз, два и обчёлся. Могли просто завысить для статистики. Времена стояли лихие... Помню как-то играли с тамошней Даугавой на кубок. Кто-то из наших вступил в конфликт с местными таксистами. Поступила угроза, что после матча, у стадика, Спартачей будут ждать толпы злых таксёров с домкратами и прочей дрянью на руках. Игра закончилась, идём к выходу. Кто-то из местных, типа стюардов, пытается запугать и говорит с акцентом, - кто самый смелый, так выходите, там вам сейчас покажут аннексию. В первом ряду нас было человек 10-12, ну и ломанулись дружно за пределы, а остальных отсекли тамошние органы. Вываливаемся стало быть на прилегающую территорию, а там уже след простыл всех таксистов и им сочувствующим. А потом сказали, что толпы озверевших...бла, бла...
Не сделают ВАРа главным. В НХЛ уже и видеоповторы тридцать лет как есть, и специальный "Военный совет", который вообще вне стадиона эти повторы смотрит, а судят все равно люди в поле. Так просто эффективнее. Сами представьте - тупо СИДЕТЬ 90+ минут и при этом успевать следить вообще за ВСЕМ, что происходит на поле, а не только за эпизодами, входящими в компетенцию. Во-первых, сойдешь с ума, во-вторых, заработаешь геморрой.
Первозданный футбол был в 1863 году. "Первая версия правил футбола была опубликована в декабре 1863 года. Тогда он заметно отличался от современного.
На воротах не было перекладины. Гол засчитывался, если мяч проходил между штангами на любой высоте.
Игра рукой запрещалась, кроме одного случая - игрокам разрешалось ловить мяч, но запрещалось после этого бежать с ним или бросать. После пойманного мяча назначался свободный удар.
Правило офсайда было предельно строгим: любой игрок, находящийся перед партнером, владеющим мячом, находился вне игры. Единственное исключение - удар от ворот.
Аут вбрасывал тот, кто успевал первым добежать до мяча после того, как он вышел за пределы поля, вне зависимости от того, от кого ушел мяч.
Угловых ударов не было. Когда мяч уходил за лицевую линию, правила были похожи на регби: если за ним первым успевал добежать игрок атакующей команды, атакующая команда била штрафной с расстояния 13 метров от точки, где мяч вышел за лицевую (примерно как реализация в регби). Если первым добегал защитник, то защищающаяся команда выбивала мяч из-за линии ворот или с нее (похоже на нынешний удар от ворот).
После каждого забитого гола команды менялись воротами.
В правилах не было ничего ни о вратарях, ни о судьях, ни о наказаниях за нарушение правил игры, ни о длительности матча, ни о перерывах, ни о количестве игроков, ни о разметке поля (кроме флажков, обозначавших границы поля).
Будут не только добавлять очки бамжам,но и отбирать их у всех потенциальных конкурентов. Тестирование у дюковых прошло на отлично.Можно внедрять.
Судьи будет разные сидеть на мониторах.Нужен контроль за Варом.Что бы проверялось обоснованность сообщения главному от операторов ВАРа.Не выборочное у них оповещение.И какое решение принимает главный после оповещения.? Нужно чтобы все действия операторов фиксировалась.И можно спокойно после матча проверить.И за нарушения наказывать
Тот кто видит картинку наглядней и подробней , и кто может просмотреть это заново - тот и будет главный. К этому придут потому что это очевидно. Посредник в виде главного на поле превратится в выразителя и исполнителя решений главного за пультом.
Вернуться к началу # Спектр » 16 ноя 2019 13:45 авоська, чтобы конкретно с помощью ВАР "отнимать" и "прибавлять" очки, нужно, чтобы в КАЖДОМ матче были эпизоды с сомнительно забитыми голами, возможными пенальти и прямыми красными карточками. Ни на что, кроме этого, компетенция ВАР не распространяется
Лёша, влиять на создание таких эпизодов конечно вар не сможет. Но принимать «правильное» решение, как с Бакаевым - пожалуйста. Это можно использовать как доп инструмент.
Интересно какие вар бы сейчас принимал решения на паления Халка в штрафной и до неё. Судья стравил тогда точку несмотря на откровенную симуляцию и даже падений вне штрафной.
За кадром главный мудозвон гешкендос, чем не вар.)
flint, Не знаю что там фиксируют в регби - спорт малопопулярный, а хоккей и так состоит из сплошных пауз, включая время на рекламу. Таким образом, просмотр повторов на динамику игры не влияет.
Ещё помню разговоры о том, что надо останавливать секундомер на табло, когда время дойдёт до 90:00, чтобы зритель не узнал, сколько лишних минут сыграли. Чтобы не возбуждать страсти по поводу добавления времени судьёй.
Ныне об этом и вспоминать смешно. Единственное, что не понятно - а что мешает ввести счёт времени матча по секундомеру судьи? Ведь откуда он берёт эти добавленные минуты? Правильно, во время заметных пауз он свой секундомер останавливает. Почему бы на табло и в ящики диванных болел не вывести это самое "чистое" время прямо с секундомера судьи??? И играли бы именно эти самые 90 минут ровно. ИМХО кроме инертности системы судейства, других причин не вижу.
Так вот. Точно так же технически не сложно вывести в открытый эфир переговоры между главным судьёй и кабинкой ВАР. ИМХО резко добавит прозрачности судейскому процессу.
Все сегодняшние новшества идут только во вред футболу. Босман начал, а здесь обнаружились его продолжатели. Я счастлив в том, что смог видеть сам футбол в его в первозданном виде. И видеть Тофика Бахрамова с золотым свистком.
авоська, чтобы конкретно с помощью ВАР "отнимать" и "прибавлять" очки, нужно, чтобы в КАЖДОМ матче были эпизоды с сомнительно забитыми голами, возможными пенальти и прямыми красными карточками. Ни на что, кроме этого, компетенция ВАР не распространяется. митхун, в Англии регламент такой: рефери слушает ВАР, по желанию - смотрит эпизод. За исключением случаев, когда ВАР ему сообщает "ты этого вообще не видел, нужно смотреть". Как у нас - не знаю.
RoughBoy, хоккей, регби, бег, плавание, волейбол, теннис. Во всех этих видах используются технологии. Убили ли они спорт? К чему ретроградство? В чем минусы ВАР?
А кто сейчас принимает решения смотреть эпизод или нет?
ВАР смотрит все. Решение принимает только главный.
RoughBoy, Я бы не стал так драматизировать. Всё-таки игра во дворе и в реальном спорте не пересекаются. И тренируются футболисты даже сейчас, при живом варе, без него. Это только инструмент для более точного определения сводов правил.)
Если в целом ВАР убивает органику игры,то у нас еще и добивает всякую надежду на справедливость. Нетрудно себе представить какая вакханалия начнётся при введении системы во всех матчах. Будут не только добавлять очки бамжам,но и отбирать их у всех потенциальных конкурентов. Тестирование у дюковых прошло на отлично.Можно внедрять.
# Спектр » 16 ноя 2019 09:51 Кстати, нашел тут прогноз о том, что нас ждет даже без ВАР.
"Реальное игровое время с 1966 по 2010 годы сократилось с 64.23% до 53.66%, в 2030 году оно может составить примерно 48.74%.
Неужели сейчас более 40 минут мяч находится вне игры? Лёша, это же практически целый тайм..
По вару, мое не имхо, первое что надо ввести, это - ответственность за принятие решения. Без этого ничего не изменится, так и дальше будут свои обезьянки крутить - вижу/невижу. Второе, поставить камеры чтобы давали разные ракурсы, это думая вообще не проблема. И поставить смотреть неск человек чтобы не затягивать игру. Пока свисток идёт смотреть телек, эта бригада уже видит неск картинок и передаёт их на монитор.
Мне до сих пор не даёт покоя несправедливо отменённый гол Бакаева. Не знаешь, можно ведь увеличить изображение/картинку или надо как бастрыкин с лупой монитор рассматривать?
А кто сейчас принимает решения смотреть эпизод или нет?
flint, Давно муссируется идея создать суперлигу для овербогатых клубов, представляющих собой различные варианты сборных мира. Вот пусть делают шоу в этой Лиге Неофутбола, а кому интересно - надрачивают на эту высокотехнологичную пародию.
А настоящий футбол должен быть спортом, прежде всего, с равными возможностями для всех.
RoughBoy, спорт высоких достижений и массовый спорт уже давно прекрасно уживаются друг с другом. Огромная несправедливость, когда спортсмены, которые всю жизнь тренируются, убиваются, выходят в финал и проигрывают, потому что кто-то не увидел руку/офсайд/мяч за линией. Вообще не понимаю, о чем тут можно спорить. С практикой наладят взаимодействие таким образом, чтобы паузы были минимальны (а они уже существенно сократились), и все будет отлично.
Футбол ценен тем, что он доступный, а значит массовый. Высокие технологии в футболе разделят его на два отдельных вида спорта: для богатых и для бедных. Это не развитие. Это деградация.
Поразил в самое сердце! Володь, если справедливость не выше игры, если она засушит органику и дух игры - то это не игра. Это постановка, развлекуха, энте, простите, теймент, спектакль, в конце концов. Но не игра.
Игра справедлива по сути. Честное преодоление по уговоренным правилам - в этом самая суть игры.
А ещё на несколько дней раньше вообще случится ужасное. Антирекорд на все времена. Спартак соберёт в Луже, на матч Лиги Чемпионов едва две тысячи болел.
Официальный протокол даёт несколько больше зрителей, раз так в пять 29 сентября 1993 Спартак Москва - Сконто 4:0 (2:0) Лужники, Москва Зрителей: 10 000
