01.12.2020 - 31.12.2020

[mp]

Увар1969, Гена.Кононов сыграл с этим составом пару месяцев.Да еще в какой обстановке и атмосфере. Да еще без Соболева и Мозеса с Кокориным.А Тедеско год.В полной тишине и полном понимании. Вот и вся загадка.

[RoughBoy]

Увар1969,
Мы, кажется, обсуждали нравится/не нравится, верно?
Причем здесь максимум, который вообще никто не знает (если только результаты уже не расписаны наверху), гороскопы что-ли у Глобы заказывали?
Ну, а то, что Тедеско живет футболом, к обсуждаемому вопросу вообще не относится. Живет. И дальше что? Нам-то что с того, если он сам не хочет здесь работать?

[Увар1969]

mp, Андрей,а чего ты и иже с вами,каждый матч Кононова под микроскопом не разбираете??? Можно за тебя отвечу? думаю потому что,там и разбирать НЕЧЕГО! аморфная масса и полная безнадёга(( подобная хуерга была при Чернышове,Якине и Кононове.А вот при Тедеско в каждой игре,за исключением последней в этом календарном году с бомжами,был нерв!

[mp]

vlad45, Влад.Вот по поводу первых Сочи.Да.Казарцев поставил вообще не очевидный пеналь.Но!!!
2-1 ведем.На своем поле.Выходим после перерыва и....отдаем все гостям. И какого хрена на 90 + минуте каким-то Сочам позволяется создавать убойные моменты в нашей штрафной? Почему вообще игра идет там,а не в центре или у ворот противника? Ну так это же практически в каждой игре.Тайм играем и тайм отбиваемся.Независимо от соперника.Роторы фигачат нам по штангам,а кто по сильней те и добивают.

[Alex1977]

Не знаю, как у других, но у меня с матча с Ростовом то в меньшей, то в большей степени не покидало ощущение, что между командой и тренером какая то трещина возникла. Не конфликт, не противостояние, а какой то диссонанс. Команда стала как то действовать ,играть сама по себе. Не попадали в ритм с Тедеско. Не могу это аргументировать или как то доказать. Скорее ощущение.

[Увар1969]

RoughBoy, Так а в чём он неправ то? В том что Тедеско выжал из нынешнего состава максимум? В том,что Тедеско живёт футболом?Тогда и меня до кучи в свой пустой игнор лист занеси,Игорь.) За последний матч этого года с бомжами-да,стыдно( Но там надо пИздить в первую очередь главного акционера ФКСМ и капитана команды((( я.т.д иначе,никак.Никаких тедесок на нас не напасёшься ;) зыы...и этА.третье промежуточное,всё-таки лучше пятого,или ишшо какого седьмого с Кононовым,не? :? ;)

[Olddima]

RoughBoy,
Я не люблю пиздеть о проделанной рабате без срезов по реперным точкам.
Мять вату и загибать пальцы за художественное исполнение это к писакам и прочим протирателям порток. У меня у самого таких под сотню сидит красиво слагающих ебланов, нахуевертят так, что без пол литра не разберешь.

В моменте Тэд прогрессирует с материалом который ему дали.
Дальше. Вот дальше я не знаю, какие у него условия для реализации цели поставленной перед ним. Отказ от контракта и есть ответ на не достигнутый консенсус. Точка.

Ну не первое же место требовать с этим набором игроков.
И не второе. 8
Почему? История говорит, что место в десятке. Что не так.
Он на третьем, не на втором или пятом, а на третьем.
А где принял год назад?

[vlad45]

о только при условии честного соревновательного процесса и общей нацеленности клуба на результат.

Ну вот я навскидку, от Сочи до Сочи не назову ни одной игры, где бы нас убивали или топили. И
То,что другим командам помогали, именно к нам отношения не имеет,нет?
Нас судьи убили с конями,уралом,ростовом и т.д?
Нам внешние обстоятельства мешали играть в свой футбол? Отнюдь - нет.
Но я своего мнения не навязываю.
Вольному - воля.

[Alex1977]

 

Тедеско безусловно заслужил право на весну. Но он час
сам этого не захотел...И это при том, что клуб то как раз был заинтересован в подписании контракта. Так что жертвой он уж никак не является. О мотивах его решения гадать можно долго. Но факт в том,что он работать не захотел.

[RoughBoy]

Увар1969,
У меня, Гена, ИЛ чистый, всех читаю, включая Карелина, оттуда и взял.
Насчет "кушать не может" - такого я не говорил, кушает, судя по его же докладам. :)

[Карелин]

vlad45 » 20 дек 2020 22:34
Про ЦСКА я специально не упомянул. Поскольку мешанина могла получится. Оставил на отдельно.
По Ростову умолчание остаётся в силе. Не имею права высказывать своё ощущение, здесь, на гостевой Спартака. Это намёк. В пределах правил и условностей.

Понимаете, надо сравнивать сравнимое. В случае с Тедеско есть смысл сравнивать его с другими тренерами нынешней РПЛ. И в этом он соответствует нынешнему состоянию дел в Спартаке и РПЛ.
Мог он выступить лучше? Скорее всего, да. Даже точно, да. Но только при условии честного соревновательного процесса и общей нацеленности клуба на результат.
Вы же не будете подтверждать полное,100%, присутствие этих условий.
Конечно, у него не было/нет права на ошибку, как у Карреры. Это одновременно и дополнительно усложняет, и мотивирует работу тренера.
А насчёт искать причины в себе.. Это же бесспорно, как очевидность. Ну, вот он и "нашёл" в себе эти причины. С поправкой на надуманные критерии

[RoughBoy]

Olddima,
Вы с этим промежуточным третьим местом носитесь, как с писаной торбой.
А динамика и обстоятельства складываются таким образом, что, возможно, о результатах Кононова мечтать придется.
Команда вообще не играла решающий матч. Это никого не смущает?
В межсезонку все само-собой утрясется? Ну-ну...

[Увар1969]

RoughBoy, Игор,а с чего ты взял,что Андрею нравица футбол Тедеско? Нравится так,что аж кушать не может?)

[Olddima]

RoughBoy,
Демагоги как раз оперирует словами
Динамика роста места в таблице относительно прихода не нравится?
Или первое надо с такими кудесниками?

[mp]

RoughBoy, Ну обсуждаем незлобливо))

[RoughBoy]

Вечерний бенефис Карелина, которому нравится Спартак Тедеско. :) Сплошная демагогия.
Андрей, как у тебя только терпения хватает с ним спорить. :)

[vlad45]

Карелин,
Вот! Что и требовалось доказать!-)
С одними иррациональное обьяснение, еще с одними необьяснимо, про третьих(коней) и вовсе умалчиваем, про везение (химки,ротор и т.д) не упоминаем.
Так можно любой результат притянуть к приемлемому!
А я,батенька, сугубо практик.
И любое действие проверяю ЗАКОНМЕРНОСТЬЮ! Или тенденцией, о которых писал ниже.
Воспринимаю 1-2 провала на фоне нормальных результатов , вполне приемлемо, типа как у Массимо с КС или вылетом из Кубка именно в том сезоне.
Даже ЛЧ при нем оставляю за скобками, там другой класс, опыт и т.д.
Вот дальше и у него была настораживающая тенденция, но он себе право на это заработал предыдущими результатами.
А нынешний ГТ?
Не,он парень отличный, особливо на фоне Кононова.Но и только.
Вам вправе что то нравиться или нет, только я итоговые результаты не готов подгонять под надуманные критерии.
И искать оправдания для кого то мне неинтересно.Ибо убежден - в первую очередь надо в себе искать причину.И ГТ в том числе, независимо от помощи или непомощи РУ и судействе.

[Карелин]

mp » 20 дек 2020 22:18
Раз непонятно, что обсуждаем, тогда закончим чат.
Тем более, что улюлюкание уже присутствует. На мой взгляд, безосновательное.
Благодарю за обмен мнениями.

[KarmaMira]

https://www.championat.com/football/new ... simum.html
Вот это я понимаю, глава правления, а не каша федуньковская. Ээх, когда ж у нас так будет??? риторический вопрос.

[Дед Слава]

Бесков - возрождение, Романцев - "золотой гол" Шмарова, Ярцев - "детский сад" чемпион, Карпин - по наглому еблищу Денисова, Каррера - грацио, блять и забег болел :), Тедеско -... кроме последней игры никаких ассоциаций.
Футбол смотрю по тиливизару и жепой. :oops:

[mp]

Карелин, Я бы парировал если бы он дождался весны. Но видимо он тоже понял что лучше не ждать.
Всяко лучше уйти с третьего"красиво" чем с седьмого под улюлюканье.
Хотя может у него бы что-то и получилось,кто знает как повернулись бы какие-либо обстоятельства,но он сам не захотел.Что обсуждаем не понятно.

[Увар1969]

ща пересматриваю первую серию с канадцами.72 года. Зимин,Якушев,Шадрин...какой там Михайлов,Харламов ,Петров...Тогда и влюбился в Спартак!. А футбольный уж потом был) зыы...Почему так??? До сих пор не пойму.Наверное восьмилетний ребёнок, сердцем чувствует !)

[Карелин]

А по текущему моменту - у него третье место. Парируйте

[mp]

Карелин, В комплексе не будет базиса для адекватного сравнения.Никогда.Что-то всегда можно придумать в пользу или наоборот. У того звездил Петров,а этому купили Смирнова и он не звездил.И так далее до бесконечности.По этому только по текущему моменту.Что есть то и есть.
Валере тоже Эберта купили,а виноватым он оказался.А такого состава как у Карреры ни у кого никогда не было и возможно не будет.
У Тедеско перспектива свалить через год-полтора.Максимум.Но он решил еще раньше.

[Карелин]

"Тренер виноват всегда и в первую голову."
Ну, немного штамп. Особенно, в нынешних условиях футбольного хозяйства. Не настаиваю, впрочем.
Опять же надо смотреть в комплексе. А в комплексе - Тедеско подходящий для Спартака тренер. Не тупик, точно. Нужно уметь ждать и видеть перспективу.

[mp]

Карелин, Не будем усложнять.Дальше выхода не будет. Тренер виноват всегда и в первую голову. Так было со всеми без исключения.

[Squabbler]

Возможно, во мне говорит обида
Обида на свой прогноз на игру в Ленинграде, где угадано всё, вплоть до хода игры и тотального бомжацкого преимущества
Коллеги из МГ в курсе

Зол, блядь

Чувства обострены
И поэтому вполне допускаю, что могу быть не совсем объективным
Ибо, как сказал Дима, где принял, и где оказался
Ну, то есть премию руководителю направления

Но вот про кляксу - выбесило, врать не буду
Это не матч с зинитом клякса
Это весь чемпионат так

Одна игра из девятнадцати была кляксой в хорошем смысле
Таким светлым пятном во тьме
Когда деклассировали паровозников
Всё

Одна из девятнадцати

[Mike Lebedev]

А мне один крен

[Карелин]

Ну, и вот.. Вы же, к сожалению, рассматриваете только "фактор Тедеско". Пусть он даже среди первых, или самый первый, что небесспорно, кмк

[mp]

Карелин, Цифрами подтверждается статистика.А футбол это игра. Помимо цифр есть еще много факторов ее восприятия. А "опыт жизни" отличается видимо не сильно.Тоже по опыту могу заключить.

[Dj3000]

Вообще очень крутая идея назначить Жардима. Честно - удивлен, что Федун рассматривает кандидатуры адекватных тренеров.
Честно говоря думал, что нас ожидает очередной бывший игрок - Евсеев, Парфенов и пр...
А если взять вместе с Жардимом еще и Васильева, то получился бы идеальный дуэт. Но только пойдет ли Васильев в этот цирк имени сына Арнольда - большой вопрос. Пока не очень верится в такое развитие событий.

[Sir Oblomok]

vlad45, Сельта после ухода Гарсии парадоксальным образом выиграла 5 матчей из 6, забив 18 голов в 6 играх. То ли багаж Гарсии доехал, то ли, наоборот - он им мешал. Посмотрим, что с ними дальше будет.

[Карелин]

Диагноз ставит врач. Им не являюсь. А на опыте жизни могу оценить подоплёку рассуждений.

Можете подтвердить свою оценку цифрами?

[mp]

Карелин, Ну вы же считаете что можете мне ставить диагнозы? Ну вот и ответил.Какие обиды?
А крен таков,что после скачкообразного роста по весне последовала стагнация и откат по осени.Откат на фоне других "участников соревнования" и откат по сравнению с собой самими..Это очевидно.

[Карелин]

vlad45 » 20 дек 2020 21:24
Одному, конечно, трудно отбиваться, но рискну. Из уважения к сединам, отвечаю Вам первому .

Из вышеупомянутых матчей только с Уралом - разочарование. Для меня. И то итоговым счётом, и первым таймом по игре.
С Локо и ДМ - для меня ориентир, как команда Тедеско может теоретически играть, будучи в оптимальных кондициях.
С Ростовом у меня только иррациональное объяснение. Оставлю при себе.
Про выигранные матчи (при плохой/хорошей игре, что есть вкусовщина) можно много не распространяться.
Поэтому, имхо, клякса одна. Та самая, с ментальным антиподом.
Вот моё мнение. А дальше - воля Ваша

mp » 20 дек 2020 21:24
Ну, вообще-то иного и не предполагал. "Полной бред", "информация с ВВ"..
Вы отказываете мне в праве отсебятины? Напрасно. Это не так на самом деле.
Можно поподробнее про определённый крен, конкретно у Тедеско?

[Увар1969]

Убеждён. С КБ приветом из Твери

Взаимно,Андрей Вячеславович! Будете у нас на Колыме- милости просим))) или летом в Белгород,в гости. Угощу вас,домашним сыром и украинской колбаской с чесночком Буду ждать!

[Ilya_z]

Оценивать работу Тедеско вправе специалист уровнем выше него

Ну, тогда и уровень футболиздов оценивать тоже также, а то тут юзер Никифоров разошелся по нашим молодым жопоногим))

[vlad45]

Увар1969,
Гена,я испанскую Ла-лигу продолжаю смотреть, правда уже поменьше.
Сельта при Оскаре Гарсия играла "шашки наголо" Там был проходной двор! Пытались играть в розыгрыш мяча, перепас, даже временами красиво выходило.
Но в сухом остатке игра была не выстроена, я бы сказал - безобразна, особенно в центре поля.
Их часто выручал Аспас впереди, пару раз даже Смолов (хотя узнав, что Гарсия его пригласил - сильно удивился...и не ошибся!-пшик,пустое место).
И если бы только Сельта! Посмотри его тренерский путь- сплошные провалы!
Один раз-случайность,два - совпадение, три - последовательность, а больше уже закономерность или тенденция....потому, надо быть идиотом, чтоб подписать такого тренера.

Los » 20 дек 2020 21:28
Олега, вон абзацем выше про случайности и закономенрности...это и о положительном тоже-) в смысле Массимо.

[Alex Green]

Федун: голосование.

[mp]

vlad45,Убрал от греха))

[Los]

vlad45,

Влад, если по чесноку, то половина выигранных матчей Карреры такие же .. на тоненького .. как ты говоришь, кляксы .. )))

[mp]

Карелин, Ни какой априорной предвзятости.Полный бред.Я всегда за любого тренера ,но до определенного момента,когда начинаю понимать,что крен не туда..
Если "информация о Карпине" с ВВ то нужно поискать другой источник)
Вот тут априорная предвзятость в полный рост))

[vlad45]

Этот матч можно за скобки. Как жирную кляксу на работе клуба, тренера и игроков за эти 19 матчей. Именно в такой последовательности, на мой взгляд.

А можно вопрос?
Игра против Ростова,Динамо,ЦСКА,Урала - это тоже кляксы? Не много ли?
А если я добавлю туда же, пусть и выигранные, но "с помарками" игры с Химками, обе с Ротором, Тамбов?
Не много ли наберется?Половина,чай?
Это же факты, это все видели.....причем, чем дальше, тем чаще.

[Olddima]

У меня самая простая математика
Сейчас промежуточный финиш, не так ли?
На каком месте принял Тэд?
На каком месте сейчас?
Какой КПД принесло в итоге усиление?

В моем офисе.
Выпишите руководителю направления премию, и дайте все, что захочет.
У Федуна цирк уродцев.
Я не понимаю, как у народа вообще могут быть вопросы к Тэду.

За артистизм в фигурному выписывают
В футболе в таблице и на табло.

[Карелин]

mp » 20 дек 2020 21:07
"Игра с Зенитом-это только подтверждение собственных оценок."

Понял. Тут проблема в априорной предвзятости. Это бывает в менталитете человека. Беды/вины Вашей нет. Перестроиться тяжело, да и не всегда всё вкупе можно охватить. С опытом проходит. Но - 50/50.

Вот я, в Вашем, видимо, возрасте, очень хотел, чтобы у Карпина получилось в Спартаке. Но мы с ним одновременно взрослели, бгг, и я вижу, что ошибся в своих ожиданиях. Тоже бывает. Просто появилось, на порядок, больше массива информации, чтобы поменять мнение. Собственное, о нём и о себе.
Как-то вот..

[Увар1969]

Оскар Гарсия????
Это ПП!
Не приведи, Господь!

Влад,а почему? Оскара помню только как футболиста Барсы.Играл рядом с Хаджи,Фигу ,Гвардилой и не портил картину) зы...хотя как тренера совсем его не видел

[serg_chel]

Тактика это хорошо. Но физрук Сульшер уничтожил мегатренера Бьелсу.

[mp]

Карелин, Я оцениваю работу,естественно на своем болельщицком уровне,именно в купе. Игра с Зенитом-это только подтверждение собственных оценок.

[mmmmm]

Аналитонна это разговорное искажение отчества Аналитоновна.
Старушка на лавочке у подъезда, разбирающаяся во всём.

Там ещё Психоанализовна и Тактинишна посиживают, косточки перемывают всяким там Тедескам.

[cafir]

Mike Lebedev,
А с очёчками как быть?
Где их теперь принимают?
Или обменять можно будет на новые?
А по какому курсу?