01.04.2020 - 30.04.2020

[Alex Green]

В день рождения ГОЛа... Рабинер напомнил о том самом отрывке из "СИ"... Почитайте, если кто вдруг до этого не... Чудесно.

...Тут.

[NewGamer]

Что-то ща напрягся..
Корона рано или поздно спадет. А вот больничные койки останутся.
Простаивать без дела они не могут, потому как "уплочено". Перепрофилировать инфекционку в дурку - пустяковый вопрос.
Кем их заполнять начнут?
Правильно, неадекватами. В т.ч. и комментаторы виртуального ЧСССР-1992 сразу окажутся в зоне пристального наблюдения.
Как там, говорите, VPN? Схожу, почитаю..
)

[Alex Green]

Смысл-то не столько в результатах, сколько в комментариях

Вот именно, Андрей Вячеславович! И именно поэтому чемпионат И еврокубки (Кубок фоном лишь, сухая информационная строка: "Московский "Спартак" в финале Кубка разгромил киевское "Динамо" с теннисным счётом 6:1"; без комментариев, ага)!

[Карелин]

Минимум 30 туров чемпионата виртуализировать?
Чё-та громоздко, думаю. Может, лучше Кубок? Год - на выбор аниматору.
Смысл-то не столько в результатах, сколько в комментариях, кмк..

[лео22]

 

Саш, да я и не спорил, так, пообщались ;)
"Вы пошутили, я пошутил, чего не скажешь в шутейном разговоре" (МВИН)
ЛА и Самедов действительно просто сильнее на тех позициях, на которых приходилось порой играть Попову и предпочтение понятно. Знаешь, я плотнячком посмотрел весенние матчи, Попов сыграл достаточно много (в т.ч. и из травм, дисквалов других, ЛА например, Глушака, который из первых десяти матчей пропустил четыре) и потери уверенности не заметил. Например он вышел в старте в матчах и с Зенитом и с ЦСКА и отыграл вполне прилично.
Так что все происходившее - просто естественный процесс и прими РУ сторону ГТ все было бы нормально и дальше.

[Olddima]

Газаев играющий тренер)))
На воротах у мусоров будет

[Alex Green]

Ага

Да, и кстати: Лобановский с 1990-го в ОАЭ (в Кувейт - чуть попозже), киевляне уже не те... Щербицкий умер в начале 1990-го же... Так что не надо, всё по-честному будет:) Excel и так на максимуме уже "пашет", говорят.

Просьба к Алексею: за победу 3 очка тоже (как и в ЛЧ восьмидесятых), пожалуйста... Опять же чуть труднее будет "пул" организовывать...

[Olddima]

Michael Kiske and Amanda Somerville
Silence

https://youtu.be/MI3OgbJS6oc

[NewGamer]

Alex Green,
Ага. А как тогда лучшего банбардира чемпа определять? Общим голосованием?
Протасов то уже в Греции..)

[Alex Green]

Как это можно сделать - я, понятное дело, не знаю.

Легко (правда, я в Excel уже лет 15 не заходил)! Если есть там опция тот же матч "Черноморец" - "Динамо" К начинать с голевой форы гостей в два-три гола... Но лучше - наоборот! И далее - везде:)

[NewGamer]

чемпионат начнем с выходных, я думаю.

Алексей!
С учетом того, что это будут не еврокубки, а внутренний чемпионат, предлагаю для вероятностных расчетов исходов матчей и определения победителя как-то "допилить" инструмент экселя на предмет - "кому победа нужнее".
А также учесть "историческую" любовь некоторых укр. клубов к "геноциду".
Как это можно сделать - я, понятное дело, не знаю.
;)

[Alex Green]

Вдогонку...

Просто хотел бы лишний раз напомнить о том, почему на самом деле распался СССР. ...Напоминаю, будет не лишним.

...Как известно (но тааак приятно вспомнить это сейчас; хотя на стыке восьмидесятых/девяностых на ВВ об этом ни одного сообщения...; настолько нам всем было в общем-то на... наплевать, извините), ленинградский "Зенит" по итогам сезона-1989 "вернулся наконец на своё законное место", вылетев в первую союзную лигу.

В сезоне-1990 он занял 18-е место из 22 (но вылетала лишь одна команда, увы...), а в 1991-м - опять же 18-е из 22 (но тогда уже вылетало 6 коллективов!). На последний матч - дома, с "Ростсельмашем" (6:0) - поболеть за любимый клуб пришло аж 150 человек! Так и слышу, как "над вольной Невой" разносилось гулкое: "ВТОРАЯ ЛИГА!"...

...Остальное вы знаете. Кулуарные договорённости, суета под коврами... Пришлось пожертвовать страной. Хоть и "колосс на глиняных ногах" (так однажды ещё Толстых Колоскова обозвал...), но всё же что-то как-то мне кажется, что неравноценный размен вышел...

В общем, как же здорово, что в выходные - без КЕУ, без "Зенита"! Пустячок, а прияяятно:)

[авоська]

лео22,
Лёх, c кем ты споришь?
Лёха со времен Шавло до времён Баду футбол не смотрел)
Ориентируется исключительно по хускоредам)

Конечно и Попов и Жано внесли серьёзный вклад в наше чемпионство,выстрелив
в начале сезона и создав задел,без котрого возможно титула и не было бы.
Затем уже,после приличного усиления зимой и покупки в атаку ЛА и Самедова, Ивелин начал терять
уверенность и потихоньку оседать на лавке.
Просто состав у нас был шикарно укомплектован по меркам РПЛ и с учётом лимита.
Не только они с Мелем и Жано перестали попадать в основу,
но и пришедшему на следующий сезон очень качественному Пашаличу места там не нашлось.

[Olddima]

Васину то смотреть разрешат?
Как оценки в четверти?

[Спектр]

Alex Green, чемпионат начнем с выходных, я думаю.
Может быть, даже перемежая с евросезоном 1992/93 ;)

[Alex Green]

...Навстречу старту чемпионата СССР-1992.

Все ссылки уже наверняка были на ВВ, но в разное время.

...Альтернативный факт: "Спартак" в сезоне-1992.

...Обзоры матчей ЧСССР-1991 (безальтернативное "Футбольное обозрение"):
- часть первая;
- часть вторая;
- часть третья;
- часть четвёртая;
- часть пятая;
- часть шестая;
- часть седьмая;
- часть восьмая;
- часть девятая;
- часть десятая.
...Выбор мелодии для рингтона, по-моему, очевиден.

Бонус для тех, кто с детства за "Тилигул": "ФО" от 25 августа 1991 года.

...И всё же хорошо, что Администрация отказалась от идеи позволить принимать участие в обсуждении перипетий союзного чемпионата в 1992-м только тем, кто пройдёт по всем вышеуказанным ссылкам и посмотрит всё от и до. Свобода лучше, чем несвобода!

P.S. Всё одно лучше, чем этот ваш кибер-футбол ультрапрогрессивный и архиновомодный...

[лео22]

 

Да я в общем то не о том, да ладно, все равно тебе не доказать, обитай в своем цифровом мире )))

ПС. А Мель то в постчемпионском сезоне третий ;)
А у Фе все эти годы показатель совсем не ахти, не тащил, не достоин )))

[Olddima]

The Yardbirds
1965
Heart full of soul

https://youtu.be/5kKJ2BRGA5s

[Спектр]

А вот что получилось после того, как он ушел.

2018/19

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
Зе Луиш       4  1  1      4+1 1+0 5+1
Мельгарехо    3     1      3+1 0+0 3+1
Луис Адриано  2     2      2+2 0+0 2+2
Фернандо      1  2         1+0 2+0 3+0
Жиго          1     1      1+1 0+0 1+1
Айртон                  2  0+0 0+2 0+2
Джикия        1            1+0 0+0 1+0
Рассказов     1            1+0 0+0 1+0
Тимофеев      1            1+0 0+0 1+0
Глушаков         1         0+0 1+0 0+1
Комбаров         1         0+0 1+0 0+1
Самедов             1      0+1 0+0 0+1
Промес              1      0+1 0+0 0+1
Ханни               1      0+1 0+0 0+1
Ташаев                  1  0+0 0+1 0+1

2019/20

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
З. Бакаев     2     3      2+3 0+0 2+3
Жиго          2     1      2+1 0+0 2+1
Понсе         2            2+0 0+0 2+0
Тиль          1     1      1+1 0+0 1+1
Фернандо            1   1  0+1 0+1 0+2
Ларссон       1            1+0 0+0 1+0
Джикия           1         0+0 1+0 1+0
Соболев             1      0+0 0+1 0+1


[Спектр]

Да Промес, собственно, всю дорогу тащил.

2014/15

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
Промес        4  1  1   1  4+1 1+1 5+2
Дзюба         3     1      3+1 0+0 3+1
Эберт               2   2  0+2 0+2 0+4
Д. Комбаров   1  1         1+0 1+0 2+0
Хурадо        1  1         1+0 1+0 2+0
Мовсисян      1     1      1+1 0+0 1+1
Жоао Карлос   1         1  1+0 0+1 1+1
Автогол       1            1+0 0+0 1+0
Глушаков         1         0+0 1+0 1+0
Ромуло           1         0+0 1+0 1+0
Чельстрём        1         0+0 1+0 1+0
Широков          1         0+0 1+0 1+0
Давыдов             1      0+1 0+0 0+1
Тино Коста          1      0+1 0+0 0+1
Инсаурральде            1  0+0 0+1 0+1

2015/16

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
Промес        8  3  3      8+3 3+0 11+3
Зе Луиш       1  1  1   1  1+1 1+1 2+2
Мовсисян      2     1      2+1 0+0 2+1
Попов         1  1         1+0 1+0 2+0
Д. Комбаров         1   1  0+1 0+1 0+2
Боккетти      1            1+0 0+0 1+0
Глушаков      1            1+0 0+0 1+0
Автогол       1            1+0 0+0 1+0
Давыдов             1      0+1 0+0 0+1
Ромуло              1      0+1 0+0 0+1
Широков             1      0+1 0+0 0+1
Зотов                   1  0+0 0+1 0+1

[Olddima]

Вася Уткин вызвал соловья на смертный словесный драка.
Ставлю на Васю

[Olddima]

Промес за 20 и Тилл за 18 это конечно странноватый реверанс

И шо имеем Тила и за 10 не продашь
Промеса и за 30 не купишь

[RedQuite]

Спектр, ну всё верно, спасибо. Не зря Антоха был лучшим во всей лиге! Очередной привет его продавальщикам...

[Спектр]

Кстати, аналогичное про чемпионат 2017/18

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
Промес        6     1   1  6+1 0+1 6+2
Луис Адриано  3  1  3   1  3+3 1+1 4+4
Мельгарехо    2  1  1      2+1 1+0 3+1
Глушаков      1  1  1      1+1 1+0 2+1
Зе Луиш       1     1      1+1 0+0 1+1
Самедов       1     1      1+1 0+0 1+1
Фернандо      1     1      1+1 0+0 1+1
Пашалич          1  1      0+1 1+0 1+1
Боккетти      1            1+0 0+0 1+0
Комбаров            1      0+1 0+0 0+1
Педро Роша              1  0+0 0+1 0+1


[Спектр]

Я вам имею сказать о "делателях разницы" в чемпионском сезоне. Промес ее "сделал" в 11 матчах, Глушаков в 6, Зе Луиш в 5.
Условные обозначения: ПГ - победный гол, НГ - ничейный гол, ППГ - пас на победный гол, ПНГ - пас на ничейный гол, ПГП - победный гол+пас, НГП - ничейный гол+пас, РГП - результативный гол+пас.

Код: Выделить всё

Игрок        ПГ НГ ППГ ПНГ ПГП НГП РГП
Промес        4  1  5   1  4+5 1+1 5+6
Глушаков      5     1      5+1 0+0 5+1
Зе Луиш       2     2   1  2+2 0+1 2+3
Самедов       3            3+0 0+0 3+0
Попов         1  1  1      1+1 1+0 2+1
Комбаров            3      0+3 0+0 0+3
Ананидзе      2            2+0 0+0 2+0
Фернандо      2            2+0 0+0 2+0
Ещенко        1     1      1+1 0+0 1+1
Зобнин              1   1  0+1 0+1 0+2
Маурисио      1            1+0 0+0 1+0
Мельгарехо    1            1+0 0+0 1+0
Луис Адриано     1         0+0 1+0 1+0
Ромуло              1      0+1 0+0 0+1
Джикия              1      0+1 0+0 0+1


[Карелин]

Доброе утро!
Проглядывая список игроков Спартака за всю историю, обратил внимание, что на "Ю" только двое: Александр Юнисов и Сергей Юран.
Александр (Ахмет) Николаевич Юнисов. Родился 26 октября 1929 года. 2 матча за ФКСМ в Кубке. Воспитанник. Защитник.
Победитель Кубка СССР (1950)

[RedQuite]

лео22 » 15 апр 2020 08:42
Всё не то, и всё не так! Как бы тебе помягче ответить чтоб не обидеть, в страстную среду. Попробую:

...Ты все время цифры, цифры, статистика. Догоним и перегоним Зенит по бюджету. Но Каррера в двух сезонах четко показал, что и при этом бюджете команда может быть
не просто конкурентноспособной в чемпионате, но и побеждать. А то что РУ не может/не хочет в рамках этого бюджета организовать нормальную трансферную
компанию - это уже другой коленкор...
Это главное заблуждение. "При этом бюджете" команда не может быть конкурентоспособной, тем более каждый год бороться за победу. Раз в 20 лет - может, типа Лестера, а обычно - лидеры привозят по 10-15 очков за сезон. Кстати, в чемпионский и следующий сезоны мы по бюджету не так сильно от лидеров и отставали, но луковцы потом это быстро "поправили", наверное подумали также как и ты. А вот у Ростова в этом сезоне бюджет ещё меньше нашего, давай и мы ещё уменьшим его в 2 раза, ага...

Всё остальное следствие этого. Попов и Мель - леги, они должны играть всё время и делать разницу. Ещё бы они эпизодически не делали удачные пасы и не забивали удачные голы (2-3 раза за сезон). Только этого мало, это не уровень легов, на их место можно взять добротных паспортов (условных Коломейцева и Канунникова) и было бы примерно тоже самое. "Дорого да мило, дёшево да гнило". Поэтому Промеса продаём в самом расцвете, Фернандо и Зе - через год, а эти играют полный контракт до упора. Хотя надо было делать наоборот, но ведь "и при этом бюджете команда может быть не просто конкурентноспособной в чемпионате, но и побеждать", правда?

А статистика и цифры - для того и нужны, чтобы помогать таким "слепым фанатам" отличать "незабудку от дерьма", не всем правда помогает...

[irod sm]

slava1
Слав, я здесь из самых упоротых приверженцев лимита.
Но здесь , я слушаю свое сердце ))
А для него не важен цвет кожи человека, который приводил меня в восторг в искусном обращении с круглым предметом.;)

[Olddima]

Anthrax

The devil you know
https://youtu.be/N8FxwSGNBZA

[авоська]

Mike Lebedev,
Мне кажется Валерий Георгиевич Газзаев своей маниакальной идеей объединения чемпионатов так хохлов напугал,что еще очень долго не сможем с ними наладить отношения.

[Спектр]

MakxV, не, ну это что-то смешное уровня Кубка Содружества.

[MakxV]

а кто был в этих группах?

Вот тут статейку нашёл:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/koa ... 74748.html
У нас правда не было бы тогда Пятницкого, он не ушёл бы тогда из Пахтакора. Да и у других команд тоже: Шпалыч тогда пол Памира себе прибрал.

[Mike Lebedev]

Чемпионат СНГ это голубая мечта Валерия Георгиевича Газзаева
Это надо чётко помнить

[slava1]

Раньше и девчонки и трава и доллар,были не те ,что сейчас.Понимаю С. Хусаинова.
Юра,без Хиди никак нельзя. И Валерка Кечинов .Лучше леги отдельно.

[Спектр]

MakxV, а кто был в этих группах? Я про сам проект чемпионата читал, а вот что уже даже конкретно команды набрали, не знал.

[MakxV]

Чемпионат СССР-1992 можно было бы сделать, кстати.

Или так и не состоявшийся чемпионат СНГ. Там же уже и на две группы команды распределили.

[mmmmm]

Графики, курсы и номер года - это всё страничка в учебнике истории для тех, кто тогда не жил или забыл старательно (а таких не мало).

А вот глоток живого воздуха из конца 70-х.

Брат моего тогдашнего начальника где-то по-пьяни выиграл в карты не помнит у кого настоящую купюру в 5 (пять) (ПЯТЬ) долларов.
По большому счёту, это были вообще не деньги.
Это была просто картинка.
Наравне с порнографической фоткой.
Ибо и за баксы, и за порно существовала уголовная статья.
И, если за фотку ещё можно было легко отделаться - позор и нехорошие слова на комсомольском собрании, то за баксы вполне реально было присесть - ибо бакс в твоём кармане означал одно, ты его злостно украл у советского государства и лично у Леонида Ильича Брежнева.

Вот.
Как красиво пользовался брат начальника Николай выигранной купюрой.

Надо добавить, что в те былинные времена поймать поздно вечером такси в Москве было не легче, чем сегодня остановить автостопом кортеж Мишустина, направляющийся в Кремль на доклад.

Возвращаясь с затянувшейся допоздна пьянки, Николай вставал у обочины, брал в руку заветную пятёру и таким манером "голосовал" таксистам.
Работало 100%.
Ещё бы!
За ОДИН доллар могли отвезти через всю Москва и чемоданы отнести на 5-й этаж без лифта. А тут 5!

Подъехав к дому, Николай расплачивался рублями по счётчику.
А баксы??!, - спрашивал таксист.
Какие баксы?, - отвечал возмущённый Николай, - за баксы статья!
И добропорядочно шёл спать.

[лео22]

RedQuite, вот про Маурисио да, можно сказать что там был какой-то вклад, хотя он и забил победный Тереку. Поскольку он появлялся действительно эпизодично.
Тебя же "покоробило", что Мель и Попов упомянуты в одном ряду с Промесом.
Ну ок. Попов сыграл в 22 матчах (не мало), 17 в старте, в 5 вышел на замену. Забил 2 и 7 кажется передач. Но вот давай посмотрим эти его голы. Важные, в тот момент когда команда
только вставала на крыло: шикарный Рубину (ничья 1:1) и победный Локомотиву, в атаке которую он и начал хорошей диагональной передачей. Вот как ты ее оцифруешь?
Просто как точную передачу, которая растворится в общем проценте точных/не точных. И все. А ведь процент можно набить и пасами назад и поперек.
А его передачи: Промесу в домашнем матче с Рубином или Адриано с конями, где он не просто выгрыз мяч у их юного дарования, да еще и сделал его по дистанции.
После этого матча дорога к чемпионству была по сути открыта.
А когда они с Мелем вышли в старте качестве крайних напов в расстановке 4-3-3 в Томске на промерзшем поле и провели очень приличный матч.
А Мель. Универсальный солдат. Дважды в матчах с Уралом вынуждено играл центрнапа, в одном забил победный гол. А взять матч с Зенитом, когда он вышел на замену
и мы второй раз перестроились по ходу встречи, в этот раз с 4-5-1 на 4-2-2 (Мель вторым напом к Промесу) и мы не просто отодвинули игру от своих ворот, но и забили
победный гол (индеец поучаствовал в голевой атаке)
Нет ты конечно можешь считать, что рояль таскали только Глушаков с Зобниным ;) Но поверь, делать это могут и игроки на более атакующих позициях.
А как скажем оцифровать действия игрока вступающего в прессинг, при этом не совершающего результативных действий, но постоянно срывающего развитие
быстрых атак соперника, вынуждая того играть назад? Знаю, знаю, скажешь учитывать в общий пробег ;)
Ты все время цифры, цифры, статистика. Догоним и перегоним Зенит по бюджету. Но Каррера в двух сезонах четко показал, что и при этом бюджете команда может быть
не просто конкурентноспособной в чемпионате, но и побеждать. А то что РУ не может/не хочет в рамках этого бюджета организовать нормальную трансферную
компанию - это уже другой коленкор.
А знаешь как может быть обманчива эта "статистика"? Вот мы как-то в ветеранском минике решили посчитать ТТД и пригласили спеца. Так вот лучшим по ТТД был девятый
из обоймы полевой игрок. Человек, смотрящий только в цифирь, может сказать, а что же он так мало времени на поле проводит. А все просто, если я дам ему больше времени,
а соответственно больше нагрузки, то на фоне усталости у него и процент ТТД упадет. Значительно. Да что мы, взять историю с Широковым. Помнишь как в его защиту говорили,
что посмотрите сколько он пробегает за матч? О чем это говорит? Да только то, что поддерживает себя в хорошей форме и не более. А то что он уже с возрастом утратил скоростные
данные и банально не успевает в эпизод даже на пару-тройку секунд. Футбол не фитнес, там другие итоговые оценки.
Да Попов не мега игрок, и вообще после чемпионского сезона команда как раз подошла к вышеупомянутой черте "а-ля Широков", почему Каррера и хотел точечного укрепления состава,
чтобы команда ее не перешагнула, и время это только подтвердило. Да, при приоберетении игрока с функционалом АПЗ возможно с Ивелином и пришлось бы расстаться.
Но говорить применительно к чемпионскому сезону...Очень приличный вклад и у болгарина, и у парагвайца.
Вся эта статистика - для внутреннего применения.
А оценивать вклад надо в комплексе. А не смотреть на футбол сугубо сквозь призму цифр.
Тогда и на Зе получится посмотреть "простым и ясным взором" (почти песня)
Постарайся вынырнуть из этой матрицы )))

[Mike Lebedev]

Былое и мелодичные думы

[gav]

Это когда доллар 30 копеек стоил? В 80-х что-ли

ну ошибся он. дважды
в 1999 доллар стоил от 21 до 27 рублей
а 30 рублей - в конце 2001 года
а копеек он никогда не стоил. во времена СССР номинировался в копейках, но не стоил (свободно купить было нельзя)

[gav]

Писхуан встал!!!!!

Во матчи были, от них даже Писхуан стоял

это было лучшее из обсуждения матча :)

[Olddima]

На ночь глядя

Российская команда
Abyssphere
Играют мелодичный дум

Дождь
https://youtu.be/RUYGBHtKVPA

[морон]

Это для последующей психологии лузеров, кому ЗМС присваивают за четвертьфинал может и не позор невыйти с группы с чемпионами, а первому триуфатору спустя несколько турниров- позор, и не катят отмазки.

[RedQuite]

лео22 » 14 апр 2020 22:27
...Намедне ты также сравнил с ним Попова и Меля, по сути принизив их вклад в чемпионство. А он не малый.
Глянь хотя бы на статистику Попова. А лучше просто пересмотри матчи чемпионского сезона. Я для кого в конце концов старался )))))
Там и важные голы и передачи. И таскание рояля ;)...

Вклад в Чемпионство Попова и Меля? Не, конечно он есть. Как и у многих других игроков ротации - Джано, Маурисио, Самедова... Только вот про таскание рояля Поповым - не надо, тёзка. Меньше половины игрового времени при уровне 6,71 - очень сомнительная польза. А если честно - срал он у нас как полковая лошадь, если ты забыл. Спартак - вообще не его команда. Ростов, Рубин, отчасти Кубань, сборная Болгарии - там он нормально смотрелся, у нас - тихий ужас. Такое бывает. Мог бы написать ИМХО, но это подтверждается и статистикой:
https://ru.whoscored.com/Players/30082/History/Ивелин-Попов

[cuba]

Второй раз в реку я вхожу,
Из-за спины кричат, чтобы нырял!
Пока причёски делали барану и ежу,
Клиента Колобка понос пронял...

[лео22]

Одни из лучших матчей с участием Зе
Вкратце
https://www.youtube.com/watch?v=yWxOFiFzODw
Полностью
https://www.youtube.com/watch?v=suTLLfNutgU
Еще раз вкратце
https://www.youtube.com/watch?v=RlAqFvmJLic
Еще раз полностью
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fu ... emjer_liga

[Mike Lebedev]

В такие дни безумно хочется говорить сразу и о Музыке, и о футболе
Спартак - ДК, апрель 1989. Тридцать лет спустя
https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 00b958ce67

[Леонидыч]

Хуй с ним с футболом!

Не будет в Москве концертов ни Джо, ни Эрика...
:(

[лео22]

Да и душу не оцифруешь...
https://www.youtube.com/watch?v=XB21koEE_PA

[лео22]

А если он еще был бы и забивной)))....

То у нас его возможно вообще не было ;)

А сейчас у нас импортозамещение...