лео22 » 24 июн 2020 23:14«Научить нельзя – можно научиться!» Научить Данишевского я не смог, а учиться он не захотел.
Если не дано то не дано.Единицы скоростных футболистов умеют управлять с мячом.Передачи делать это то же редкое умение.Если пахать на тренировках конечно можно достичь определённых успехов,но не во всём.
Чего только на ВВ не узнаешь! Оказывается Мостовой игроком стал в ЦСКА,а не у Романцева в Красной Пресни. Пиздец какой-то,это или тяжелый алкоголь,или наркотики. Хуйня,что в каждом интервью Мост называет Романцева главным тренером в жизни,кто сделал его футболистом.
SAS, Саш не видел, поищу обзор. Думаю, еще не раз пожалеем, что упустили его...
К слову, что не всех Олег Ивановичу удавалось "обтесать". Выдержка из его книги: Но не все поддавались обучению. В позднем «Спартаке» был у меня нападающий Данишевский. Хороший парень, и я думал, что смогу и футболиста из него сделать толкового. Скорость колоссальная, и с мячом вроде не так уж плох. Но не мог сделать элементарной передачи. Если Черенков в таких случаях ошибался раз из десяти, да и то – на это должна была быть какая-то причина, то Данишевский – девять раз из десяти. И вроде бьет в сторону партнера, но мяч постоянно «жеваный», скачет, и принимать тому каждый раз неудобно. А если перенести эту ситуацию на игру – какой будет толк от его передач? Нулевой! Вот Гаврилов делал передачи так, что даже вращение мяча было удобным для принимающего. Не говоря уже о точности паса. Что я советовал Данишевскому? У нас в Тарасовке была здоровая стена. И я говорил ему идти к ней за полчаса до тренировки бить мячом, отрабатывая точность. «Я все понимаю, Саша, – говорил я ему. – Скучно, нудно, быстро надоедает! Но тебе это надо. Вот посмотришь, как ты будешь делать передачи через месяц». Вышел с ним в первый день: бьет себе, бьет. Вижу – пусть маленький прогресс, но есть. Что-то уже получается. Но я же не могу все время его контролировать! Мне надо готовиться к тренировке. Не один же у меня Данишевский в команде, тем более что он в составе не играл. Думаю: ладно, вроде парень понял, что ему надо делать. Выхожу покурить на балкон. Смотрю: Данишевский раз ударил, два – и все как-то небрежно. Потом как дал по мячу – и тот через стенку! Пошел за ним. Смотрю – пять минут его нет, десять, пятнадцать. Тогда я понял для себя, какой он футболист. И что с ним сделаешь? Николай Петрович часто говорил фразу: «Научить нельзя – можно научиться!» Научить Данишевского я не смог, а учиться он не захотел.
Конечно, защитники это в спартаковском стиле не всегда прям определяющие рисунок люди, НО Ковтун и Горлукович, пришёдшие уже не молодыми и добавившие именно в нашем футболе, это реально прям откровение :)
Это я к тому что не из каждого Романцев мог слепить что-то, но из очень многих. Сам когда днём увидел это хотел написать что не из каждого пАлена даже у ОИРа получалось, но породу он выбирать умел. В этом сомнений нет. Да и обстругивал классно, если полено без брака.
Ксюшин папа, да мы и не отрицаем, подумаешь сглупил по молодости ))) Но и воспитать его в кавалерийском духе у них не вышло ;)
А вообще в работе Бескова и Романцева был тот самый системный подход. Чем еще и подкупил Каррера. А вот нашим бывшим как раз этого и не хватает. То Барсу строим, то ромб-диамает, то... "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (с) ;)
SAS, по Жиркову кажется, какие-то заморочки по документам были. А так, это уже веяния нового времени. В первой половине 90-ых они с Сычевым от нас никуда бы не делись ;) Вообще в книге Романцева много интересного.
Ксюшин папа, вопрос конечно риторический, кого считать отцом, кто родил или кто воспитал... Там не было перехода из детско-юношеского во взрослый, как у Шалимова и Титова. А профессиональную карьеру футболиста Мостового запустил Романцев в Красной Пресне. Да, он не наш воспитанник, но и считать его воспитанником коней, на мой взгляд, много чести им... Мостовой - "продукт" ОИРа, да и первой командой был Урожай из Останкино. Точно не конь ;)
лео22 » 24 июн 2020 21:54Мостового пожалуй смело можно называть воспитанником ОИРа. Кони на нем крест поставили. И если не Романцев, то наверное и не знали бы такого футболиста, как Мостовой.
Нет, нельзя. Учился играть он в ЦСКА. Он же не на печи сидел до прихода в Спартак.
SAS » 24 июн 2020 21:53Ксюшин папа, Мост у нас за основу начал играть, когда ему было меньше 20. Пришел от них,да, так что подходит В список приглашенных ПОД НАШ Стиль!!!
Но он никак не может стоять в одном ряду с Титовым и Шалимовым...
Ну вот лафа и закончилась. В этом туре уже не все матчи покажут по бесплатному Матч (нас - покажут) И ВАР будет не на всех матчах (по нам пока не определено)
Ксюшин папа, Мостового пожалуй смело можно называть воспитанником ОИРа. Кони на нем крест поставили. И если не Романцев, то наверное и не знали бы такого футболиста, как Мостовой.
SAS, Саш, думаю, причина еще в том, что судят чисто с субъективной точки зрения. Мол этих игроков никто не знал. А вот если посмотреть с объективной стороны, тот да, брали не первых попавшихся. Да и пожалуй никакой утраты способности разглядеть и огранить талант ни у КИБа ни ОИРа не было.
В 77-ом Бесков собирал новую команду, не с нуля, но новую. Задача вернуться в вышку. А вот после выхода, победы, уже задачи были другие. Держать планку, бороться за титул. Нужен ли массовый приток игроков из низших лиг? К тому же читая воспоминания игроков тех лет, натыкаешься на факты, что перед каждым сезоном в манеже появлялась группа не то, что малоизвестных, порой и не известных игроков. Т.е. работа велась, но это уже была, как сейчас говорят, точечная селекция. Нужны были игроки способные конкурировать/заменить имеющихся. И вполне резонно, что и предпочтение отдавалось игрокам уже имеющим опыт игры в вышке. И ведь команда пополнялась игроками. Пусть и точечно Взять вторую половину 80-ых. В 86-ом Шалимов из дубля, в 87-ом Мостовой (из низшей же лиги по сути), Шмаров (из Воронежа), Пасулько. Кардинальную перестройку КИБ решил провести после сезона 88 г. и ... В 89-ом к чемпионству Спартак привел уже ОИР. В начале 90-ых настежь открылось прорубленное Петром окно в Европу. Романцев вынужден был постоянно искать новых. И как писал не все ведь прошли сито отбора. А потом в футбол пришли деньги. Контракты, агенты. И заманить игрока чисто перспективами поиграть у нас, проявить себя, потом уехать в европейский чемпионат становилось сложнее. Не говоря уже о возможности просто пригласить на просмотр как в 80-ых. Хочешь? Плати, заключай контракт. Хотя и здесь можно найти пример не утраченных способностей - Сычев. А побег его, как раз следствие новых веяний в футболе. Так что...
SAS » 24 июн 2020 20:47- но я пытался вспомнить не своих/Москвичей воспитанников, поэтому и не назвал Титова, Мостового... как и Шалимова!!!
Я дико извиняюсь, но Мостовой корнями в своей родословной восходит к коням. Их воспитанником и является. К нам уже взрослым мальчиком пришел. Ну как мальчиком...
Спасибо, за радость из-за моего возвращения на книгу! Сижу на даче. Есть сложности с Инетом и здоровьем... Стараюсь не сдаваться. "Помирать буду, а ногой дрыгну!"
МосфОлд » 24 июн 2020 20:37 Вадик, Спасибо!!! - но я пытался вспомнить не своих/Москвичей воспитанников, поэтому и не назвал Титова, Мостового... как и Шалимова!!!
- буду Рад если кто ещё напишет Фамилии... по памяти :-)
Появление (возвращение) Саши Шульберта -- самое яркое (хотя бы потому, что ещё и радостно-неожиданное) событие на сегодняшней Книге. Саш, все рады тебя видеть-слышать-читать, это абсолюДная (всех люДей :-) ) правда!
Хернёй то не страдайте и не опускайте Наших ИГРОКОВ!!! А то по ВВашей логике получается, что Романцев собирал какое то Г и делал из него Конфетку?! Тогда долго присматривались к игроку и звали его в Московский Спартак не на флажке, а ПОД НАШ СТИЛЬ!!! Да, было тогда такое понятии и Рисунок Игры был!!! Это при федуне не только меняют тренеров, как перчатки, но и также покупают игроков -очень часто в последний момент трансферной компании, а уж потом, как Бог даст... И уж потом, дааааа - Гений Олега Ивановича Работал!!!! Но жаль, для истины, ошибки тоже случались ( Но их было не так уж и много.
- а так да, Супер по Именам получалось!!!!!... но потом, в процессе РАБОТЫ, Тренировок и Игр:
Футбол что российский,что советский-это прежде всего личностное понимание и восприятие тренера,но по большому счету отсутствие тренерской школы.В отличие от того же итальянского футбола. Бесковский и романцевский Спартак-это сугубо личностные команды,а не система,которую можно воспроизводить.Личность,пусть она даже и одаренная,исчерпывает себя довольно быстро при отсутствии школы.У того же Романцева,человека очень амбициозного и самолюбивого,тренерская карьера была не очень долгой и наиболее яркой именно в начале,до сборной 96 года она развивалась ярко и плодотворно,после-начался медленный закат. Наличие тренерской школы и даёт преимущество тому же Каррере над всеми нашими молодыми и не очень бывшими игроками.
Nikiforoff » 24 июн 2020 01:16Да пипец, у одного Романцев "сливки" снимал с колхозов и первых лиг. (Это щас бомжи реально все сливки снимают, которые шевелятся, и в отличие от Романцева, все эти сливки у них деградируют.)
Ну, Дзюба,ИМХО, играет сильно, что не меняет моего к нему отношения.
Не об этом речь , Эдик. В 77м Бесков смог найти в низших лигах и среди списанных ( типа Гаврилова ) целый набор игроков ставших впоследствии звездами. Причм сделал это за одну, так сказать, трансферную кампанию. После этого ничего похожего он либо не пробовал, либо у него не получилось. Тоже самое у Романцева. От способности создать из малоизвестных людей целое поколение ключевых игроков российского футбола в начале 90х до практически фарса селекции времени конца его карьеры.
Ну раз разного рода "гидра мировой контреволюции" вновь поднимает голову, вернемся к постчемпионскому сезону ;) Итак, продолжим показ, и как пелось в одной известной песне: "Оцените красоту игры!" 21 тур. Локомотив (выезд) Заснеженное поле. Как знать, как знать, тот газон на руку был как раз паровозу. Полный матч. https://my.mail.ru/community/spartacm/v ... /2162.html Обзор https://www.youtube.com/watch?v=Ro4VSYWFxAU
Это как то странно, но эта способность набрать малоизвестных людей в Спартак и слелать из них звёзд, что у Романцева, что у Бескова, была чрезвычайно мощной в первую половину их спартаковской карьеры, но более менее улетучилась к ее концу.
нуль » 24 июн 2020 15:33И поддержат чернокожего Веллитона, сломавшего основного вратаря сборной нашей родной страны. Не только поддержат, но и самого вратаря будут всю оставшуюся жизнь клеймить позором за то, что он посмел в ответ что-то вякнуть
Ты как с головой, дружишь? Никто Сиську не ломал. И Сиська тот еще гандон.
Безбородов -Уфа,жаль,лучше б на конюшню.Значит или Вилков или Карасёв. Нуль,ты опять вбрасываешь фейки про ,,вратарявсеяруси" и Велитона.Может сайтом ошибся просто,или забыл чаво? Пересмотри оба эпизода и сравни например с Дикань -Кержаков. И незрячий увидит.
Деньги, деньги... Ну вот вам музыкальный привет про деньги https://www.youtube.com/watch?v=LbeDdC0ztfk Да, да в 2016-2017 все решили деньги, так и запишите. Пусть уж угомонится )))
Вот и до Хабаровска словечко добралось... Андрей, а если произвести импортозамещение - воспитание. Красиво звучит, правда ;)
titi » 24 июн 2020 12:09 Уникальность Романцева в том,что из любого ноунейма мог сделать звезду.
Ну не из любого, достаточно примеров, когда некоторые и не дослужились до звезд. Тот же Бахарев например. Но тут дело не только в Романцеве, а скорее и не столько. Но разглядеть искру мог - это факт. И из тех кто хотел, делал. И самый яркий пример, на мой взгляд, Тихонов. Даже не из профессионального клуба. В своей книге он и обратный пример приводит, про того же Данишевского, почему быстро понял, что толку не будет.
ПС. "А ты плакатик этот внимательно изучал?" (МВИН) Чешется кембридж? Возьми почеши. Будь тише мыши, Сиди не шурши. )))
На рубеже веков, когда на смену легендам и своим людям типа Титова, Тихонова, Филимонова стали приходить всякие Мукунки, Баги и Кебе, было много дискуссий о том, можно ли болеть за "такой" Спартак. Болеть или не болеть - бесспорно личное дело каждого. Но жизнь показала, что массы в целом без проблем болеют и за легионеров, и за "предателей", и легко закрывают глаза на не самые честные методы ведения борьбы. И поддержат чернокожего Веллитона, сломавшего основного вратаря сборной нашей родной страны. Не только поддержат, но и самого вратаря будут всю оставшуюся жизнь клеймить позором за то, что он посмел в ответ что-то вякнуть. Так что, лично я не сомневаюсь - если завтра в Спартаке будут Гинер, Газзаев и Дзюба - большинство будут болеть как миленькие. Я, кстати, тоже. Я болею за такой Спартак, который есть. Другого у меня нет.
нуль » 24 июн 2020 15:07 Гнидер - недостаток уровня финансирования (меньше бомжей и больше нас) компенсировал коррупцией, в особенности это касалось судей. Теперь, с введением ВАР, у него появились огромные проблемы. Федорычев (как и Керимов) - это несерьёзно, там было больше понтов, в долгую они играть и не собирались. Правильные приоритеты расставил только Миллер, причём уже давно, поэтому сейчас и собирает сливки. Также на правильном пути стоят Галицкий и Мещеряков, но им тяжело, у них клубы изначально обречены на вторые роли. У нас же - многолетний недостаток финансирования, связанный со скупостью владельцев, является основным якорем для достижения результатов. Остальные причины вторичны...
Nikiforoff » 24 июн 2020 15:29 На конкурентоспособный состав, если коротко.
Не понимаю, да. На что конкретно нам денег не хватает? На халка? На зарплату бакаеву? Промес, зе луиш... Миллиарды стоили? Без карреры условного деньги на ветер....