01.12.2020 - 31.12.2020

[Sir Oblomok]

Карелин, Не докажут. Я не собираюсь спорить. Я просто предложил немного задуматься, вспомнив, что мир не чёрно-белый, чтобы сберечь нервы в преддверии НГ праздников, наполненных сюрпризами и подарками от РУ.
Болельщикам Спартака надо бережней относиться к своему здоровью, слишком часто оно подвергается внешним стрессам, чтобы гробить его ещё и внутренними.

[Дед Слава]

скобарь 64,
Нащет Аленичева не знаю, а у Кононова есть титул - 2012/2013 первая лига украины. Отож :)

[tsilidisroman]

Товарищ Никодимофф, мы все тут в ожидании обещанного инсайда по тренеру. Ждем-с.

[Карелин]

Sir Oblomok » 24 дек 2020 19:13
Всё так и есть, Анатолий. И с ДМ первый матч Спартака, зимой, был тоже вполне себе.
А подоплёка критики Тедеско понятна. И очевидна, хех

PS Щас Вам как дважды два докажут, что везение и тому подобное. А цифры - это происки гд

Дед Слава » 24 дек 2020 19:25
Кубок "Пари-Матч Премьер" ещё

[recchi]

Насчет 4:0 к 40-й минуте.
Лучше 5:1 дожать в концовке (при реально сопротивляющейся команде гостей), чем 5:1 после 5:0 в первом тайме и странной игре соперников ;))

[Sir Oblomok]

Несколько слов на тему "позора в Питере".
Зимой у Спартака были более-менее нормальные сборы. После них, команда смотрелась заметно организованней, чем осенью. Вспомним матчи в Кубке с ЦСКА и, ярким в концовке прошлого сезона, Зенитом. Летом сборов не было, но физики хватило на первую половину осени. Вспомним матч с тем же самым Зенитом в Москве, после которого даже самые отмороженные болотные глоры не кукарекали об "упущенной победе", а признавали ничью закономерным итогом.
Ещё раз, задумаемся - дважды Спартак сыграл с Питером по сути на равных. К концу года у игроков "сели батарейки", клуб привычно погряз в скандалах, скамейка "опустела".
В Питере сыграли после энергозатратного матча в Сочи на тяжёлом газоне и с нервами от судейства и скандала в подтрибунном помещении.
Сыграли против оптимального состава Зенита, сидевшего дома две недели и замотивированного замылить слив в ЛЧ победой над Спартаком.
В итоге - провальная игра, не вопрос.
Вопрос в другом: оправдана ли настолько негативная реакция болельщиков, учитывая все факторы и историю всего года?
Команда ведь реально на морально-волевых докатила до финиша. Называть их "академиками-с-тросточками" вряд ли справедливо. Приводить в пример Краснодар, Зенит и ЦСКА, которые "бегали несмотря на участие в еврокубках", тоже не совсем честно. У тех физика была заложена как раз на окончание сезона и в составах имеются люди, способные добывать результат при неважной игре. Зенит вообще всегда надо выводить за скобки в этом ракурсе, потому что там состав глубже, без потери качества. А конец сезона им сделали крайне комфортным в плане перелетов и восстановления.
Надо просто как-то определиться с "мерилом". От чего отталкиваться при оценке игры Спартака в этом сезоне? От прошлого сезона? От Спартака Кононова? От идеальных матчей Спартака прошлых лет, забывая провальные игры тех же лет?
Можно ведь вспоминать 5:1 с Севильей, но не упоминать провальные матчи с Тосно и Марибором. Или вспоминать 6-0-0 в ЛЧ, но забывать глупые сливы в те же годы.
Можно вспоминать победы Карреры над Питером в Москве (2:1, 3:1), но давайте не будем забывать, что в Питере было (2:4, 1:5), а в Москве оба матча играли от обороны и в обоих матчах не обошлось без доли везения (попадание в штангу Кокорина с метра, например).
Память, она такая. Избирательная. А нервы стоить беречь :geek:

[Olddima]

Дмитрий, помните, обсуждали это..
Правда, это было в День смеха..Щас-то уже не до смеха, чувствую

А какой сейчас смех может быть.
Царедворцы хотят менять формат турнира))))
Как забор покрасить гнилой
А отставание от европейских школ уже катастрофическое
Уровень местных игроков все снижается, даже Жирков альтернативы нет
Дзюба один столб практически во всей лиге
Опорников нет никаких
А они все фантики новые выпускать вешая друг другу медальки

[Mike Lebedev]

Рифмуется с Жаль Дим (брату Лео на заметку)

[Olddima]

Alex Green,
Хороший вариант, Лёня бьёт портмоне по столу
Посмотрим

[Alex Green]

Жардин.

[скобарь 64]

titi, а Кононов и Аленичев где-то еще чего-то добились?Ась?

[Mike Lebedev]

И ещё маленько по теме сегодняшнего юбиляра
Лемми и Джонни Кэш, самый лучший кавер
https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 00b3a3ef83

[Olddima]

Карелин,
Я всегда жёстко за свободный рынок, без всяких гос поддержек
Без лимитов и потолков зарплат

[Карелин]

Olddima » 24 дек 2020 18:11
"..Даже не представляю, если убрать поддержку сколько станет зарплата мастеров
С этого и надо начинать, тогда и Федуну станет интересно.."

Дмитрий, помните, обсуждали это..
Правда, это было в День смеха..Щас-то уже не до смеха, чувствую
viewtopic.php?p=917548#p917548
А если лень, там было "для иллюстрации принципа корреляции зарплат в СССР. В 80-е."

[Olddima]

Тити и прекращай читать и слушать пидорасов с матч ТВ
Они ещё не то расскажут

У них даже рекламный ролик заточен под гол Спартаку.
Там конечно изменённая полоса, но форма красно белая.

[Черный плащ]

Nikodimoff, Аукал тебе тебе тут, аукал, что Рубин офпредложение по Урунову делал, а ты только и мог, что втирать про "вы все ....ете", а теперь постфактум нам про 6 млн рассказываешь. Раньше надо было "инсайдить".

[malyushenko]

Тедеско по темпераменту это конечно, что нам нужно. И в этом плане я очень ему симпатизирую.
И согласен, что ему материала не хватает. Но можно согласится с доводом и считаю большущим проколом, который нам не дал добрать немножечко очков, это по моему мнению чересчур щедрую раздачу игроков по арендам. Все таки Ломовицкого, Мирзова, Тиля и Мелкадзе на 15...20 минут можно было использовать в том или ином матче. Глядишь с Сочками и мешками по живее бы выглядели. Замены же сейчас пачками можно делать. А у нас некем усилить атаку. Ларс и Понсе совсем мертвые были. Без атаки играли. Швед вообще в пешехода превратился, без скорости. Силёнок нам не хватило. Нельзя была разбрасываться игроками.

RedQuite, когда действовать то начнёшь и взорвешь мозг спонсорам?

[RedQuite]

titi » 24 дек 2020 18:21
Исключения только подтверждают правило!

[mp]

митхун, Бабки-то есть.А он-то там нужен?

[Olddima]

titi,
Упарил уже
Какая равная игра с Тамбовом? 60 на 40 владение
Игра в развалку

Аналогия
Вчера
Тотен на кубок со Сток Сити

С ротором владение
60/40

Какая нахуй равная игра, ты не допускаешь, что играли просто по счету, зачем жопу рвать?

Купи себе телек нормальный дюймов 80-100 там лучше видно, чем с экрана затертого ноута

[titi]

RedQuite,

Давай не будем про финансирование! Сколько раз Слуцкий взял золото с ЦСКА при полном финансовом доминировании Зенита? И сколько раз ЦСКА опережал нас в итоговой таблице,имея меньшее финансирование?

Равная игра с Тамбовом и Ротором-это следствие нашего недостаточного финансирования?

[Nikodimoff]

Что-то прошла незамеченной тема про отказ "Рубина" покупать у ФКСМ Урунова за 6 лямов евриков...)))

[Olddima]

Сделав часть футбола бюджетным управляющая шобла его убила
Даже не представляю, если убрать поддержку сколько станет зарплата мастеров
С этого и надо начинать, тогда и Федуну станет интересно

[wert_vao]

.Нужно реформирование всего футбола нужно что клубы могли зарабатывать. На 1 канале только участвующие в программах миллионны получают. На телевидении такие деньги крутятся. Клубы должны в два раза больше получать.В Англии один миллиардер вложил бабки втелевидения.Сейчас почти все клубы имеют бюджет больше наших клубов. По цепочки всё.Что бы начать зарабатывать кто должен вложить деньги. Нужно заитересовать его.

"Тебе бы не картины, начальник! Тебе бы книжки писать!" (С) МВИН
"Красиво излагает собака" (С) 12ст
Нашему ТВ спорт нах не нужен.
Не утруждая память привожу примеры.
1. Кубок 1-го анала по хоккею года 3-4 назад. Сам 1-й анал не показывал.
2. Недавний Кубок РФ по фигурному катания. Мало того, что показывали только женщин, КМК. Так после того как лидеры заболели/отказались последний этап показали только показательные выступления.
Им скандальные постановки со всякими Малаховыми/Скабеевыми и прочими "хохлами" больше денег приносят. Даже ТинаТВ вместо спорта кина начало показывать. Конечно спортивное, но ...
Кто будет вкладывать деньги в наше "шапито" когда результат заранее известен?
К тому же отдачи/прибыли не предвидится. Альтруистов нет.
Был шанс что-то изменить сразу после ЧМР2018, но его успешно пролюбило руководство РФС и иже с ними.
Саранск, НиНо, Калининград шикарные стадионы простаивают.
В Ростове вроде вышли в элиту, но, полагаю, только на 1 год.

[Спартачек-Казачек!]

Titi пишет о том времени когда не ыло Федуна.Сейчас его все воспоминания не приемлемы при этом руководители.остальное все блаблабла.скучно.
Пустая болтовня о том что было при Старостине.зачем это писать?мы помним как было.но сегодня федун.золотой граммофон ооо.

[22-kratny]

titi, Кононова и Аленичева последними словами называли,

За результаты друг за результаты. С Кононовым едва в ФНЛ не вылетели с Тедеско и первыми шли и щас в тройке.

[Summer]

Речь не про обязательные 4:0 к середине первого тайма, а про игру и количество моментов в атаке. Я хоть и не во всём согласен с titi, но не видеть этого мрака в последних играх было невозможно.
И прежде всего, с Тамбовом и Ротором.
Кстати, и у Карреры была подобная фигня в матче с Томью, например.

Но Тедеско хотя бы пытался что-то сделать - например, он привил вполне полезные в современном футболе скоростные действия - прессинг и скоростной выход в атаку после отбора мяча. Это было видно. Но в тех случаях, когда соперник сидел глубоко, в этом было мало толку, а другого Тедеско ничего не предложил.
Но это не значит, что эти качества команде не нужны.
Нужны и очень!
И именно в силу вот этих привитых качеств, в целом при невзрачной игре, мы набрали относительно много очков и сделали немало волевых ничьих и побед.

[Карелин]

Вот это контент прёт..
(голосом Жеглова) "Только ты, прежде чем на голову ставить, покажи, есть она у тебя, эта голова?"
А "Сусанин" здесь? Ага, на месте..

Прежде чем реформировать РФС, надо реформировать..(с прищуром) Или это они так фугасину заложили?
Обойдём Эзопом.
"Схемы, игра, тренеры - всё это чушь собачья. В чечётке, ой, в футболе главное - кураж!"(почти Зимний вечер..,кино)

[serg_chel]

22-kratny,

Ольмо, когда ему не нашлось место в молодежной системе Барсы, уехал в академию Динамо Загреб. И еще из Динамо начал привлекаться в сборную Испании.

Представь реальность, где он доучивается в Академии имени Черенкова под зорким взглядом Гунько.

[RedQuite]

И в догонку:
Когда вы анализируйте игру команд, не преувеличивайте роли тренеров, их теперь можно приравнять к роли ведущих игроков. Основная и главная теперь роль владельцев. У бомжей - это не Семак а Миллер, у коней - не Гончаренко а Гинер, у быков - не Мусаев а Галицкий, у нас - не Тедеско а Федун. И тогда всё сразу встаёт на свои места...

[Sir Oblomok]

Olddima, Бред он пишет. Смесь из нытья и набросов на вентилятор. Сейчас в Европе есть 3-4 клуба, которые способны реализовывать на практике эти самые "... 2:0 к 30-й минуте и 4:0 по итогам..." против аутсайдеров - Бавария, Ливерпуль, МанСити, ПСЖ...
Но, даже у них случаются проколы. И, иногда, даже серии унылых матчей против середняков и аутсайдеров. И это с составами, стоимостью под миллиард евро (!).
Поэтому и реагировать на этот бред смысла нет.
Любому нормальному болельщику хочется, чтобы любимый клуб играл в красивый футбол и побеждал ярко. Только это не повод ныть сутками, когда такое не происходит. Как-то так :-)

[митхун]

Только кто же его купит за те деньги за которые его купили мы?Не уверен что такой найдется.

В Англии бабки есть.Там клубы даже с нижней части талицы имеют больше бюджет чем наши.

[22-kratny]

serg_chel, Вернер, Умапекано, Ольмо - нам бы таких хрен знает кто

Слюшай Мбаппе знаю, Левандовски знаю, Ибрагимовича знаю. Ольмо и упамекано не знаю. Кто такие? (с)

[Увар1969]

mp, Андрей,вот даже с Эдом легче дискутировать о ФКСМ. Эд,ставит капкан,а ты кулёму ;)

[RedQuite]

titi » 24 дек 2020 16:37
Это после полного провала Тедеско у нас мы опять должны такого же брать?

Возмущение твоё понятно, оно вполне искренне. Только вывод ты делаешь неправильный. Никакого "полного провала Тедеско" нет, есть "полный провал Федуна"! Сколько уже тренеров он поменял за почти 20 лет? Повезло ему только с одним, и то он его благополучно слил.

А у Тедеско всё супер, он спокойно поедет тренировать свой условный Майнц, и забудет о нас довольно быстро. А нам - наше болельщицкое возмущение давно пора перенаправить с тренеров и игроков на наше жадное и бездарное руководство. Уж сколько лет прошло, пора бы уж понять!

[митхун]

Дед Слава, Так я и говорю что реформировать надо с головы, а не только РФПЛ

[mp]

митхун, Не возможно,а продать. Только кто же его купит за те деньги за которые его купили мы?Не уверен что такой найдется.

[22-kratny]

mp, У нас состав такой 2,5 защитника (0,5 это маслов) и 7 игроков атаки которые могут убегать в быстрые атаки, когда хорошая физическая форма. Для доминирования и разыгрывания мяча как хочет titi и для строительства автобуса никого нет. Вот Тедеско и слепил ту модель которую можно было. И новый придет все тоже самое будет, если захочет в тройке удержаться. Или курс на ФНЛ там вместо Спартак-2 будем схемы на шиннике опробовать..

[митхун]

Что бы реально бороться даже за золото много не надо.30-40 млн.максимум. 2 игрока в центр и русского защитника на подмену. Да возможно придётся продать Крала .Получается не так много надо. Тем более они окупятся в следующем сезоне.

[serg_chel]

serg_chel, Так он и дошел до 1/2 ЛЧ с составом из хрен знает кого. Об этом и речь.

Вернер, Умапекано, Ольмо - нам бы таких хрен знает кто

[Дед Слава]

митхун,
Хороший план. Не хватает одного пункта : прежде чем реформировать РПФЛ надо реформировать РФС. А реформа РФС подразумевает организацию футбольных соревнований и развитие футбола на ВСЕЙ территории РФ.
Пламенный привет из Севастополя, реформаторы...

[mp]

22-kratny, Дак только что же писали,что у нас состав автобусы играть)
Не уменьем так числом.Есть еще Зобнин и Крал. А лучше отодвинуть игру в центр или еще дальше раз состав все-таки атакующий.
Варианты есть если их ищут.

[митхун]

Каким образом реформировать и какие условия создавать?

Нужно реформировать с головы, а потом переходить в низ. Реформа РФПЛ без реформы в других лиг это разовая помощь не для перспективы. для рфпл должен быть чёткий критерий допуск. Гарантия бюджета на год, стадион. Создать условия для прихода новых лиц. Во 2 лиге почти все команды бюджет на столько мал что нет перспективы подняться. Для чего они нужны? Если бы игроки там развивались а потом переходили в первую лигу то бы это было нормально. Но этого нет. Если тренер провалился в одной команде сразу переходит в другую которая очень похоже на предыдущую то тренер просто пешка и ничего в клубе не решает. Да и тренера нет самолюбия. Поэтому тренера кроме автобусов не ставят. Самое простое. И то их ставят горе по полам.Частным лицам конечно не интересен.Потому единицы являются меценатами.Нужно реформирование всего футбола нужно что клубы могли зарабатывать. На 1 канале только участвующие в программах миллионны получают. На телевидении такие деньги крутятся. Клубы должны в два раза больше получать.В Англии один миллиардер вложил бабки втелевидения.Сейчас почти все клубы имеют бюджет больше наших клубов. По цепочки всё.Что бы начать зарабатывать кто должен вложить деньги. Нужно заитересовать его.

[22-kratny]

mp, А как не дать топтаться у своей штрафной если в команде всего три защитника и еще кутепов? Айртон и Мозес не умеют защищаться.

[kvzakhar]

Брать тренеров из топ клубов нет смысла вообще. Они там с суперсоставами привыкли работать и то не всегда справляются.

ну топ к нам и не поедет.
а вариант какого-нибудь итальянского эмери норм.

а вообще если купят пару норм профильных игроков в центр, одного в опорку другого на 10ку, и не по 3ляма как башкир хотел, а по 15-20, то у любого тренера зайдет особенно когда глущ с с оболем подойдут)

а летом уже разобраться тогда кому крал-бакаев-кокоша-понсе на выход.

[22-kratny]

serg_chel, Так он и дошел до 1/2 ЛЧ с составом из хрен знает кого. Об этом и речь.

[mp]

22-kratny, Не можешь забить больше двух тогда не дай забить себе.Не дай на своем поле на 80-х минутах водить хороводы у своих ворот и на 90 + выбегать чуть не в свою вратарскую с ударом.

[serg_chel]

как Нагельсман

Лихо ты по чуваку, который до 1/2 ЛЧ дошел.

Для не бей-беги нужно время. Которое истеричное ру никогда не даст. За 3-4 трансферных окна можно слепить команду, которая будет играть в каком угодно стиле. Главное, чтобы было понимание, какой же стиль нужен. И уже под стиль подбирать тренера (да, их можно менять, если не подошли под концепцию) и состав. Ред Булл и ЛАСК не обладают космическими составами, а играют в приятную глазу игру, которая может и результат дать.

А Федун сначала после Карреры начинает строить пупулистский "футбол Бескова", затем "команду переходных фаз", а сейчас вообще не пойми что. Среди кандидатов не всплывает никого, кто бы играл в 3 ЦЗ, например.

[митхун]

Играть в автобусы-это преступление перед памятью великих спартаковцев,которые делали славу нашему великому клубу,такими,как Нетто или Черенков. Это преступление перед живыми легендами клуба,такими,как Юра Гаврилов.
Они никогда не играли в такой футбол,мы,восхищаясь их игрой и даже мысли не допускали,что они будут,или могут играть в позорные автобусы

Вот именно. Но если у тебя состав не позволяет играть в другое, но вынужден потому тренера не примут. Как играть в доминирование с кучу моментов (про красоту молчу) если не хватает сотава нет опориника нормального или АПЗ,никто в пас играть не умеет.) Это то же самое что из деталей запорожцы делать мерседес. В реалии что бы красиво и эфективно играть нужен состав хотя бы раза два сильнее и с зарплатой меньше чем сейчас в команде.Или находить способы обхода фейр плей или менять в нашем футболе что бы можно зарабатывать.

[titi]

klassik75,

Это после полного провала Тедеско у нас мы опять должны такого же брать?