01.04.2021 - 30.04.2021

[Gt3]

Mike Lebedev,
Да, Миш, тут не поспоришь.) Осталось только в атаке игру на себя брать, а не отпасовывать.)

[alek.vladimir]

просто болеть тоже скушна))

[setun53]

 

Хрень все эти цифры и скукота..болейте просто за Спартак

[Mike Lebedev]

Айртон спал, Жиго махал
Рома бровку закрывал... (брату Лео для рифмы)

[Eaglesias]

Да со вторым все проще. Жиго руками махал как раз на Джикию, который застрял на дальней от эпизода штанге. Ибо по расстановке он должен был страховать Айртона (если того попытаются обвести, а навыки один в один оборонительные у бразильца не ахти). Зобнин затупил, не зная то ли страховать Айртона, то ли закрывать свободного ростовчанина на линии штрафной. Выбрал страховку Айртона. Мол: успею накрыть удар если пас на свободного пойдет. Не успел. Правда и Махатадзе пробил какчественно, в притирочку так. Вот и всё.

Меня в этом эпизоде посмешил опять же Маслов. Посмотрите как негр сельпошный его дернул. Пашка глявное все время на него оглядывается. Оглянулся - стоит мукунка, отвернулся - тот сразу стартанул, Маслов снова оглядывается, а никого и нету... АААА! правда очень смешно.

[Волшебник]

Уже давно не смотрел с таким удовольствием за игрой любимой команды.
Наверное, с чемпионского сезона.
Пусть и дальше так продолжается.

[Mike Lebedev]

Всякое усиление атаки прямо является усилением т.н. "защиты", хотя бы за счет снижения физической нагрузки на нее
По-моему, это кристально ясно и без xG

[Gt3]

#  VUK-slava » 06 апр 2021 14:51
нельзя усилить игру в обороне, отдавая предпочтение атаке. Кстати, оба гола в наши ворота пришли с левого фланга - зоны ответственности Айртона и Джикии.
Мозес исполнял правого нападенца. И исполнял хорошо.

Мое имхо, с нахождением на поле Промеса игру в обороне мы не усилим, это первое. Наверное он добавил вариативности и конкуренции, но в обороне вообще никак, и в атаке остроты которой ожидают от него нет. В результате Зоба с Наилем пытаются закрыть в ю центральную зону.
Второе, ругают и обсуждают Пашу, мне кажется, что его вина в автоголе минимальна, хотя, безусловно есть.
Меня смущает второй пропущенный намного больше. После срезки Айртона, было прекрасное и очередное спасение от Макси, а вот что было потом мне не объяснимо.
С экрана показалось что выходим после шока очень медленно. Посмотрите повтор, там все наблюдают получится у Макси или нет. И только потом включаются.
Айртон бросился страховать прострел вдоль ворот, Джик выходит в центр зону, Жиго что-то показывает руками кому- куда и где стоять, а Ромка пытается страховать Айртона зачем-то прижимаясь близко к воротам, он прибежал на угол вратарской!
В результате идёт пас в свободную зону и у соперника есть время спокойно расстрелять наши ворота..
Тут мне каж есть и минимальная вина Макси, всё-таки в ближний залетело. И вариант удара у 21 номера был один, который и сработал, к сожалению..

Мозесом и Айртоном любуюсь, особенно первым. Такого мастера я у нас не помню и даде не потому что он забил, а именно качеством игры. Он даже бежит красиво, а какие приемы на грудь после переводов с другого фланга. Можно учебные видео снимать и в школах показывать.
Очень качественное приобретение от Шамиля, спасибо.

[Mike Lebedev]

Сейчас окурки в ход пойдут (кто где и сколько курил в дебатируемом эпизоде)

[Nikiforoff]

Стиви xДжы

[alek.vladimir]

да наш Тэд и без всяких программистов на своем лэптопе эти xG щелкает как орешки )))

[Eaglesias]

Слушьте, гражадане, ну пересмотрите вы первую тренировку Карреры еще тренером защитников, где он как дошколятам показывает нашим "профессионалам" характерным жестом в какой позиции нужно быть защитнику, чтобы видеть что у него за спиной происходит.

а Пашка ни хрена не видел что у него за спиной (только лёгкие тычки чуйствовал), поэтому и выставил копыто (второй раз уж одно и то же, в первом случае тоже не хрена не видел)

З.Ы. Не имея чоткого понятия в какой позиции находится соперник Пашка Маслов просто испугался, что тот вылетит из-за спины. А имел бы понятие, то и не испугался бы, и не стал бы выставлять ногу, и мяч спойкойненько пролетел бы мимо - вдоль вратарской к товарищу Мозесу. На скрине и в динамике хорошо видно.
https://b.radikal.ru/b34/2104/b8/3c8930844d95.jpg

[mp]

лео22,Да прямое.Неожиданный отскок в не читаемое заранее место. А позиция у него вполне грамотная.Он держит игрока на вытянутую руку С зазором. Или считаешь,что если бы он сделал еще два шага вперед то Алмквист остался бы стоять на месте?

[лео22]

mp, а какое это имеет отношение к грамотной позиционной игре защитника?

[mp]

лео22, Ну а если рассмотреть еще внимательней то похоже игрок Ростова справа просто бил в ближний,но попал в Джикию и получился непредсказуемый отскок с печальным исходом.

[лео22]

terpila, Лен, у нас капитан порой тоже чудит, что в пору с ним самим разговаривать )))

При атаке слева защитная линия сдвинулась налево. Место Маслова занял Мойзес.

И у этого есть определение - диагональная страховка. При чем, при таких действиях на позиции ЦЗ может оказаться и просто правый деф (в расстановке с защитниками)
В нашей ситуации Айртон выдвинулся встречать ростовчанина, который сделал подачу в штрафную. Линия как и положено сдвинулась к левой бровке. А вот действия Паши стоит рассмотреть
уже после подбора мяча ростовчанами. После верховой борьбы мяч отлетает к ростовчанину, который продвинувшись метра на три-четыре делает прострел. Все это время Маслов охраняет Алмквиста в районе 11-метровой отметки и только когда пошел прострел, он начинает движение в направлении ворот и естественно замыкает его, поскольку просто тянется.
Паше ничего не мешало отлепиться от игрока Ростова на метр-полтора вглубь. Об этом и шла речь.
Плюсы:
имея такую фору он мог прострел перехватить, а не замкнуть (мяч просто попал бы в другую часть ноги, стопы, а не подошву);
ты видишь соперника на дистанции и можешь просчитать направление его движения при попытке сыграть на опережение (открыться за спину). "Вот тебе вторая выгода" (м/ф "Слоненок") ;)
Обзор здесь.
https://matchtv.ru/football/rpl/matchtv ... je_momenty

[agk]

А тот мальчик-программист (или кто он там), которого привел Кононов, тоже был поклонником xG?

[serg_chel]

Спасибо, можно не продолжать, мы уже поняли, что "хG" изобрели толстожопые интернетчики, которые вывалят кучу цифр даже если им в ТЗ по ошибке напишут, что мяч квадратный, ворота круглые, а поле диагональное

В АПЛ жалуются, что интернетчики тослстожопые в банки и финсектор убегают за нормальными зарплатами. Типа считают себя не хуже, чем всякие игрочишки. И модели приходится не пойми кому ваять, фанатам, нанятым по объявлениям. Все деньги на Рамосов уходят, в крайнем случае на Гвардиол.

У нас на всю лигу есть ровно один аналитик, которых на ты с программированием и матаном - Никита Васюхин из Рубина, а ранее из Зенита.

[Mike Lebedev]

Спасибо, можно не продолжать, мы уже поняли, что "хG" изобрели толстожопые интернетчики, которые вывалят кучу цифр даже если им в ТЗ по ошибке напишут, что мяч квадратный, ворота круглые, а поле диагональное :)

[VUK-slava]

нельзя усилить игру в обороне, отдавая предпочтение атаке. Кстати, оба гола в наши ворота пришли с левого фланга - зоны ответственности Айртона и Джикии.
Мозес исполнял правого нападенца. И исполнял хорошо.
Например, Ливерпуль строго играет в три игрока группы атаки. А трио п/з всегда страхуют фланги.
Сегодня Спартаку ничего не следует менять. Чемпионство далеко, тренер уходит, светит никому не нужные Еврокубки.
Схема ясна - 3-4-1-2. Основа также, кроме выбора между Ларссоном и Мозесом в группе атаки. И Зобниным в центре или справа. Выбор приятный. Осталось понять как играть с равными и подвалом. А также дома и гостях. Во всех линиях имеются почти равноценные замены.
Хинкель может встать у руля и направить корабль по правильному пути.
ЯТД

[serg_chel]

Arcade Fire,

xG обсчитывается на 18 лигах. На вопрос сколько в 18 лигах Рамосов и Роналду ты можешь ответить сам. Отмечу только, что в Европе на отрезке 10 лет превышают xG 2 человека. А почти 10000 тысяч игроков укладываются в метрику.
И самое смешное, что противодействие защитников в xG учтено. Удар без сопротивления стоит больше, чем с сопротивлением. Так что твой тезис про Рамоса тоже мимо. Григолава позиционно ошибется, а нападающий получит больше xG за свой удар.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня 1998 год, "Между Интером и Интером" https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 3422b276d8

[Mike Lebedev]

Если после каждого автогола Маслова будет волевая победа - пущай херачит по своим прям со стартового розыгрыша в центре

[Kuzma]

С лохомотами судейства нужно опасаться похлеще чем с конюшней, при чём именно в свете грязной их игры, которую судейки будут не замечать, что в свою очередь работает не хуже левых пеналей и не защитанных голов.

[Arcade Fire]

Модели не учитывают персоналии.

Отличная модель. Криштиану ничем не отличается от Ломовицкого, а Серхио Рамос в чужой штрафной тот же Григалава.

[Карелин]

gav » 06 апр 2021 13:54
Точно, спасибо. Этот матч в КР выкинул из просмотра, поэтому.

[BuakawPorPramuk]

По Маслову.
Дикий не фарт присутствует.
Но хуже этого еще и то, что окружают его далеко не самые надежные партнеры.
Тот же Джик, как по мне, уже 2 сезон топчется на месте в плане развития. Многих ослепляет его страсть, подкаты и прочее. Но с точки зрения грамотной и спокойной игры ЦЗ все довольно грустно. Жиго тоже не образец надежности.
Как правильно здесь уже заметили, молодые растут рядом с матерыми ведущими ЦЗ, у нас сейчас таковых нет.

[gav]

Стукалов (Велес, ФНЛ, 7) на повышение в Уфу.
Первый матч - принимает Ахмат

наоборот, завтра едут в гости к Ахмату в кубке
а в выходные уже наоборот, у себя принимать будут

[Карелин]

Vladisl » 06 апр 2021 13:37
"..У нас Трахтенберг есть, вон с Соболем получилось))"

Тогда жду от Понсе такого, что мы все не то что офигеем, а ваще..
Не могу словечко подобрать.

[Eaglesias]

Зная ситуацию,лошки и другие соперники, не мудрствуя лукаво, будут грузить в Пашину зону.

Пущай грузят, ибо Жиго получил по кумполу и выбыл на какое-то неопределенное время. Вестимо Илья Олегович и займет его место козырное. А с Ильей Олеговичем по центеру не забалуешь, нет-с!
Только Пашка Маслов соберется профукать зону, сразу сзади грозное шипение слышится: "Куды, щучий сын? Позицию держать!". Только соберется Пашка засуетить в штрафной, заметаться по-бестолковости (чтоб хетрик автогольный устроить), так сразу щелобан от Ильи Олеговича, а то и фофан.
Ох, строг Илья Олегович, ох строг. Но и справедлив!
Ибо ежели кто обидит Пашку своими бесстыдными выкрутасами и бесконечными закидушками с прессингом, так тот скоро в центре поля невзначай с Ильёй Олеговичем изволит встретится. И упадет от чего-то за бок держась, аль за ноженьку свою сучью. Будет корчится и орать матом благим (что за МКАДом слыхать), а Илья Олегович удивится только лишь и свистку скажет по-совести: "Еле тронул, хлюпика!".
То-то!

[Vladisl]

Условному Непомнящему

У нас Трахтенберг есть, вон с Соболем получилось))

[Карелин]

Ох, да..С ними со всеми нужно поговорить, а с капитаном - в первую очередь. Условному Непомнящему

[terpila]

У нас есть два ребенка, умудряющиеся за матч поиграть за обе команды.
Второй - Умяров. И с ним, думаю, сложнее. Результативных привозов у него хватает, только это не так заметно для публики, как автоголы Паши.
Вот серьезно, как только Наиль сделает на поле что гениальное( взрослое, толковое, полезное) так начинаю его бояться. Щаааз что-то будет.
Вот прям такое впечатление, что после своих полезных действий он на какое-то время теряет сознание и бегает в глубоком обмороке.
В этом состоянии он имеет свойство пинать мяч, не глядя, даже имея время и пространство. На ногу сопернику, в борьбу - куда полетит, туда и ладно.
Потом в себя приходит.

Капитан бы с ним поговорил хоть.

[agk]

Гончаренко на понижение в Краснодар

Был "картошка фри", стал "картошка по-деревенски")))

[serg_chel]

zmeya,

Не правый, а правый центральный. При атаке слева защитная линия сдвинулась налево. Место Маслова занял Мойзес.

[Карелин]

лео22,
Рецепт, гы, один - забивать на гол больше.Во всех 30 матчах. И похрен на РМ
И в ТиП вписывается: красиво - честно - победа

[irod sm]

Паша Маслов не теряется и не плывет.
Он стабильно идёт на клуб Федотова.
С голевым чутьем у него полный порядок.
Читает игру, всегда в эпицентре событий

Пост добродушного тролля.;)

[лео22]

Карелин, ну мы и так доверились. А попробовать свои силы в научных изысканиях можем? ;)

А что делать?
Возможно перейти на 4-2-3-1. Хотя в этом сезоне Тед вряд ли рискнет.
Ведь осечки в первых матчах и последующие результаты не связаны как раз с переходом на 4 защитника и возвратом на игру с 3 ЦЗ.
Возврат к 3 ЦЗ стройности в обороне не добавил. Краснодар и Динамо в чемпе моментов и подходов создали у наших ворот не меньше, чем Рубин и то же Динамо в кубке.
Да и матч с Ростовом. С появлением Промеса (в первую очередь) и чуть большим доверием Соболеву мы прибавили в атаке, за счет чего возможно от части отодвинули игру
от своих ворот, оголять тылы соперникам стало опаснее. За счет перехода можно сбалансировать командные взаимодействия...
(продолжение следует)

[словесник]

Первый матч - едет в Тулу

Второй интереснее :-).

[Карелин]

Вести из полей и цехов
Стукалов (Велес, ФНЛ, 7) на повышение в Уфу.
Первый матч - принимает Ахмат
Гончаренко на понижение в Краснодар
Первый матч - едет в Тулу

[zmeya]

У меня один вопрос к аналитикам : почему какой то там правый защитник оказался последним кто мог прервать голевой момент, да ещё по центру ворот? )
Даже привычного Джикии на ленточке не оказалось, куда он предпочитает встать при любых атаках ))

[mp]

Маслов то Масловым.У него вариантов не было.Играешь в мячик-как повезет с отскоком.Не играешь в мячик- Ростов забивает гол.
Тут столько же вины, или даже больше ,на том кто дал так прострелить с фланга.

[лео22]

Еще пару строк про Маслова. Просто на книге уже создали образ Паши, как чуть ли не готового ЦЗ. Не стоит торопиться.
По ощущениям он сделал рывок в прогрессе и остановился.
А все эти огрехи, дело поправимое. Если голова на плечах есть, то с позиционкой можно наладить.
А вот что в нем подкупает, парень не раскисает, несмотря на такие ошибки. И по самоотдаче вопросов нет.
Те же Дивеев с Евгеньевым в молодежке выглядели нисколько не лучше Маслова.
Второй пенальти французов - привоз Евгеньева чистейшей воды, зачем то полетевшего вперед и выдвинувшегося высоко, при уже подключившемся крайнем защитнике.
Итог: дыра на фланге, Обляков страхующий эту дыру, бросив центр, где образовалась уже другая дыра.

[Карелин]

лео22 » 06 апр 2021 12:08
Что делать?
Довериться специалисту и не заниматься самолечением.Он "более лучше", бгг, знает
Ну, в крайнем случае, расширять сосуды. Легонько так, за обедом.И здоровый сон потом. Это обязательно. За исключением походов на футбол. Как у меня сегодня, хех

[teorver]

Так что в долгосрочной перспективе , ты, может, и прав.
А вот в каждом отдельном матче - скорее, нет

Так коэффициент корреляции по одной точке не строится в принципе :)

Вот тут всякие таблички есть для Топ-5 лиг.
https://fotbollssiffror.wordpress.com/tag/big-chances/

Мне лень разбираться, что именно там обозначено словами Big Chances Ratio и Goal Ratio, но все равно это какие-то функции моментов и голов.
Коэффициент корреляции между ними 0,7665 - это солидно.
Но там и на графиках все видно, собственно говоря.

[лео22]

Маслов слабо читает игру, для ЦЗ важный элемент. Отсюда либо выкидывается, либо наоборот опаздывает с принятием решений, ошибки с выбором позиции.
Как следствие, все вот эти голы в свои, когда Паша тянется за мячом, как говорится из последних сил.
Но на игру Маслова влияет еще один момент. Я даже не о выстроенности игры в обороне в целом, частых включениях Жиго.
Дело в нынешней схеме и Мозесе в качестве латераля. Еще и отсюда пустоты справа при контрах Ростова, о которых писали выше.
Нужно четко понимать, что Виктор не будет челночить по всей бровке, как тот же Айртон или Зобнин. Не сможет. Иначе мы сильно можем снизить его КПД в атаке.
Матч с Ростовом он начал достаточно высоко по позиции, да и далее также преимущественно играл. По началу даже показалось, что мы перешли на игру в 4 защитника.
Как результат - очень сильная игра Мозеса в атаке.
А вот с Динамо Виктор играл иначе. Но тоже не челночил по бровке. Тогда наоборот он начал глубже, практически на позиции крайнего дефа. Несколько просто показательно
сыграл в отборе один в один. А в атаку подключался, когда там появлялись свободные зоны. Не знаю, тренерская установка была или он на опыте так действовал,
но получил этакую фору не соревнуясь в забегах с молодыми динамовцами. А вот сменивший его позиции Зобнин уже бороздил бровку по полной.
Поэтому с Мозесом на бровке и будет определенный дисбаланс в стройности построений. И вычеркнуть его никак нельзя, очень сильный элемент, нужный в атакующем квартете.
Что делать?
(продолжение следует)

[serg_chel]

Arcade Fire,

Модели не учитывают персоналии. Все твои аргументы вообще мимо. Тренеры всех команд РПЛ 3 сезона подряд заставляют игроков бить с более выгодных позиций и с меньших дистанций. 3 сезона уменьшается средняя длина передачи, увеличивается количество касаний мяча в штрафной, растет вес удара по xG, а расстояние уменьшается. Что уже дало повышение результативности против сезона 17/18.

[Карелин]

Так-то по Павлику Маслову ждать недолго осталось. Потому как сезон, максимум два, и станет понятно - нынешний прогресс, очевидный, это его потолок или будет и дальше прибавлять.
По некоторым признакам - не плывёт после фатальных ошибок, удачных действий больше, чем нет - есть крепкая уверенность, что не остановится в росте. Хотя уже пора-пора. За плечами сотка игр в ФНЛ (делим на три за уровень соперников) плюс примерно 30 в РПЛ. Так что вот.
А по корням ошибок согласен с Nevladimirovi4 от 06 апр 2021 10:33

[Arcade Fire]

На дистанции - это покерная терминология.
В футболе, чтоб это работало, в таком случае надо весь сезон играть одним составом, одной схемой и одним физическим состоянием футболистов.
Может в Ляйпциге это можно реализовать, но при чем тут наш многострадальный РПЛ?
У нас матч не пошел, один сел на скамейку, другой заистерил, третий самокопается, а тренера вообще уволили, чтоб не ждать пока xG вверх начнет рулить.
Бейсбол куда проще оценивать, все стоят на местах, 150 матчей за сезон и так далее.
У нас же есть игра с Тосно на Кубок. Если б мы провели с ними серию из 50 матчей, то 45 мы точно выиграли, но в футболе играют только один.
У двух моментов Глушакова в основное и дополнительное, xG наверное потолок пробил, но на хлеб оно не намазывается.

[авоська]

У Маслова за последний месяц пять привозов.Три пеналя и два автогола.
Это как бы немножко перебор по любым канонам.
С теми же ровесниками французами он смотрелся весь матч как слон в посудной лавке.
Так что на возраст особо и не спишешь.
Другое дело,что с датчанами и Дивеев с Евгеньевым были немногим лучше.
Ну вот такой уровень на фоне лучших молодых европейцев.

Зная ситуацию,лошки и другие соперники, не мудрствуя лукаво, будут грузить в Пашину зону.
Если выдержит-молодец.