пацаны, я на минутку-)
Первое - ненавижу двойные стандарты. До крика.
В свете последнего спора с модным ныне автором Сир Обломок, ага.
Когда его тыкают носом, что Реал при Зизу в чемпионские годы играл минимум 3-4 схемы(неохота повторяться с цифрами), в ответ получаю, что это разновидности одной и той же.
Но вот когда нужно подтвердить какую то мысль себя любимого - то у Клоппа, оказывается 4-2-3-1 и 4-3-3 это до охуения разные схемы и модели.
Тут уж или трусы или крестик.
Но не будем обижать непризнанного аналитика. Он так видит и Quod licet Iovi, non licet bovi (что позволено Юпитеру, не позволено быку).
Так шта внимайте, извините что влез, как и обещал, перешел в эпизодические читатели,ага.Через недельку-другую загляну, а то снова обвинят, что гноблю кого-то и не в струе-)
ЗЫ Леха из Барнаула грамотно изложил, может и еще кто, я мельком последние пару страниц просмотрел
ЗЗЫ. Ливер вышел в голубой форме.Карму портить нельзя, сие расплата.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.01.2021 - 31.01.2021# не, ну, какой он после этого профессор? возможно, кислых щщей?
он, видите ли, не ожидал такого резвого хоккея от канадцев в начале матча... ты чем там на тренерском мостике занимаешься, Игоряня, комбинации плетёшь? ещё и финны, глядишь, тебе впистонят! #
Помимо взрослых ЧМов были: -ОИ со всеми сильнейшими: серебро в 98 и бронза в 2002. С тех пор до медалей ОИ наши не добирались (2018 по понятным причинам не учитывается) -Золото МЧМ в 1999, 2002 и 2003. Конечно хотелось бы большего но кое-что было. Плюс не забывай что в то время (90-е начало нулевых) нефть торговалась около 10 баксов за бочку и денег в стране не было от слова совсем.
А вы куда уезжали то и пропустили что было с хоккеем до этих менеджеров? Например, ЧМ где у нас кроме Яшина народ приезжать отказывался, где капитанили Васи Турковские, где за десяток лет один финал проигранный словакам? Или сделать вид, что этого не было, а вот сейчас испортили? # Скопирую свой же пост с другого ресурса:
Просто нужно больше Ротенбергов и Миллеров, питерских базовых клубов, обменов и трансферов по команде сверху, странных матчей и судей, Сочей и Куньлуней, громких лозунгов и нафталиновых флагов, прикормленных ветеранов и журналистов, оптимизации детских школ и тренеров, лимитов на легионеров, квот и запретов, стабильности и духовности, демагогии и поиска врагов. Питерская шобла-ебла проваливается везде, где невозможно решить вопрос деньгами или открытым беспределом. Карманные подпевалы и воспоминания былых заслуг (чужих, естественно) конечно немного сглаживают картину для туповатого "внутреннего потребителя". Но вот в цивилизованном обществе с этими ребятами уже даже за стол никто давно не садится. Забанены нах*й. Давно так искренне и от души не смеялся.
Спасибо, смех несколько смикшировал отвратительное послевкусие от хоккея. # Ну в общем к тому и шло.
Как эффективные менеджеры из Северной Столицы начали завправлять хоккеем так и понеслась -Ноль выходов в финалы международных турниров с участием всех лучших игроков -Один выигрыш МЧМ за десять лет -Один выигрыш ЧМ за девять лет (2014 не считаю так как год Олимпиады) Зато сколько гонора, понтов, Большая Красная Машина (( Уже кто-то писал здесть что дай им фигурным катанием порулить так и оно быстро загнецца. Про футбол даже не заикаюсь (либо хорошо либо ничего). Редактировалось 05 янв 2021 04:39
# Маслов в панику? Как то не замечал. Видимо жопой смотрю. Любой другой бы поскорей от мяча избавился, а этот партнера ищет, а главное находит. Ну в панику так в панику. Спорить не буду.
Если это про Ларионова то какое он вообще имеет отношение к тренерству? Лицо сборной, вывеска, но тренируют там Голубович и Филатов - чемпионы мира по младшим возрастам и самые талантливые молодые тренеры страны.. Но когда у тебя Подколзин звезда, и в воротах пиар пустой, заваливающий второй МЧМ сложно тренировать. Правда в следующем году у нас будет куда более слабая команда # лео22, Клопп 2 года наигрывал 4-3-3. И до сих пор наигрывает и модернизирует, меняя элементы. А до этого 1.5 года 4-2-3-1 с чейнджем на 4-3-3 из-за Коутиньо и проблем с Ориги/Старриджем. Структура клопповских 4-3-3 менялась несколько раз за прошедшее время.
Ливер в одном матче может играть по-разному, не выходя за рамки схемы 4-3-3. Хендо мог играть выше-ниже, Миллнер шире-уже, прессинг могли строить от ЦЗ, а могли и от крайних защитников, что тоже меняет свою структуру. Сейчас, с Тиаго, вообще много нюансов в рамках схемы стали доступны. А при здоровом Кейта и Фабиньо не в роли ЦЗ, схема Ливера вообще иногда выглядела, как 2-2-5-1/2-6-2 в атаке и 5-4-1 в обороне. Потому что внутри любых базовых схем есть варианты. Их много. И это не наигрывается за пару месяцев, как ты с кем-то там где-то "выяснил". Странно этого не знать. Есть единичные примеры того, как новый тренер резко изменил структуру командной игры, и это реально быстро заработало и принесло результат (вроде Баварии Юппа). Но, всегда был в таких случаях в наличии очень качественный игровой "материал". Это Модрича или Бускетса можно куда угодно переставить и парой слов объяснить им новые задачи. Они поймут, подстроятся под новых партнёров и отыграют как надо. И партнёров ещё подтянут до себя. Уровень игрового интеллекта, опыт и техническое оснащение позволяют. Тот же Юпп вряд ли так быстро смог бы без Рибери-Роббена-Лама-Мюллера. Идеальные фланги, идеальная опорная зона и идеальные поиск пустых зон между линиями. Всё срослось и мы увидели мощнейший Мюнхен. А средних игроков учат через "автоматизмы". Когда количество выученных "автоматизмов" достигает определённого порога, структура командной игры и расположения игроков на поле становится устойчивой и на этой базе можно развиваться дальше. И это ну никак не тренируется ни за 2 месяца, ни за 4 месяца. Это долгая и кропотливая работа в идеале ещё и с заменой ряда игроков на более подходящих. Тот же выход из обороны через Маслова выглядел осенью намного стабильней, чем весной. Весной их могли и в одного игрока накрывать через резкость. Маслов с Максименко впадали в панику и начинались проблемы, а осенью и слаженный прессинг в 3-4 игрока преодолевался ими довольно уверенно. Такая же история с розыгрышами накоротке через правый фланг: весной было много суеты и потерь мяча, осенью - катали, как в мини-футболе против любой защиты. То, что ты не понимаешь таких вещей, как необходимость временных затрат на наработку структурных элементов - это странно. С тем же Сочи вообще не было разницы во сколько ЦЗ играл Спартак, потому что Сочи играет с тремя ЦЗ и низким опорным блоком. И через центр там пройти невероятно сложно. Мозес так же уткнулся бы в этот блок, как и Бакаев. Третий форвард мог бы помочь через насыщение штрафной и увод третьего ЦЗ Сочи из 14-й зоны, куда тот регулярно поднимался, но форварды закончились. Пока были силы у Спартака, сочинцев возили и моменты создавали. Силы закончились - закончились и моменты, потому что превосходства в мастерстве над Сочи нет у этого состава Спартака. P.S. Три тренера - Каррера, Кононов, Тедеско. При всех тренерах Кутепов, Жиго и Джикия не играли в штрафной грамотно по игрокам. Только располагались в зонах, когда удачно, когда нет. Последним защитником Спартака, умеющим хорошо играть с соперником в своей штрафной, был Таски. Иногда случались хорошие матчи у Боккетти. При всех трёх тренерах в штрафной Спартака периодически был проходной двор. Причём, независимо от уровня соперников. Вспомним минифутбольные квадраты в штрафной Спартака в исполнении таких грандов футбола, как Тосно, Марибор, Терек. Вспомним знаменитые забеги 4-против-1 после угловых. Вспомним кучу упущенных побед в концовках матчей, когда на защиту Спартака словно столбняк нападал и она застывала, просто наблюдая за соперниками. Я не знаю почему у Спартака бардак в защите годами. Почему в штрафной Спартака постоянно тусят свободные игроки соперника. Честно. Нет идей и версий. Вот играет в Италии Максимович. Нормально играет, уверенно. Приезжает в Спартак и соперники Спартака из него тут делают клоуна. Уезжает обратно в Италию и снова отменно играет. Непонятно... Это было странное решение начать тренерскую карьеру на седьмом десятке.
Отбой.
Забавная логика. Если человек из Италии и топового чемпионата где он в целом востребован и входит в списки как только какая-то не топ команда увольняет тренера, не хочет ехать в такое говно как РПЛ Это значит что ноги вытирает? И ведь, ты сам себя в этом убедил и уверен в правоте # Squabbler, ты не помнишь комментариев после матчей с Ростовом, Сочи, Уралом, Зенитом.
Давай я тебе на пальцах объясню, чтобы твой, измождённый новогодним нарзаном, организм не сильно напрягался. 1-й палец загинаем: есть тренер, закончивший немецкую тренерскую академию с лучшим показателем на потоке, тренировавший клуб бундеслиги и занявший там второе место, выходивший из группы ЛЧ. 2-й палец загинаем: есть болельщики, которые смотрят футбол тем или иным способом и имеют за спиной той или иной опыт игры в футбол, но не имеют профильного спортивного образования и опыта тренерской работы. 3-й палец загинаем: непрофессионал (болельщик) критикует профессионала (тренера) за те или иные кадровые решения, причём довольно категорично (из серии "как можно 5 матчей подряд выпускать мертвого Бакаева?!!!!", "как можно не видеть, что.....?!!!!", "тренерское поражение!!!!", "Карпин переиграл!!!!".... 4-й палец загинаем: когда специалиста в какой-то области (строителя/хирурга/программиста/биохимика) обвиняют в ошибках неспециалисты, подразумевается, что эти "ошибки" невероятно очевидны, что говорит о крайне невысокой квалификации обвиняемого специалиста. То есть, даже со стороны любому видно, в чём проблема, а "этот спец" всё никак не поймёт! 5-й палец загинаем: обвинение тренера в тактической негибкости, в непонимании сильных и слабых сторон игроков, в плохой подготовке к конкретному сопернику - это обвинение в некомпетентности. ... Специально для тебя ещё раз озвучу свою позицию: критика - это хорошо, святых коров нет, но критика хороша своим конструктивом, а не общими словами, иначе она только разрушать может. Все эти "тренер не настроил", "тренер слил инфу про непродление контракта", "тренер не понимает, где игроку лучше играть" - это всё ни о чём. Просто эмоции. Имею полное право относиться к таким комментариям критически. Что и делаю Ещё вопросы есть? Пиши, не стесняйся, если что. О Ливер ожидаемо сосет
Началось это не с ключевых защитников все поехало сразу с чемпионства досрочного Команда устала, все точка. МосфОлд,
Когда вылетел абсолютно ключевой их футболист Ван Дейк,стало ясно что будет несладко. Конкуренты вцепятся в горло. И никакие схемы не спасут. Хотя до пропасти конечно очень далеко) лео22,
возможно ты прав .. но может не ступор, а просто не понимание, как дальше без физики играть .. ? Я видел, что спокойно и уверенно играли весной .. не очень осенью, и разбалансированно в конце ... я предлагаю учитывать ковидный локдаун, который все использовали по-разному ... но опять же , вполне возможно прав ты ... У Карреры схема не столь важна.Прессинг и подстраховка.Контроль мяча без риска обреза.
Удивительно как одни и те же футболисты у Аленя регулярно носились как стадо баранов назад после обрезов,а у Карреры за счёт грамотной страховки это было практически исключено. Причем объяснил он им всё за пару недель.И они поняли! Дальше только чуть правил. А у Константина Ивановича и сегодняшнего именинника Олег Иваныча? Удобный пас вовремя и в нужную ногу.Если контролируешь мяч,то он должен быть привязан к ноге. У Лобана запредельная физическая готовность и универсальность футболистов. Список можно продолжать. На таких вот принципах каждый Тренер и строит игру. Схема вторична в зависимости от имеющихся исполнителей. Нынешних наших как ни крути и не расставляй выхлоп будет примерно одинаковый. Мозеса можно пробовать,но лучше взять профильного.Они вдвоем уже смогут закрутить. Редактировалось 04 янв 2021 23:54
Los, Олег, я не меньше твоего удивлен :)
Я же писал про условность схем, и не думаю, что он только 3-5-2 знает ;) Да и справедливости ради он в Спартаке по приходу пробовал другую. Я больше про вариативность. Но есть ощущение, что Тед словно впал в ступор. Вряд ли, Алексей. Я про Мозеса. Смысл пропал, ибо взяли как бы ПЗ
Раз Тедеско обещал Зобнину, то и вернул в середину. Хотя, по мне, пошёл на поводу игрока, клуба и сборной. Там дилемма непростая была. Представляется, зимой ВиктОра будут функционально выводить на уровень зобнинской игры там. Как уж получится, хз..Время, правда, наконец-то появилось Редактировалось 04 янв 2021 23:49
авоська, Саш, я бы к твоему списку добавил Умярова. Да и Айртон понимает.
И вот тут вопрос: если Мозес может, почему его не попробовать в центре. Пусть на время. лео22,
странно , правда же .. выпускник школы, прозвище лаптоп тренер .. и одна схема .. неспа же ?))) Какие схемы,Леха?
Футбол игра простая.Отдал-открылся.Ты же знаешь) Пришел Бруну.Умеет отдать и открыться.Игра зашевелилась. У нас ни то ни другое не могут кроме Мозеса и Кокоши.Но Кокоша не хочет. Возьмём в середину Алекса и любая схема оживёт. На месте Попова очень бы внимательно смотрел за игроками Валенсии..
Солер, Васс, Рачич точно могут по своему уровню усилить Спартак. Понятно, что такие персонажи как Гайя нереально, а вот эти вполне Валенсия там судя по всему на вылет в этом сезоне всерьез намерилась Я бы ещё вопросил о составах команд, с которыми мы эле-эле... Ааа!!! Это другим вопрос Squabbler, а я еще в сундучке покопаюсь :)
Сейчас просто кота жаль будить ))) Выводами Барнаула удовлетворён. Должен же был кто-нибудь свести воедино обрывочные мысли Книги.
Вот он и свёл. Пока все ерепенились. А по игрокам.. Румменниге обещал через задние ворота в голову Зане зайти. И зашёл, не погнушался. И Лерой стал герой, а не геморрой, хех Редактировалось 04 янв 2021 22:53
Всем был супруг хорош.
И трезвый, и опрятен, В трусах и в голове Найти попробуй вошь. Либидо - "конское", В общении приятен, Читает на фарси, Не применяет ложь. ... Суровая домашняя погода Желания превратила в "О, майн гот!" На детях отдохнувшая природа, На ушко ворковала про развод. Потенции осталось на полгода?
Ну почему же игнорируется. Поговорим и о них. Как и возможных причинах. Говорите "только по поводу и под хорошую закуску"?
Ну повод то есть, постараемся закусочку соорудить ;) А начнем со схем. Как уже отмечали, баснословного времени для наигрывания схемы не требуется. Ибо сами схемы во многом условны и некоторые вполне между собой взаимозаменяемые и позволяют перестраиваться (как путем проведения замен, так и без них при наличии универсальных игроков). Нам вот тут усердно пытались доказать, что Клопп два года наигрывал одну схему в Ливерпуле. Но в итоге все же выяснили, что это не так. Пришел с базовой 4-2-3-1 (как в Дортмунде), варировал с 4-3-3. Когда подобрался определенный комплект игроков, то уже окончательно базовой стала 4-3-3. А сколько времени понадобилось Каррере, чтобы перейти от любимой 3-5-2 на 4-2-3-1? А однажды мы сыграли против Уфы, используя 3-4-3, чисто под соперника и победили. Если не ошибаюсь потом мы перестроились по ходу, т.к. травмы получили Адриано и Зе. В большей степени все зависит от возможностей игроков. Я даже не о мастерстве и уровне, а об их, скажем так, функциональных возможностях, навыках или как модно сейчас говорить скилах. Также от постановки задач, как действовать на поле. Например, при Массимо мы порой играли 4-4-2 номинально (с Зе и ЛА в роли напов). Но при этом одному из них ставилась задача активно помогать обороне. Так было в матче с Зенитом (чудо-гол ЛА) Ну вот плавно мы и подобрались к дням сегодняшним. Уже писал, повторюсь. То что Тедеско привел команду к единому знаменателю факт неоспоримый. То что ряд игроков при нем добавил, тоже факт. И заслуг его никто не умаляет. Команда стала играть во внятный футбол, более вертикальный, но все же играть. Но то, что в последнее время она впала в некую стагнацию тоже факт. И самое досадное, что это стало отражаться на результатах. При этом надо заметить, что в обороне проблемы у нас были и до этого периода. И перейдя на игру в три ЦЗ стали обороняться больше числом, чем умением. Нет опорно собаки, но и при Массимо ведь не было. Взять хотя бы первый гол в матче с Зенитом. Держим линию, Джикия и Жиго без игроков. Зобнин оказался во фланге. И тут из глубины в нашу штрафную летит Ловрен кажется, его сопровождает Крал, вынуждено бросая свою зону. В этой ситуации, ближайший из ЦЗ - Жиго, должен либо "принять" Ловрена у Крала (тот возвращается на место), либо страхует опорную зону, выдвинувшись вперед. Но мы также остаемся в линию и следует пас в пустующую опорную зону и отчаянная попытка Жиго блокировать удар уже бесполезна. Но мы ведь видели, что Жиго может играть иначе. Взять матч с Сочи. Сочи после замен остается одним напом, тяжелым не скоростным Заболотным. Можно в принципе рискнуть и перейти на игру в 2 ЦЗ, сдвинув Маслова вправо и тем самым дать больше свободы в атаке Мозесу, освободив по сути от оборонительной работы. Не попробовали. Насчет выхода через Маслова. Приводили аргумент, что мол не хватало Соболева. Соболев действительно нам мог сильно помочь. Но вот, что из-за его отсутствия пропал выход... Соболев ведь не был железным игроком старта, мы очень много матчей начинали без него. Так что дело по всей видимости в другом. А вот по ощущениям с переводом Зобнина в центр былая острота на фланге пропала. Да, Мозес мастеровитый, но былой скорости явно не достает, давление заметно снизилось. В общем можно много еще написать. И про "готового" ЦЗ Маслова, и про использование сочетания Умяров-Крал-Зобнин (которого на самом деле и не попробовали), про не найденное место на поле Бакаеву...Вот стоит ли... Причины? Можно только предполагать... Теду хочется пожелать на оставшуюся часть чемпионата не опускать рук и доработать контракт не формально, найти хитрые ходы. ВВссем добрый вечер!
Поздравляю Олега Романцева с Днём рождения и желаю прежде всего здоровья, как у быка (год быка всё-таки), счастья, радости, благополучия, отличного клёва и всего самого наилучшего!!! Надеюсь, что ВВ он немножко читает Arcade Fire,
Тебе сказали же. Состав достаточный для рпл, зачем их сравнивать и обсуждать? Только не пишут для каких задач # Удивительно как на книге упорно игнорируются игровые качества самих футболистов.
Тедеско, Федун, Зарема, Кононов, кто угодно, но только не Ларсон, Крал, Жиго, Аиртон, Бакаев. Их фамилии не упоминаются никогда. Универсальные болванки по полю бегают. Им только схему правильную скажи и они все выполнят. И ничего, что у них в головах только Мальдивы и Коунтер страйк. Там скоро Лэмпард освобождается, можно сразу 2 позиции закрыть, главного тренера и опорнособаки.
Вот уж мы всеохуеем # Я считаю человеку надо дать идеальные условия чтоб максимально требовать. Вот если не справляется ,то надо критиковать.а когда у нас все на отнебись и на пол шишки а требуют как с тренера с составом реала.все что можно выжать с этого состава мы и получаем..игроки сейчас в Спартаке на 4с минусом.вот и играют на эту оценку.и кто в этом виноват?все де знаю анекдот про бордель и кровати.вот у нас такая херня
А что тут непонятного-то? Всё правильно глас народа из Шуи формулирует.
Если быть последовательным и применить бином Федуна о 10%, то поражение в Питере пусть на себя запишет. На оставшиеся 90 И за золото-17 тоже. И некуй было обиженку строить. Медаль же дали и вперёд, выкладываясь на все 146%. Это Спартак! Вот так! Редактировалось 04 янв 2021 21:20
Сегодня ночью хоккей.
Но на полчаса раньше футбол из Аргентины. Сан Лоренцо с Гимназией. Обязательно посмотрю эти полчаса. Ибо это не просто футбол. Это то, почему Аргентина одна из сильнейших футбольных держав. Это беззаветная народная любовь к футболу. У нас в стране этого почти уже не осталось. Но ведь было же. В моём детстве. И моя страна тогда была одной из сильнейших в футболе. А.Шишкин завёлся... А это об чём то да говорит!
Ребятки, не будьте "бабами". Заканчивайте с вашими "бабскими" манипуляциями "предъявил Романцеву - ненавидит ОИРа", "предъявил Тедеско - ненавидит Тедеско". ОИР может быть великим и уж...(зачеркнуто) уважаемым. И ещё он может быть не в теме теперь. И пургу нести. Пусть. Заслужил. Только она не аргумент. Д.Тедеско может быть самым перспективным 10-м тренером в Европе. И он может быть не в теме по факту. И не тянуть. Пусть. Возможно, пока. Но звание 10-го тренера - не аргумент. Глаза есть у всех. Как в анекдоте про "Вовочку" - Правильно, Марья Ивановна! А ещё это может быть жевательная резинка! P.S. Всем утрирующим... Вам же неприятно читать обращение "ребятки"?!. И "бабских" манипуляций у вас типа нет, да?!.
Марк, ну да, целились в спину. Вот только попали в итоге себе в лицо. Отказ от объяснений только подтверждает.
Ну да, поначалу были отдельные выступления в стиле ;) Но вскоре все это снизошло до :)
Ага. С фоткой стадиона и заплёванной спиной. Лично мне более всего в той истории рассказал молчаливый Родионов, убегающий от корреспондента. Да и на ВВ всё заглушали крики радости по поводу избавления от проклятого итальянского шабашника. Нет, не лавровый венец, а вполне обычный федуновский под зад пиноккио. ЗЫ. Кстати, нынешнее хоровое пение в адрес Тедеско поразительно напоминает увертюру к опере "Увольнение Карреры". Очень похоже, что дирижёр исполнителей этих произведений остался прежним. А кто в РУ клуба остался с тех пор, а? |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||