01.08.2020 - 31.08.2020

[Стрекалок]

Увар 1969
Гена, с [url]в[/url]днём рождения!
Здоровья и всех благ!

[Valentinovich]

Имхо потому, что скорость работы с мячом и принятия решений просто много ниже у нас.

Так зачем нашим буратинам ставить схему, которая подразумевает быстрый пас, если они на обработку мяча тратят 2-3 касания?
Или Тедеско надеется, что через 2-3 года они как то научатся быстро пасовать точно?

[Трувор]

Из общего.
Сознательное "сваливание" на один фланг в атаке с освобождением противоположного, где есть как минимум крайний защитник, но стандартно еще +1 игрок. Длинный перевод - ловите 2 в 2, где второй защищающийся еще и спешит в зону тушить пожар. Лейпциг так еще с Зенитом играл. У нас такое расположение тоже можно увидеть регулярно.

Подключение в финальной фазе атаки не по центру штрафной "ближнего" ЦПЗ на скорости на линию вратарской.
Но при подключении наших ЦПЗ (а явно пытаемся исполнить то же самое) все происходит зачастую почти из статичной позиции, а у них с хода атаки. Имхо потому, что скорость работы с мячом и принятия решений просто много ниже у нас. Причем не только у крайних защитников (розыгрыш то идет через фланг), но и у ЦПЗ, смещающихся в зону. Поэтому то мы и вынуждены для обострения прорываться к лицевой, что б хоть как то зоны открылись (либо в центр-на другой фланг - поехали заново), а у них - соперник не успевает все зоны сразу перекрыть, так как мяч ходит быстро и зона второго темпа изначально есть с куда большей вероятностью.

Если что, Крал работает с мячом (в т.ч. с передачей) в атаке быстрее всех, разве что кроме Бакаева (когда тот в форме). Нужен ОПЗ, а Крала в 8 переводить или, хотя бы, давать подниматься выше при атаке, чем сейчас. Т.е. кто то (тот же ОПЗ) должен страховать.

Ну и после вчерашнего Упамекано считаю, что Джикия (и особенно Жиго) ничего не сами по себе хаотично пытаются пройти с мячом спасая Родину. Это часть тактики. И это здорово просто, так мало кто ставит системно (надо ж еще всем объяснить что делать при таком развитии ситуации). Приятно быть на передовой тренерских идей)

Из сильно отличающегося.
Почему у нас условный Бакаев получает мяч в середине и уходя в центр на скорости тащит мяч до штрафной, а у них зачастую нет? Хотя выходы то с фланга/полуфланга в районе центральной линии по структуре очень похожи (ну когда у нас получаются))). Потому что в Лейпциге за условным Бакаевым успевают как минимум еще один ЦПЗ, а как максимум еще и крайние защитники. И есть адресаты. А у нас - никто не успевает. Поэтому и адресатов, кроме нападающих, нет.

И еще по выходу из под прессинга. У нас на дальней бровке тоже есть всегда открытый человек. Структурно, имхо, стоим то верно. Но вот они не боятся ему доставлять либо напрямую длинной передачей, либо ... ну средне длинной, если можно так сказать, из полуфланга - а мы боимся. Имхо, потому как класс исполнителей не позволяет. Ну так если он не позволяет - что то другое надо придумать. Это стандартный вариант. Но у нас (считаю наша схема выхода из под прессинга просто не соответствует пока уровню исполнителей) ДТ пытается исполнителей подтянуть, а не схему менять. Тоже вариант. Долгосрочно хороший (если тренер видит потенциал игроков, хотя Olddima запрещает слово употреблять)). Краткосрочно - больно смотреть. Но право имеет )

[slava1]

О кей,если низкая квалификация и Казарцев,Еськов , Иванов не видят очевидного - на долгий срок вне РПЛ, если умысел - в СК.
Огорчает: бывший судья ФИФА Николаев умудряется увидеть не пенальти у Гильерме-Рыбуса.

[Valentinovich]

То что Леонид Арнольдыч пукнет в лужу было понятно с самого начала, неужели кто то думаю что эта его истерика что то даст?

[krash]

Увар1969

Геннадий, с днём рождения! Здоровья тебе и твоим близким! И хорошего настроения сегодня вечером!

[slava1]

Не понял, у мусоров,бомжей,Краснодара и Локомотива по девять легов в заявке.Регламент не касается?

[slava1]

Оказывается сегодня сойдутся лицом к лицу два Георгия,два спартаковца...

[Карелин]

Утро доброе!
Ночную лекцию прочитал сейчас. Пока не понял - за что ненавидят/презирают Байер, Вольсбург, Хоффенхайм и Лейпциг. За то, что 50+1 в руках мажоритария, в отличии или ещё за что-то?
Презирают, наверное, точнее. Типа владелец один,потому и результатов нет, ощутимых. Хотя в четверке БЛ - Бавария, Дортмунд, Байер, и вот Лейпциг. Как бы паритет. Не понял,вообщем

[P.Mobil]

а на Зальцбург немецким фанатам насрать с колокольни Нойшванштайна

Спасибо за разбор полета )) Кстати австрийский Ред Булл тоже никто не отгеноцидил. Название он сменил - так он его раз шесть с 1930-х года менял - даже имел название "Казино" в восьмидесятых-девяностых.))

[slava1]

И Аякс туда же,да вообще практически любой клуб,за исключением десятка знаем каких.
ys

парижане поймали кюражже
такого Неймара мир не видел
добавят Верати ди Марию и на весь матч Мбаппе.
Не завидую Нагельсману,но если сдюжит...

[Nom4d]

Завод по переработке футболистов.

это как раз про Зальцбург

или про Дортмунд, эти как раз куда активней продают активы на английский рынок, каждый год кого-нибудь сплавляют, Обамеянг Пулишич Ярмоленко Мхитарян Гюндоган Сократис Мерино - уехали в Англию за последние три года, теперь вот Санчо торгуют

а Лейпциг особенно никого не продает, избавляется от тех в ком разочаровался или от тех за кого предложили больше чем они стоят (в 9 из 10 случаев стоимость игрока после продажи снижается, оценка работает почти безупречно), реально дорого продали только Кейту и Вернера, но таких игроков удержать могут несколько клубов в мире, да и в ФФП надо вписываться

[Nom4d]

А можно вкратце ликбез, что за правило такое и какого плана фанатские скандалы?

в Германии футбольный клуб - именно клуб, с членами которые платят членские взносы, по стародавним законам пулу подобных членов (миноритарных акционеров) должны принадлежать 50% + 1 акция (легко нагугливается по англ. 50+1 Rule, по нем. 50+1 Regel), чтобы ключевые решения о развитии Клуба принимало большинство простых его членов, а не один мажоритарный владелец

разумеется членство в клубе открытое, каждый может приобрести его, заплатив взнос, и участвовать в жизни клуба наравне со всеми

исключений - четыре

две заводских команды, Байер и Вольфсбург, к ним градус презрения невысокий, с одной стороны владелец не конкретное лицо а крупный работодатель с которого по сути живет город, с другой - давно в Бундеслиге, все вроде как привыкли

еще одно - Хоффенхайм (в конце 90-х появилось правило что меценату, на протяжении нескольких десятилетий вкладывающемуся в клуб, пул акционеров может продать большую часть акций, оно как раз было придумано чтобы Байер и Фольксваген официально оформили в собственность свои команды, спустя десяток лет Дитмар Хопп, софтверный магнат, выкупил команду, за которую играл в юности), разумеется с появлением третьего такого клуба первые два любить не стали, только больше презирать

ну и четвертый - RasenBallsport Leipzig (не Ред Булл, в названии клуба запрещено использовать название спонсора, единственное исключение - Байер, он получил название до появления этого правила), так что РБ - "игра в мяч на траве", а тот, кто называет команду из Лейпцига Ред Буллом, показывает, что маркетинг Матешица работает хорошо

*****

о скандалах, самое яркое проявление было в минувшем сезоне, когда Хоффенхайм принимал Баварию, фанаты Баварии сперва растянули адресованные владельцу Хоффенхайма крайне оскорбительные баннера (примерное содержание слоганов совпадает с приветственными фразами, которыми на ВВ встречают залетных бомжей и коней), матч был остановлен, после того как баннеры убрали - возобновлен, затем гостевой сектор стал уже распевать оскорбления в адрес Хоппа, матч снова остановили, гостевой сектор ходили успокаивать главный тренер и президент Мюнхена, после того как матч возобновили - команды в знак несогласия с фанатами последние 15 минут просто пинали мяч друг другу без борьбы (а смысла играть и не было, было что-то около 6-0 в пользу Мюнхена)

Дортмунду выезда в Хоффенхайм запрещены после того как они растянули на гостевом секторе портрет Хоппа в перекрестье прицела с угрозой, а в Лейпциг они вроде как вообще не ездят просто из принципа

[ys]

Внутренний немецкий финал ломится..

[из Хабаровска]

Но пред ликом бога футбольного у этих грешников есть индульгенция - они яростно любят футбол и живут футболом.

Знаешь, я давно живу и давно работаю. И давно понял, что "аксиома" "он фуевый человек, но он хороший специалист" полная фуйня. Видел-знаю много таких "специалистов". Они, конечно же, специалисты в своем деле, безсомненно. Но, как люди, гавно. И эта их говнистость перевешивает все их профессиональные качества

[Arcade Fire]

Лейпциг не понравился. Как только Симеоне проснулся, немцы сразу в норы попрятались и рикошет победный точно не заслужили.
И вообще бесмысленный проект в конечном итоге.
Любой талант, возникающий на фоне рабочих лошадей тут же продается как Вернер и Наби Кейта.
Титулов нет и не будет. Завод по переработке футболистов.
Какие-то новые Нкунку, Мукиеле, Мубелеле, Адамс, Хуиадамс.
И старье древнее типа Форсберга, Поульсена, Упамекано, Орбана.
На кой этот процесс нужен, если цели победной нет?

[vlad45]

Nom4d,
А, ну я один хер имел ввиду Ред Булл, именно немецкий.

"...он не болгарин, он румын"
А какая нах разница
-)

mmmmm » 14 авг 2020 01:00
Марк, да я уж сколько времени твержу - Спартаковский стадион - в первую очередь Лужа.Может потому что я на ней вырос.
А этот новодел...ну кому то он дом.
Но с удовольствием сменил бы его вместе с хозяином на спортивные успехи.


Всем спокойной ночи, ждем Бавария - Барса.

[recchi]

# Nom4d » 14 авг 2020 01:36
Лейпциг ненавидят ровно за то же, за что ненавидят Хоффенхайм - за то что на них не действует "правило 50+1", более того, главные фанатские скандалы связаны как раз с ненавистью к Хоффенхайму
----
А можно вкратце ликбез, что за правило такое и какого плана фанатские скандалы?

[Alekos]

 

По хорошему, сначала все вопросы прогоняются без полиграфа. И если ты писдил жевачки в детстве, то лучше об этом сразу сказать. Тогда тебя будут спрашивать, писдил ли ты что то еще позже. Ну и если где то почувствуют обман, будут крутить в этом направлении новыми и новыми вопросами. Полиграф там чисто для того, чтобы помочь тому чуваку, который тебя крутит. Ну, как ВАР...

[Nom4d]

Когда хвалите Зальцбург(не за конкретную игру, а вообще), не забывайте, что гребаный Ред Булл не просто вложил деньги и организовал футбольный процесс, но и уничтожил старую команду вместе с именем и историей! Начал с чистого листа!
И имеет ненависть всех(!!!) немецких болел, независимо от клубных пристрастий. Именно за это.

Зальцбург расположен в другой стране, не в Германии

Лейпциг "уничтожил" команду какого-то -надцатого дивизиона, купив у нее лицензию на игру в Оберлиге

Сама "уничтоженная" команда при помощи Ред Булла быстренько вернулась на тот же уровень и сейчас живет себе поживает под тем же именем с теми же цветами на том же стадионе и так далее

Лейпциг ненавидят ровно за то же, за что ненавидят Хоффенхайм (основанный, на минуточку, в 19 веке) - за то что на них не действует "правило 50+1", более того, главные фанатские скандалы связаны как раз с ненавистью к Хоффенхайму

а на Зальцбург немецким фанатам насрать с колокольни Нойшванштайна

[Карелин]

Да не будет Red Bull'а в Спартаке.
"Вы,это что же, хотите как в Германии?"
Вот когда НАТу разгромим, и то..

[mmmmm]

Я вот попил-подумал...

Значицца, стадион Открытие нас устраивает.
А вот РБ Спартак в полуфинале ЛЧ никак не заходит.

Да... У политрука ещё непочатый край работы...

[vlad45]

Край,
Сергей, в моем понимании швейная машинка - это не сиськомятие, так присущее той Барселоне и от которого даже Пэп зачастую нынче отказывается (ну не каждый имеет Иньесту и Хави), и именно разумная игра в пас , с задачей наиболее коротким путем выйти из под прессинга и доставить мяч в удобную позицию, создав либо простор для продолжения атаки, либо свободу для завершения.
Лейпциг все это делал. Еще раз подчеркну, что их проблема не в неточностях, а в низком среднем классе исполнителей! И они часто ошибались, не потому что не умеют, а потому что по задумке(!!!) именно ТАК надо было играть. Типичный орднунг, возведенный в абсолют!
Но класса мало, чевуштам.
Та же Бавария в первом круге их недооценила - и была разнесена на кураже.
Во втором отнеслась серьезно, и моментально класс исполнителей сказался.

Более, чем уверен, получи Нагельсман команду с лучшими исполнителями и доверием РУ к трансферам, он сможет многого добиться, хотя и сейчас тренер высокого уровня.

[terpila]

Вчера исполнилось 50 лет Алану Ширеру. Он забил 260 голов, из них больше полтинника с пенальти.
Так вот. Если б в те времена был VAR, то мы б не знали имя Алана Ширера.
Ну, не знали б в таком качестве.

[Край]

Насколько же здорово отработала этот сложнейший матч бригада судей!

Это да...Тоже восхищён.
НИ ОДНОГО смутного решения а-ля "ущербный казаркин". И как футболисты от этого растут,смелеют, получают удовольствие сами и приносят удовольствие зрителям.

[Карелин]

Ещё в феврале прищурился на Лейпциг. Конечно, с сеткой повезло, но тем не менее..
Правда, если не набьют сеть ПСЖ поначалу, а уж потом фестивалить, то может нехорошо выйти. Французы не Аталанта, "у них тоже пушки имеются"..
PS Всё-так не умеют симеонцы проигрывать. Ну, это свойство всех команд, играющих на ошибках соперников

[mmmmm]

Прошлогодний Аякс вообще был уникальным явлением.
Выделялся отнюдь не чёткой распасовкой (она была, спору нет), а парадоксальными ходами в атаке, казалось, не поддающимися логике.
Наверное, так будут играть в будущем.

Как жаль, что эту чудесную музыкальную шкатулку растащили на шестерёнки.

[mp]

blind_guardian, Да не был он ни каким королем. Дальше бы перегнул и сказали бы ему:" Хочешь сниматься? Ну так давай.Снимайся".И еще бы "наркотики в карман подкинули".
Тут же как. Выебываешься? Получи в обратку в двойном размере.Сам еще и виноватым окажешся.И все еще и подтвердят.

[Край]

Мы наверное разный футбол смотрели..

Наверное,разные.. Какая швейная машинка??
Люди,видевшую сб.Греции-2004 или Барселону лучших лет никогда не признают ЭТО "доведённым до автоматизма перепасом". Иногда на 10 метров не могли отдать.
Отличная физ.форма, отличная борьба за мяч (как они сразу возвращали потерянный у своих ворот!), прессинг, потрясающая уверенность в себе.
На прошлогодний Аякс не похоже--тот был романтиком.

[mmmmm]

Да по мне, пусть даже вторая лига, но не это.

Нам это не грозит.
Наш Герасим так и продолжит топить своё муму бессмысленно и беспощадно.

Мы - бедные, но гордые - даже в монахи пойти не можем.
Потому, что нас уже давно записали в "клоуны у пидарасов".

[mmmmm]

Насколько же здорово отработала этот сложнейший матч бригада судей!

А нам завтра опять возвращаться в наше родное посконное средневековье с его дворянскими привилегиями и казнями на лобном месте без суда и следствия.

[vlad45]

Да, забыл - не сотвори себе кумира - никто не отменял.
Когда хвалите Зальцбург(не за конкретную игру, а вообще), не забывайте, что гребаный Ред Булл не просто вложил деньги и организовал футбольный процесс, но и уничтожил старую команду вместе с именем и историей! Начал с чистого листа!
И имеет ненависть всех(!!!) немецких болел, независимо от клубных пристрастий. Именно за это.

Кто-то хочет болеть за Ред Булл Москва? Забыли историю 2 торпед?
Да по мне, пусть даже вторая лига, но не это.
Повторюсь, к самой футбольной составляющей Лейпцига вопросов нет, вызывает восхищение и уважение.
Но мы же давно знаем, что Спартак это не только футбол, но нечто большее.
Я так считаю.

Nevladimirovi4 » 14 авг 2020 00:31
Подпишусь под каждым словом!
8-) +100500

[Nevladimirovi4]

Защитный стиль это не антифутбол.
Симеоне это даже не автобус.

Да не о стилистике речь... Я о поведении на поле, когда проигрывают... один Диего Коста чего стоит, разве игроки РБ так мерзко фолили как матрасники, (при общем бОльшем количестве нарушений). Как минимум игроки Мадрида дважды высоко выпрыгивая наносили удары коленом в спину сопернику, умышленно наступали на лежащего игрока , затевали и лезли в стычки, симулировали, выпрашивая пенальти, ... всё во 2 тайме.
Каким Симеоне был на поле в игроцкой карьере, такая и команда - и это не про тактику. Арбитру респект, достойно судил.
Очень понравилась организация выхода из обороны РБ, наглядное пособие для Спартака и Тедеско.

[mmmmm]

И ещё.
Да, Диего Коста пихается и может подленько въехать по ногам.
Суарес и вовсе кусается.

Но пред ликом бога футбольного у этих грешников есть индульгенция - они яростно любят футбол и живут футболом.
Без таких людей футбол "потерял бы едва ли не половину своей привлекательности".

[МосфОлд]

Не верь глазам своим..., но чьим-то можно. Реальные мадридцы меня искренне разочаровали...

[mmmmm]

Симеоне сильный тренер, но сам был мразью, потому и команда так играет и смотрится

Симеоне, возможно, и не ангел.
Но на фоне наших автобусов с костоломами его можно просто канонизировать, как святого Диего!

[vlad45]

mmmmm,
Марк, Лейпциг очень строго и до автоматизма выверенно играл в пас. Даже порой схематично. Почти швейная машинка! Туда-сюда, туда-сюда.Я ловил себя на мысли, что уже заранее знаю куда сейчас мяч пойдет. И если не было ошибки, то туда и шел. Но главное в том, что игроки очень синхронно двигались, выбирали пустые зоны и пас шел автоматом туда, куда надо.
А Атлетико не мог перестроиться под этот перестук, а когда сумел - тут то и сыграла ошибка,рикошет. Вот тот неучтенный человеческий фактор. Но ведь возник он после хорошего и точного розыгрыша!

Ну и касаемо мразотности - это к защитной модели отношения не имеет. Это природное, от тренера идет. Ударить исподтишка, спровоцировать, грязный фол, симуляция - у них это возведено в абсолют.,.и гребаный Диего Коста явный апологет и сего действа, как и куча остальных донов и кабальеро.....
Симеоне сильный тренер, но сам был мразью, потому и команда так играет и смотрится

2Край
Но пасуют они плохо,

Мы наверное разный футбол смотрели. По 10-12 передач в 1-2 касания! Это высший пилотаж!
Их проблема - мало высококлассных игроков, но негр №5 в защите - монстр!!!

[Los]

vlad45,

тем и интересней противостояния из одного матча ..

[mmmmm]

Надо разбираться, как этот безвестный клуб ТАК взлетел.

Очень четкая концепция развития.
Поразительная целенаправленность и эффективность реализации этой концепции.

Уткин верно заметил, что когда бомжи взяли еврокубок, РБ только организовался.
Но одни строили, а другие только разрушали всё вокруг.
В нашем средневековье, ни за какие бабки мерседес не построишь.

[Край]

У Лейпцига,как раз, игра в пас очень поставлена... сразу же играют в одно-два касания..

Касания в пасах, вообще-то, не главное.)Нет точности,нет своевременности..
Похоже на Теда,только у наших Бакаев есть,а у РБ нету.
Даже гол спартаковский,первый--у нас так Понс забивает и Соболев.)
Лейпциг не прибит кошмарным судейством,весело играют,уверены в себе и отлично готовы физически.
Но пасуют они плохо,особенно Поульсен, позорящий хорошую футбольную фамилию.
Я помню настоящего Поульсена 1984-86 гг,замечательного технаря.

[Los]

Володя, а на Лосика компромат имеется:-)

вот это, можно и пропустить было )))

[des007]

Дааа Ляйпциг - это наш футбол.

Все-таки приятно, что время от времени появляются новые успешные атакующие команды. Обстоятельный доклад по феномену Ляйпцига еще впереди, но их грандиозное превосходство над Барселоной, как мне кажется, в том, что их игра не менее красива за куда как меньшие деньги. Немецкий Порту чтоли? Надо разбираться, как этот безвестный клуб ТАК взлетел. Молодчики!

[mmmmm]

футбол победил анитфутбол

Защитный стиль это не антифутбол.
Симеоне это даже не автобус.
Очень красиво играли обе команды.

Чессгря, не ожидал от АМ такой слабой игры.

Мне кажется, что АМ немного, чуть-чуть недооценил соперника.
И поплатился.
Лейпциг был более сконцентрирован именно на этой игре.

[Los]

Los, Олег, да там, как правильно сказал Влад, каждого идентифицировать можно. Вот по следующей ссылке Лены ещё добавились :-).

да .. и Толя на дальнем плане . (

[vlad45]

Лейпциг с победой! Чессгря, не ожидал от АМ такой слабой игры. Не, я очень не люблю ни их, ни Симеоне.Ну не нравится мне антифутбол!
Но не признать их прагматизм невозможно. Это ж надо, пройти Ливерпуль и так слиться.
Как то говорил, что однораундовые ПО как то немного уравнивают большие клубы с малыми. Вчера почти срослось у Аталанты, а сегодня получилось у Ред Булл.

Лена,а там не Толя - Очкарик11, светлой памяти, на заднем плане?

Увар1969
С ДР! Удачи и здоровья!

[man26]

Геннадия Увар1969 поздравляю с днём рождения!
Желаю здоровья и хорошего настроения!

[mmmmm]

Я получил истинное эстетическое удовольствие от сегодняшней ЛЧ.
Шикарная дуэль двух отличных тренеров.
Кайф.

На карантине кто-то тут - фамилию не помню - допытывался у меня, кто это ещё такой вообще - Нагельсман.
Надеюсь, он сегодня не проспал футбол.

[Nevladimirovi4]

футбол победил анитфутбол... Лейпциг молодцы!
отвратная сущность Атлетико проявилась в концовке в полной мере.
Вот пример...влили денег, набрали состав, нашли тренера подходящего и заиграла команда на загляденье...
Учись Федун как деньги тратить.

[terpila]

словесник,
Володя, а на Лосика компромат имеется:-)
Вот прямо во время Турнира:-)

https://photos.app.goo.gl/bPvFtUYhscaunhxr7

[словесник]

Los, Олег, да там, как правильно сказал Влад, каждого идентифицировать можно. Вот по следующей ссылке Лены ещё добавились :-).