Вот да. Термин "футболист Бердыева" не на пустом месте появился. Армия этих безликих новосельцевых, которые могли играть только у Бердыева.
И это есть феномен в нашем "шапито". Сначала Рубин с Бухаровым, Навасом и им подобными. Которые ставят Ахуенный автобус в обороне, но при этом быстро летят в контры. Даже Барсу нагнули. Потом Ростов с Навасом, Дз*б*й, Гацканом. И эти костьми ложатся в обороне, но длинный пас и .... Антифутбол, но тренер, Тренер с Большой Буквы. Увидел, нашёл и применил недостатки других. Игроки, конечно, на одно лицо. Личностей практически нет. Хотя согласен с коллегой из Челябинска, что это уже показывали КрыСы в стародавние времена. Так мне говорили предки.
Рома, как предупреждал знаменитый монах Уильям из Оккама ( бритва Оккама) не надо увеличивать сущности))) Т.е. всё уже было выдумано ДО НАС!)
Вполне возможно. Но Эррера и его Интер по схеме 5-3-2 (5-3-1-1) глубоко и сплюснуто не играли. Единственная похожая альтернатива - это Вангаль в сборной, но там эта "сплюснутость" в похожем построении шуровала весьма высоко, а не у своей штрафной. Просто по датам совпадает: известно, что Курбан ездил к Сарри когда тот работал в Эмполи. Еще до то того как взял Ростов. В паузу как раз ездил между своей работой в Рубине и назначением в Ростов. Т.е. между декабрями 13-го и 14-го года. А считающийся нонче каноническим Автобус - он начал ставить именно в Ростове. Рубин если и играл от обороны, то совсем по другой схеме. Следовательно, идейка пришла после именно этой стажировки. Кто подсказал? Сарри? Возможно. Недаром им так восхищается сам туркмен. Но Эмполи так не играло в этот период, я проверял (из 9 матчей что нашел обзоры - в 1 только что-то похожее было, да не совсем-с). А кто играл? Только Ювентус в нескольких матчах. При Конте и при помощнике его Каррере. Может быть Сарри как раз и обратил внимание Курбана на это построение. А он и запомнил)) Так или иначе: туркменский "Автобус" в России появился именно после этой стажировки.
serg_chel, До Михелса вообще с тактикой куда больше, чем сейчас носились. Особенно, после 58-го года с новой 4-2-4. Филатов, кажется, вспоминал, что в 60-ых спортредакции были просто завалены разными схемами от любых школьников :).
Почитай на досуге Летопись советского футбола Акселя Варданяна. Или мемуары братьев Старостиных. В книге "Большой футбол" Андрея Старостина описан первый случай игры против Дубль-Ве. Матч сборной Москвы против Расинга Париж, прошедший 1 января 1936 года. Вопрос тактики стоял очень остро. Участники осознавали свою оторванность от мирового футбола и вызванную этим отсталость. В конце 30х любительство оставалось на словах. По факту футбол уже был профессиональным. С предсезонкой в Сочи и Кисловодске. Чистое любительство - времена Кубка Тосмена, 20-е годы.
malyushenko, Про урал - сочи мысль была. Мало того что +6 очков форы материнскому клубу это курортное кубло приносит, так еще вот такие комбинации с другими соперниками и не проверишь.
Извиняюсь, вы серьезно думаете, что люди "приходили с завода" играть за свои клубы в 30-40-х годах и думали по какой схеме им сегодня играть? Давайте не будем как Тедеско, а каттеначем соперника удивим, стопперов с латералями поменяем.
Присоединяюсь. Коллега serg_chel убедительно пишет. Вот если бы он помог проверить гармонию алгеброй. А то всё на собственных впечатлениях. А это волюнтаризм. Тедеско блефует или всё-таки есть шанс?
У меня знакомая своими ушами слышала, как Гриша две недели назад договаривался с представителями зенита лечь по крупнее в замен на три очка от Сочков. Сочки отдали красиво на 88-ой урал вырвал 1-0, а в субботу долг, как договоривались вернули. И уговор был лечь в матче в Питере по крупнее, чтобы ананист и компания почувствовали серьёзный заряд положительных эмоций и головы у ребят встали на место, улучшилось психологическое состояние. Гриша ещё в юном возрасте был капитаном своей команды КВН. Играть на публику и вешать Макфу на уши ребятам типа Еглесиаса ему не привыкать....)
А ты в курсе в чем состояла волжская защепка? Она, скажем так, гораздо ближе к современному футболу, чем катеначчо. В конце 40х все играли персонально по системе Дубль-ве. Т.е. 3-2-5. И пятерка нападения играла не в линию. Рядом с центрофорвардом играло два инсайда, оттянутые от него в глубину на 15м. Так вот, тренер Крыльев первым в СССР дошел до идеи о смешении этих инсайдов на фланги в стадии обороны. 3-2-5 трансформировалось в 3-4-3. Оттянутые нападающие превращались во фланговых полузащитников, которые не имели постоянных соперников и играли зону. Этот прием приносил много боли грандам советского футбола и породил легенду о "волжской защепке". Они с десятым по силе игроков составом дважды финишировали в пятерке. А на самом деле Крылья лет на 30 свое время опередили. Просто из-за оторванности советского футбола от мирового это все кануло в лету.
serg_chel, Я не готов так глубоко влазить в детали.Просто не интересовался. Но вот то, что катеначчио было связано именно с именем Эрреры и миланским Интером - уверен. А так, вон волжская защепка была в 40-е у Крыльев Советов. Об этом еще Бобров писал и Ваньят. Так , может итальянцы украли у русских.а?-)
...Однажды Диоген смотрел матч "Арсенал" - "Спартак" (5:2 в Лондоне, все же видели?). Когда Александр Северомакедонский предложил философу выполнить любое его пожелание, тот попросил лишь отойти в сторону, так как царь заслонял ему экран (там как раз трибуны "Хайбери" аплодировали нашим футболистам).
...В другой раз Диоген зажёг днём фонарь и стал ходить по улицам. На вопрос относительно того, что он делает, философ отвечал: "Ищу человека, который сможет стать президентом "Спартака" после Федуна и ещё до столетнего юбилея клуба".
во что играет Тедеско ______ "не то", Андрей. Универсально.И обьяснений и доказательств не требуется. И еще при этом скачет, как идиот на бровке.... позорище.
Alex1977, Мда в случае с бомжами получается почти по поговорке "сначала ты (зачеркнуто) газпром РФС и судьи работают на твой авторитет, а потом твой авторитет работает на тебя"
Allig » 07 дек 2020 09:46 Чувствую, нужно срочно определить стандарт показывания ромбика. Какими пальцами его пристойно показывать, а какими - не очень. Там могут быть разные варианты. Разные комбинации пальцев могут нести разные дополнительные месседжи. Мода же только-только пошла. Раньше ромбик вот так, кажется , не изображали. Срочно нужна регламентация. --------------------------- Не запомнил к сожалению имя,пару месяцев назад краем глаза глядел какой то этап кубка по ФК,толи в парах,толи в танцах и парнишка после выступления ,,сделал" ромбик.Правильный такой- указательным и средним.
Так не вопрос если 1-2 команды такие.А когда половина чемпиона и больше то это совсем другой вопрос.Во вторых что с автобусом по Европе шуметь нужно ещё туда попасть.Ставить автобусы это самой простой и лёгкий путь.Но футболисты не развиваются в автобусных постройках.
Вот да. Термин "футболист Бердыева" не на пустом месте появился. Армия этих безликих новосельцевых, которые могли играть только у Бердыева.
Был в Интере такой тренер Элленио Эррера, уверен, что слышал. В средине 60х годов, когда вовсю гуляли результаты(даже в Еврокубках, а не только в чемпах) типа 3-2,7-3,5-1,4-3 и т.д. он и изобрел эту систему. Я до сих пор помню,как её ругали в советских газетах!
Эррера не изобрел катеначчо. Он его дособрал до совершенства. Придумано катеначчо было в послевоенных чемпионатах Италии. И сам Эррера сокрушался, что от его идей подражатели взяли только оборону, выбросив его идеи в атаке. Прям один в один про Бердыева:)
Михелс - одновременно с Бесковым. А из чувства патриотизма - Константин Иванович первопроходец. С возвращением Спартака ЧСССР вздохнул с облегчением.. "Оковы пали..Свобода радостно" и так далее
Но футболисты не развиваются в автобусных постройках.
Что первично : на табло или развитие игрока? Но ведь против любой схемы найдут оружие рано или поздно. Бомжи это башка Дзюбы скидывающая под удары. Спартак начала сезона брал запредельной физикой выматывая соперника Кони за счёт Влашича, на которого стягивались соперники, как мухи на говно.
Eaglesias, Рома, как предупреждал знаменитый монах Уильям из Оккама ( бритва Оккама) не надо увеличивать сущности))) Т.е. всё уже было выдумано ДО НАС!) И в той же Италии,кстати. Был в Интере такой тренер Элленио Эррера, уверен, что слышал. В средине 60х годов, когда вовсю гуляли результаты(даже в Еврокубках, а не только в чемпах) типа 3-2,7-3,5-1,4-3 и т.д. он и изобрел эту систему. Я до сих пор помню,как её ругали в советских газетах! А имя их стоппера Факетти вообще было нарицательным. И сб.Италии так играла долго,ловя контратаки и выстраивая редуты. Но контроружие, по настоящему нашел только Ринус Михелс.Вначале с Аяксом, а потом с Барсой и сб.Голландии. Это уже начало 70х,емнип.
Ростов Бердыева со своим автобусом вполне достойно играл в еврокубках, и голы забивали там как то. Если с автобусом можно стабильно набирать очки,то какие претензии к автобусу то? Претензии нужно адресовать тем, кто этот автобус обыграть не может, и только им.
Так не вопрос если 1-2 команды такие.А когда половина чемпиона и больше то это совсем другой вопрос.Во вторых что с автобусом по Европе шуметь нужно ещё туда попасть.Ставить автобусы это самой простой и лёгкий путь.Но футболисты не развиваются в автобусных постройках.
Не совсем так, ИМХО. Когда половина если не больше команд играет в этот автобус, то это сильно влияет на все команды. Это влияет на скорость, на интенсивность, на прессинг. Это вообще меняет всю тактику.
Уфа находится на 14 месте, пропустив 29 мячей. Идея "встать в оборону 5-4-1 и низкий блок" изжила себя даже в РПЛ. Проблема футбола Бердыева решена, осталось парочка городских сумасшедших, которые не могут от него отказаться. Это Евсеев, Первушин, Рахимов. Проблема в том, что в сезоне 17/18 таких команд было 9, в 18/19 8,в прошлом сезоне 6. РПЛ из-за своего тренда оказалась на обочине европейского футбола. В каждой лиге должен быть свой сумасшедший Бардолас/Бердыев. Это двигает вперед. Но не должно быть половины лиги таких вот Бердыевых.
Евсеев ещё более кратко выразился - "закрытая лига". Это если сохранить существующий подход к спорту в стране. Курбан Бикеевич сделал то, что при этих вводных сделает умелый тренер - под имеющийся набор игроков подберёт работающую схему. Дальше - мастерство исполнителей. Ну, и менеджмент клуба строил он.Что в Казани, что в Ростове В Спартаке вряд ли так сработало бы, кмк. Потому что, и в Казани, и в Ростове, и Москве требуется результат. Только в Спартаке максимальный, да плюс эстетический. "И этого противоречия он не вынес", говоря словами классиков. Такое имею мнение. Но серия у Ростова тогда была - ЦСКА,Зенит,Спартак - на заглядение. Тут уж не поспоришь А в ЛЧ проиграл все три микроматча. Хорошо хоть в ЛЕ пробился. Тоже факт
Ростов Бердыева со своим автобусом вполне достойно играл в еврокубках, и голы забивали там как то. Если с автобусом можно стабильно набирать очки,то какие претензии к автобусу то? Претензии нужно адресовать тем, кто этот автобус обыграть не может, и только им. Это не забота той же Уфы, чтобы кто-то лучше играл в еврокубках, и тренировался на ней преодолевать прессинг и прочие. Это проблемы т. н атакующих команд, им и решать её.
Ну хз, Влад. Про Рому я конечно таких подробностей не знал, хотя и была чуйка, да. Не без этого. Так что верю. А насчет кейна просто даже спорить не буду. Я его маловато возможно видел просто. То, что видел, не впечатлило совсем. Но тут, повторюсь, спорить не буду. Показался бревном, типа шлюбы. Типа здоровье есть, мозги отсутствуют. Но хз. Я тут не боец на эту тему, последнее время не смотрю вообще футбол почти, только Спартак и бомжеконееб в еврокубках. Ибо за Спартак болею и за всех соперников конебомжей)))
Есть естественный психологический момент. Конечно для игрока Ротора, Ростова или Тамбова матчи против Спартак или бомжей стоят выше чем матч против Уфы. Это и интересно, и себя показать, и в памяти останется. И этот особый настрой присутствует и это нормально. Но вот дальше начинается разница. Ты выходишь такой бодрый, а тебя впечатывают в штрафную и валтузят там. И рано или поздно забивают. И срабатывает очень логичная штука: а нафиг убиваться, толку не будет. Это не правильно, не по спортивному. Но это человеческая психология, люди не хотят убиваться за то, во что не верят.
А против нас другая история. Мало того , что мы в принципе никого никуда не впечатываем и всем даем кучу свободы и возможностей, так ещё и любое развитие счета это не приговор. Хоть 0-2, хоть 0-3. А славу можно обрести. Вот и бьются. Мы не играем уже черт знает сколько времени именно с позиции абсолютного фаворита. Может только при Каррере во второй сезон. Нас и не боится никто, и да, с нами бьются активнее чем с бомжами или конями. А вот сейчас кони несколько матчей слабину дали и сразу с ними стали тоже играть, ибо поверили.
У Бердыев свой автобус много лет доводил до ума. Сначала была идея 3 ЦЗ. И латерали были еще атакующими игроками. Ростов/Рубин года до 17 в атаке строились в 3-4-2-1 и 3-5-2. А дальше Евсеев/Семак/... довели идею до блеска. Да так, что Бердыев сам превратился в подражателя Бердыева.
Любители футбола Бердыева могут следить за Уфой. Там все строго по заветам Бикеича. В нападение бежит 5 человек - 2 форварда и тройка полузащитников, крайние защитники привязаны к центральной линии и на половину соперника не ходят. Доставка мяча в атаку - длинный пас вратаря или одного из центральных защитников и бесконечная борьба за мяч. Как сказал младопатриарх этого ужаса Евсеев: "Футбол - не про забивание голов. Я могу сыграть в атаку - меня уволят после двух матчей." А потом у Черданцевых возникает наивный вопрос: "А что это наши команды так неустойчивы к прессингу". Причем к прессингу Вольсфберга и Локомотива Тбилиси.
Карелин, Самое смешное, что этот антифутбол появился у Курбана не сразу и не вдруг. Он его подглядел во время стажировки в Италии (писал уже об этом давно). И меня тогда заинтересовало: а у кого конкретно он ЭТО подглядел? И выяснилось, что несколько матчей так провел Ювентус, когда у Конте выбыло больше половины основного состава из-за травм и дисквалификаций. А кто тогда был у Конте помощником по обороне? Да-да, наш дорогой Массимо. Так чтаааа, ооочень большая вероятность, что Автобус придумал как раз Каррера, как явление временное, а туркмен идею упёр и развил на постоянной основе, как концепцию))
