RedQuite » 11 фев 2020 11:19
"Мне было неприятно, а наши "нелады" мы как-нибудь без коней попробуем решить..."
Правда нечасто бывает приятной, а когда это говорит оппонент - вдвойне, что не отменяет.
У ФКСМ иные принципы достижения успехов; их, уверен, никто не подвергает..Различия в объективных способах ведения дел в футхозе - на табло, к сожалению..
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.02.2020 - 29.02.2020# Лишно для меня есть Тренеры-чемпионы Спартака и просто тренеры. Тренеры чемпионы (кого застал в силу возраста): Бесков, Романцев, Ярцев и Массимо Каррера. Статус их высок, уважуха к мастерству безусловная. Поэтому все их сложные многогранные характеры можно и нужно оправдывать в целом (за исключением частностей, когда они собачатся между собой, например в публичной заочной дискуссии по знанию "русского языка" Массимо был на высоте, а Олег Ваныч не очинь). А вот к просто тренерам Спартака - отношение другое. Более требовательное. Ибо сначала добейся, а потом крякай. Тут на первую роль выходит симпатия личностная, но поблажек и оправданий гораздо меньше. Ибо за что их оправдывать, если они ни хрена не выиграли, верно? Верно. И поэтому например к Бескову отношусь лучше, чем к его зятю Григорьичу, хотя первый был саааавсем не подарок, тиран и диктатор можно сказать, а второй на редкость светлый человек.
# В финале Кубка УЕФА играли Црвена Звезда (Югославия) и Видеотон (Венгрия)
В финалах Кубка Кубков играли МТК, Ференцварош(Венгрия), Слован (Чехословакия), Гурник (Польша), Кард Цейсс, Локомотив (ГДР) + Динамо Москва, Тбилиси, Киев (2 раза) В финале Кубка Чемпионов играли Стяуа (Румыния - 2 раза), Црвена Звезда (Югославия) Это не считая всяких греков, австрийцев и бельгийцев dr. noormann » 11 фев 2020 11:20
Не надо ничего убирать. Что есть, то есть. Разрывы за этот период у СМ с ДК (пики +/-): +11 в 84 и -7 в 81 Самому стало интересно.
Суммы мест Спартака и остальных в эпоху Бескова: 1. Спартак - 27 мест 2. Киев - 36 (бгг) 3-4. Тбилиси, Минск - 79 5.Зенит - 80 6.Днепр - 90 (немного не корректно, их не было в 78-80, приписал им последние места) Суммы очков по остальным не стал считать (хлеб других), у ФКСМ и ДК равная
А где нас конкретно тогда засудили? Ну в Брюсселе с Андерлехтом, да. Но там и Ноттингем засудили потом в полуфинале, президент Андерлехта как оказалось давал судьям взятки, т.е. дело было не в личной неприязни. Если про другие советские команды упоминать, то у коней отобрали чистый гол в Риме на последних минутах в 91м. Но и там вроде банальная взятка судьям была. А так какой то особой предвзятости больше не вспоминается. Это про советский период, поэтому Антверпен не берем.
Где? В еврокубках? # Superfuzz » 11 фев 2020 11:31
Судейство не мешало командам из Восточного блока брать еврочашки и выходить в финалы. Ещё раз - это было разово, эпизодически. А вот чтобы стабильно побеждать - это удалось только Спартаку Бескова в первой половине 80-х. Никто до этого, никто после этого (из команд Восточного блока) - до 3-го места в Европе никогда не добирался: Край » 11 фев 2020 11:40 В 81-86 годах - это было именно так (см. предыдущую ссылку). Ну хорошо, не лучший, один из лучших - так будет честнее... Редактировалось 11 фев 2020 11:47
RedQuite, то есть из этого ты делаешь вывод о том, что ЧСССР был сильнейшим в Европе. Ну ок))) Забавно даже..Как такое можно утверждать,зная результаты тогдашних ЕК?? В двух сильнейших кубках--чемпионов и уефа--советские даже в финал НИ РАЗУ не выходили. Хотя греческий Панатинаикос и шведский Мальмё в финалах КЧ играли,а Стяуа (Румыния) его даже выиграл. Кубок уефа 2 раза выиграл аж Гётеборг (Швеция) с перерывом в 5 лет (1982 и 1987). Про финалистов уж молчу--там десятки клубов,включая Црвену Звезду. Как был чемп.СССР на 5-10 местах в Европе,так и остался.
Сколько еврочашек не взяли из-за судейства? В КЧ? В КУЕФА? Еврограндов постоянно дрючили? Где это я такую х-ню "утверждаю"? Разногласие позиций--нормально,но вот это передёргивание сразу портит репутацию собеседника.Думал,ты умнее. # За 1978-1988 годы (почему-то забыли, что и 1988, да? :)) спартаковцы и киевляне набрали абсолютно одинаковое количество очков. Там, правда, есть разночтения: и те, и другие пару раз были лишены некоторых очков, лимит ничьих. Но по официально закреплённым результатам у двух грандов равенство. В начале восьмидесятых проигрывали мы киевлянам много: и на шесть очков отставали, и на восемь, вроде и десять было. Затем отыграли, когда Киев падал на десятые места... А так-то да: если убрать «неудобный» 1988-й год, то мы киевлян и вовсе на четыре очка обошли. Да вот только не получится убрать :) Редактировалось 11 фев 2020 11:23
RedQuite » 11 фев 2020 10:49
Вчера уже было. Материал для конской гостевой, кмк... Ну, конь и конь Андронов. Разве это и то, что он говорит о Спартаке,отменяет, что у нас в "доме" нелады.. # Пока специалисты спорят, болельщики, которым это и вправду интересно - уже прочли четырехтомник Олега Медведева "Спартак. Хроники Возрождения 1976-1979" и получили ответы на о-очень многие вопросы. Причем ответы на уровне документов, а не "Лирика и еще немного личного" ;-)
За время Бескова в Спартаке (78-87,11 сезонов) было 5 других чемпионов.
Сильно удивлюсь, если за этот период Спартак по сумме мест или количеству очков среди этих команд будет очень намного отставать от Киева. И это не говоря про привлекательную игру и другие наши штампы. Уж прям такой судейский беспредел не помню (ну, это у меня личное). У Киева, не спорю, были 10-12 очков гандикапа, но,кмк, в загашнике. Надо - вытащили, нет - и ладно. Всё, разумеется, imho #
13 июля 1987 года на днях как раз вспомнили. Лови (Деревянко, понятно); не в первый уже раз.
Маловато, я считаю... С моей стороны спор по теме гениальный ли тренер Бесков (по результатам-победам), или всего лишь немного сильнее Морозова, Малофеева и прочих Кучеревских... Признаюсь, я предвзят к КИБу за его "барство" и "кадровую" политику...
Прикинь, и нам тоже 2 раза не помешало.
А холодная война только на футбол рапространялась? Ах, да, вспомнил, Родниной с Зайцевым специально музыку вырубили буржуины))) Справедливости ради, Лобановский пару чашек (уцененных) и серебро Евро все-таки умудрился взять,.. # Предвзятое судейство-лучшая защита проигравших.В футбол мы играли чуть хуже и ничего более.На судей мы и тогда всё сваливали и размахивали руками.
Это не помешало Днепру (2 раза), Минску и Зениту... # "Негры Федуна обыграли негров Миллера" и другие экспертные оценки от ОТ - .
# Николай Рассказов:— Это был один из самых тяжелых периодов в карьере. Начал играть — меня критиковали. В статьях, в инстаграме. После гола «Ростова» комментатор [Александр Шмурнов] говорил, что я виноват, что из-за меня очки потеряли.
Создавалось ощущение, что меня убивали как могли. Я впервые с таким столкнулся. Был реально плохо готов физически, как уже говорил, переоценил себя на тот момент. Но я ведь не могу сказать тренеру: «Я не готов». Ilya_z,
Упертые вы люди, .в йерархической системе Союза любой Главный тренер не мог проводить прощальные матчи без санкций ведомства и покровителей. Ни при каких обстоятельствах. Либо Вы не жили в Совке, либо не имели дела с системой. #
Ну теоретически можно Бакаева на фланг вернуть и перейти на схему 433, но я не думаю что будут так эксперементировать
Так и я о том же. Поэтому Мирзова пробуют напом. И Шюррле ... напом в оттяжке)) Нет у нас места под левого вингера на поле, соответственно это, скорее всего, утка. Либо про сабжа мы чего то не знаем.
Да? Много еврочашек взяли? Много ЧМ и ЧЕ выиграли? #
В схеме 352 нет вингеров. ТАМ ЛАТЕРАЛИ
А кто у нас сейчас левый вингер? Он есть, или как суслик из ДМБ?))))) Ага, мало золота Бесков взял..."Начинается чемпионат, а Киев уже имеет 10-12 очков от украинских команд"(c) КИБ.
Nikodimoff » 10 фев 2020 17:58
Скоро Ввы все окуеете! - Оршич что-ли на вход? Pata
По поводу Бескова и Романцева. Попробуй открыть 16-й том древних архивов ВВ.))) Там несколько тыщ сообщений, поэтому открывается тяжело. Если получится, найди мессагу (31259) ДБК. Сравнение двух тренеров. Текст длинный, что-нить почерпнешь. Обрати внимание на последнюю фразу, ох-хо-хо.((( (Автор, юзер ДБК, в те времена играл в интернет-команде ТРИВа... интересный был автор, столько подробностей старых матчей помнил..) Пробеги глазами остальное, подыши тем воздухом старой книги. Если узришь юзера Мак-Нак, то это будущий Стаканов.))) # Ilya_z » 11 фев 2020 00:49
...В итоге при всей красоте спартаковского футбола - 2 золота за 12 лет... Не стоит принижать те результаты. Чемпионат союза был самым сильным в Европе, КИБ же реально боролся за чемпионство каждый сезон. Так то и Реал в наше время брал всего 2 золота за последние 11 лет. Да и 3-е место в еврорейтинге просто так получишь: Ilya_z » 11 фев 2020 00:49 ...как режиссер-постановщик - очень сильный, но если бы не его самодурство - мог бы добиться со Спартаком гораздо большего... Самодурство? А может гениальность? Может он видел то что нам не было видно? Может это было неотъемлемой частью его Личности. Может поэтому и режиссер-постановщик такой сильный получился?
Обсуждалось, как расставался Бесков с игроками, мало того, что на мой взгляд, необоснованно, но и не по человечески. Ни каких ни то что "прощальных" матчей, а и простого "спасибо" абсолютное большинство отчисленных не услышали. И второй посыл - ничего Старостин не решал долгие годы, пока в 88 не "организовал" дворцовый переворот... Ilya_z
Речь не о комплектовании, при чем тут эта капуста Любой тренер дает на вход и выход
Комплектация всегда была в компетенции исключительно Бескова (как и почти во всех командах тех лет) "Барин" - давал список на вход и на выход, и от "Деда" ничего не зависило, уж как Старостин симпатизировал Корнееву, но Бесков не увидел в нем чего-то особенного, из принципа ИМХО, пытался доказать что с Капустиными, Латышами, Резниками и другими Ментюковыми-Молодцовыми сможет не хуже. В итоге при всей красоте спартаковского футбола - 2 золота за 12 лет, причем уступал чемпионство Минску, Зениту, Днепру 2 раза, в те годы, когда обязан, имхо, был побеждать. Вообще, Бесков в истории - не победитель, вечно второй (проиграл финалов больше, чем выиграл). А как режиссер-постановщик - очень сильный, но если бы не его самодурство - мог бы добиться со Спартаком гораздо большего. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||