Гостевая книга ВВ за 21.03.2026

Спартак хокейный и футбольный два брата близнеца одинаковы с лица .
Стабильные середняки -- приехали .(
Лукойл ( и кто там у хокеистов владелец?) - пидарасы блять . :twisted:

Хоккейный "Спартак" в последний раз был чемпионом в 1976 году, а медали брал в 1992. Всерьез сравнивать с футбольным - как-то ну такое.

Мы мусор переплюнули футбольный? 50 лет без побед?

У ХК руководство ещё хуже,это надо было постараться,что бы команду за год уничтожить.Всех бомбардиров слили,молодцы,сейчас быстренько сольем в плей офф, как и не было двух лет Жамнова.

Если убрать легов из всех клубов, получится что-то такое (вернул арендованных):
Макси
Самоха-Денисов-Литва-Дмитриев
Умяров-Пруцев-Зобнин
Саусь-Зе-Зина

Не думаю, что это состав на последнее место. Плюс-минус там же и были бы. С форвардом проблема, но их в принципе несколько человек всего на всю лигу, да и те - долбоебы.
С паспортами получше ситуация в лохо и конюшне. Про остальных так не скажешь.
Лимит окончательно угандошил паспортистов, без слез не взглянешь. Прям хороших качественных совсем немного.

Спектр » 20 мар 2026 22:13 

То логично, у нас вообще в атаке паспортов нет.
Мне вот подумалось, а что, если это наша главная ошибка?
Еще со времен Валеры повелось, что "паспортные" позиции имеют оборонительный характер. А впереди пусть иностранные кудесники творят. Они то, конечно, и впрямь иногда делают прям красиво, но потом в обороне Литва-Денисов-Дмитриев пук-среньк вынимайте((
А команду, как известно, надо строить от печки. А у нас печка выходит не солидная, "буржуйка" блять ))

Какой там лимит грядет? 5 легов на поле? Предлагаю оставить Ву (мне кажется прям перспективный мощный парень) и Мартинса на заменку. Всех остальных легов продать и на вырученные деньги купить реально топовых 3 защей и вратаря.
А вот впереди пусть наши бегают, авось че-нить заковыряют. Края русские у нас нормалек в принципе, центр тоже, форварда только нет. Но тут надо найти или ставить молодого и в башню ему пулять, авось отрикошетит в ворота. 0-0 тоже ниче, лучше,чем пятак от ссаного динамо вынимать и 7 от бомжей.
Не по-спартаковски это, скажете вы?
Да, НО!
Мы 20 лет типа ищем спартаковский футбол, а находим только очередные проебы и разочарования.
Ну и тренера итальянца надо, тут без вариантов.

Был у нас недавно русский форвард...

Почему бы Дмитриева не попробовать?

Край » 20 мар 2026 22:16Они ни одного буллита не забили за 3 серии?
Или хотя бы один забросили?

1 из 13 попыток

Valex1956 » 21 мар 2026 08:20Мы мусор переплюнули футбольный? 50 лет без побед?

На 4 месяца опережаем. У них в июле "юбилей".

naivniy, у нас лимит мешает паспортистам расти, ага. А в Италии безлимит - и что, где россыпь доморощенных талантов, растущих в условиях конкуренции? Когда в Италии действовал лимит в три лега, итальянцы отлично играли в футбол, лимит им не мешал, что характерно...

Ehidna » 21 мар 2026 10:42 

Конечно мешает. Контракты в космос улетели, стимула в сильные чемпионаты уезжать почти ни у кого нет. Лучше б эти бабки пустили на развитие футбола детского. Но это никому не надо, причины не буду озвучивать,а то забанят)
Любые квоты уничтожают здоровую конкуренцию.
Тут два варианта - либо нет лимита вообще и пусть пробиваются сильнейшие, как в свое время Пав и ко; либо играем только своими (но этот поезд ушел, надо было тогда сразу после отстранения вводить ограничения - леги доигрывают действующие контракты, дальше играем русскими).
"Никаких компромиссов, даже перед лицом армагедонна" (с)

naivniy » 21 мар 2026 11:16Тут два варианта - либо нет лимита вообще и пусть пробиваются сильнейшие, как в свое время Пав и ко; либо играем только своими (но этот поезд ушел, надо было тогда сразу после отстранения вводить ограничения - леги доигрывают действующие контракты, дальше играем русскими).
"Никаких компромиссов, даже перед лицом армагедонна" (с)

Согласен полностью.

Этим всё сказано...
КДК РФС оштрафовал "Спартак" на 130 тыс. рублей по итогам матча с "Зенитом"...
...За скандирование зрителями оскорбительных выражений "Зенит" получил штраф в размере 15 тыс. рублей.
https://www.soccer.ru/news/1424158/grig ... rsedo-huan

Про "русский костяк" занятное. Как менялся суммарный процент "личного вклада в успехи команды" в чемпионатах России (участие в победах, забитых голах и сухих матчах) у легионеров в последние 10 сезонов.

2016/17: 11 легионеров, 48.33% (Промес 9.14%, Фернандо 7.29%, Зе Луиш 5.86%, И. Попов 5.20%, Ананидзе 4.65%, Таски 4.47%, Боккетти 3.56%, Мельгарехо 2.88%, Маурисио 2.04%, Луис Адриано 1.64%, Ромуло 1.60%)

2017/18: 14 легионеров, 53.63% (Промес 9.88%, Луис Адриано 9.33%, Фернандо 6.19%, Мельгарехо 4.69%, Зе Луиш 4.51%, Пашалич 3.58%, Ханни 2.87%, Таски 2.82%, Боккетти 2.79%, Максимович 2.27%, Роша 1.71%, И. Попов 1.55%, М. Петкович 0.96%, Ананидзе 0.51%)

2018/19: 15 легионеров, 45.63% (Зе Луиш 10.13%, Мельгарехо 7.54%, Фернандо 6.46%, Луис Адриано 5.84%, Ханни 3.58%, Жиго 3.40%, Айртон 2.60%, Промес 2.45%, Боккетти 1.70%, Ананидзе 1.08%, И. Попов 0.70%, М. Петкович 0.07%, Р. Ерёменко 0.05%, Роша 0.02%, Нимели 0.01%)

2019/20: 11 легионеров, 46.59% (Жиго 9.06%, Ларссон 8.13%, Айртон 7.44%, Понсе 7.14%, Крал 4.68%, Тиль 3.79%, Шюррле 2.90%, Фернандо 1.15%, Мельгарехо 0.86%, Луис Адриано 0.77%, Ананидзе 0.67%)

2020/21: 10 легионеров, 47.59% (Ларссон 11.59%, Крал 7.58%, Айртон 7.29%, Жиго 6.42%, Понсе 5.66%, Мозес 5.09%, Промес 3.83%, Хендрикс 0.07%, Урунов 0.03%, Тиль 0.02%)

2021/22: 11 легионеров, 42.25% (Жиго 7.23%, Мозес 7.17%, Промес 6.36%, Айртон 5.27%, Николсон 4.23%, Понсе 3.88%, Кофрие 2.99%, Мартинс 2.71%, Ларссон 0.84%, Крал 0.82%, Хендрикс 0.77%)

2022/23: 11 легионеров, 26.69% (Промес 11.16%, Мартинс 4.07%, Николсон 3.38%, Мозес 1.81%, Тавареш 1.48%, Бальде 1.24%, Рыбус 1.09%, Дуарте 0.96%, Мевля 0.48%, Кофрие 0.01%)

2023/24: 11 легионеров, 39.60% (Промес 6.80%, Дуарте 6.07%, Медина 6.01%, Бонгонда 5.40%, Мартинс 4.92%, Бабич 4.05%, Мозес 2.58%, Угальде 2.06%, Рябчук 1.64%, Тавареш 0.04%, Бальде 0.02%)

2024/25: 15 легионеров, 63.40% (Угальде 10.06%, Барко 9.00%, Бонгонда 7.95%, Рябчук 7.09%, Бабич 6.39%, Маркиньос 5.91%, Мартинс 5.19%, Дуарте 3.29%, Медина 2.02%, Солари 1.54%, Мангаш 1.44%, Гарсия 1.43%, Николсон 1.13%, Абена 0.90%, Виллиан Жозе 0.06%)

2025/26: 14 легионеров, 64.75% (Барко 9.63%, Маркиньос 8.81%, Солари 8.55%, Угальде 8.07%, Жедсон 7.75%, Джику 4.36%, Гарсия 4.34%, Ву 3.75%, Мартинс 3.62%, Бабич 2.22%, Дуарте 1.49%, Рябчук 1.40%, Мангаш 0.71%, Бонгонда 0.04%)

Что-то сравнимое с последними двумя сезонами было только в 2010-м, когда было 13 легионеров и 62.16% личного вклада (Веллитон 10.55%, Ари 8.79%, Ибсон 7.66%, Алекс 7.53%, Сухи 6.90%, Дикань 4.73%, Штранцль 4.05%, Макгиди 3.84%, Пареха 2.85%, Ананидзе 2.67%, Йиранек 1.89%, Майдана 0.65%, Дринчич 0.05%)

Для тех же сезонов - количество российских игроков в условной "основе" (топ-11 по "личному вкладу").

2016/17: Ребров 9.14%, Д. Глушаков 7.86%, Зобнин 7.64%, Д. Комбаров 7.39%, Ещенко 6.36%, Кутепов 5.87%
2017/18: Селихов 7.91%, Ещенко 6.44%, Д. Глушаков 6.10%, Д. Комбаров 5.40%, Самедов 5.34%, Кутепов 4.70%
2018/19: Джикия 7.38%, Максименко 7.30%, Зобнин 5.45%, Д. Глушаков 4.84%, Рассказов 4.74%, Д. Комбаров 3.47%
2019/20: З. Бакаев 9.56%, Максименко 9.20%, Джикия 7.61%, Зобнин 6.75%, Рассказов 4.17%
2020/21: Максименко 7.77%, Соболев 7.65%, Зобнин 7.22%, Джикия 6.73%, Умяров 5.93%, Маслов 5.86%
2021/22: Соболев 9.15%, Зобнин 6.28%, Максименко 5.79%, З. Бакаев 5.37%, Литвинов 4.61%
2022/23: Соболев 8.89%, Селихов 7.94%, Зобнин 7.47%, Денисов 6.39%, Хлусевич 5.99%, Литвинов 5.78%, Джикия 5.71%, Пруцев 5.17%, Игнатов 4.55%, Зиньковский 4.50%
2023/24: Хлусевич 8.62%, Максименко 8.18%, Соболев 6.15%, Зобнин 5.45%, Пруцев 5.17%, Игнатов 4.93%
2024/25: Максименко 8.59%, Умяров 7.60%, Денисов 5.79%, Литвинов 3.50%
2025/26: Максименко 8.51%, Умяров 7.02%, Денисов 6.52%, Литвинов 4.86%, И. Дмитриев 4.44%

naivniy, а при безлимите будем как в Италии - трое доморощенных на две команды, да и те на лавке. А ради чего, собсна? Надеешься, что лукойловцы 11 крутых легов купят? Ха-ха. Они двоих-троих толковых найти не могут. Будет 11 Рябчуков бегать в красно-белой форме. Зато не Денисовы, да))

Говорил уже как-то, что с удовольствием бы посмотрел первенство России без легионеров.
"Гонки по вертикали" был такой фильм. Все сторонники всевозможных лимитов кончали бы в каждом матче. И я с ними, если бы мы были Чемпионами ;-)

МосфОлд,

Тем, у кого есть голова, всё это было сказано ещё четверть века назад.
Прямо устами г-на Мутко.

В прошлом веке хватало одного футболиста-"иностранца")))( Э.Гесс)?
1979 год.
Ю. Гаврилов - 34 (13), С. Шавло - 34 (4), Г. Ярцев - 33 (14), В. Хидиятуллин - 32 (3), Ф. Черенков - 31 (4), Вик. Самохин - 30, А. Мирзоян - 29 (5), Вл. Букиевский - 28 (1), А. Сорокин - 28 (5), О. Романцев - 27 (3), Е. Сидоров - 26 (6), В. Никонов - 14 (1), Э. Гесс - 13 (4), М. Булгаков - 11, В. Глушаков - 7 (1), А. Калашников - 5, А. Борисенков - 4, С. Родионов - 3, А. Корешков - 2, А. Кокорев - 1.

А сейчас в России можно ли сколотить 2-3 крепкие команды без латиносов, чтобы хотя бы в сотню лучших клубов Европы попадали?
(Правда, в Европу мы очень нескоро попадём....)

Боже! "Спартак" храни!

мастер-А » 21 мар 2026 12:19Говорил уже как-то, что с удовольствием бы посмотрел первенство России без легионеров.

Первая лига России по футболу - наслаждайся.
К примеру, талалаевцы родом оттуда.

Тут предлагают без легионеров. А чем вам тогда первая лига не мила? Оных там мало. Смотри посконное - не хочу. Супостаты места на поле у розовощеких не отбирают практически. Форменный парадиз.

Но давайте попробую немного вас подготовить, поскольку тульский Арсенал смотрю все матчи. Обязан чувством дружбы, можно сказать.
Описание Усреднено, конечно, есть и там на кого посмотреть, но еще меньше, чем легионеров)

Итак, представьте, что по технике, работе с мячом, передачам, ударам по воротам там в каждой команде по 10 даниилов денисовых. На всех позициях денисовы. Физически развитые и работоспособные. А тренеры у них дмитрии гунько.

Представили? Приятного просмотра.

oi11(new) » 21 мар 2026 13:12А сейчас в России можно ли сколотить 2-3 крепкие команды без латиносов, чтобы хотя бы в сотню лучших клубов Европы попадали?

Первая сотня это ЛЧ+ЛЕ+ЛК, групповой этап.
Без латиносов на попадание в группу ЛК мог бы претендовать только Локо. При большой удаче.

mmmmm, даже у Локо латинос есть

Спектр » 21 мар 2026 13:20даже у Локо латинос есть

Отправить к маме. Делов то.

mmmmm » 21 мар 2026 13:13Первая лига России по футболу - наслаждайся.

Да не дай Бог смотреть первую лигу. Я премьер-лигу то не смотрю, кроме матчей "Спартака". Мне нахуй она не всралась. Но без "Спартачка" жить не могу. Поэтому приходится следить за результатами и быть в курсе всех основных событий. А предложение играть нашими... Чтобы нет, в эту пору без международного футбола.

mmmmm » 21 мар 2026 13:03четверть века назад.
Прямо устами г-на Мутко.

Так с той поры и на данный момент эти пожиратели гнилой сельди умудрились установить ещё собственную шкалу оскорблений с трибун. И бомжи там котируются примерно 1/10

Тут что- то часто стали Денисова упоминать. Отвалите уже от парня. Я был его первым критиком, когда было за что. Сейчас этот Спартак я без Дани уже не представляю. Надо будет, даже подпишусь на него.

В Баку не дали посмотреть первый матч кубка с мусорами… Окончилось плачевно. А как будет в Пекине?! Спустя 15 лет не узнаю город и страну!
Это - какой то «кипящий котел»…
Какой там «Матч ТВ»?!

Смотреть завтра придется по внешней ссылке…

mmmmm » 21 мар 2026 13:18 

Марк, ты состав участников хоть видел?

Там только что в плей-офф (!) - не в группе даже - играли такие монстры как Ракув, Сигма, Риека, Лех и АЕК из Ларнака (Ваня Тричковски, помним!). Я даже лезть смотреть не буду кого они в группе обошли. Там очевидно полнейший мусор. Кого мы там не могли бы пройти даже текущим российским составом?

Более того, берем Лигу Европы. Смотрим участников только что завершившейся 1/8 - Митьюланд, Ференцварош, Генк, Панатинаикос. Что-то тут тоже как-то не вижу исключительно команд с 5-6 мест ТОП-5.

Говорить о том, что команда, собранная только из россиян, могла бы только с огромным трудом цепляться за групповой раунд ЛК (т.е. фактически была бы футбольным карликом), по меньшей мере голословное суждение.

Кроме того, странно сравнивать как бы выглядели российские команды без легионеров в той же ЛК против соперников С ЛЕГИОНЕРАМИ. Тогда уже давайте сравнивать с ситуацией, когда все эти Сигмы, АЕКи, Генри и Ференцвароши (и даже Бетисы, Браги и Сельты с Болоньями из ЛЕ) играют тоже без легионеров. Где бы они без них были?

Вспомним тот Порту-2011, который размазал всех в плей-офф ЛЕ, включая нас? И кто там погоду делал? Колумбийцы Фалькао, Хамес и Гуарин, бразилы Халк и вратарь Элтон, уругвайцы Альваро Перейра, Фусиле и Кристиан Родригес. Из португальцев только Моуриньо и Варела ещё на заменку выходил.

Я смотрел игры этих участников.
Я смотрю игры Спартака.
С такой игрой, работай с мячом, в том числе скоростью Марк прав.

Денисов это биться бороться. Я воспитанный на том Спартаке не могу смотреть без слез на него и других отечественных ногомячителей. На из работу с мячом, ни принять ни отдать.
Жаль что уровень наших игроков падает.

Танцевать от печки, это значит, сначала наигрывать своё руководство.
Потом наигрывать своего тренера, российского.
Ну а потом уже всех остальных.

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:06Из португальцев только Моуриньо

Они в состав интегрировали человека, который и в футбол-то не играл, да и в возрасте уже был. Профессионалы!

Алекс1975 » 21 мар 2026 15:20 

Ну Моутиньо, Моутиньо) не успел отредактировать.

новичок хзк » 21 мар 2026 15:16 

Вот только, когда надо было, даже на уровне группы ЛЕ (а не ЛК), пара в центре поля Умяров-Литвинов вполне справлялась (и не просто отбивалась, но и отрезками успешно прессинговала и даже вела игру) в гостях с лидером Серии А, который на тот момент в чемпионате имел только победы. В той же игре красивый гол положил вечноперспективный Миша Игнатов (он же сделал классную голевую на Мозеса в Лестере), в ответной московской игре с Наполи дубль положил дельфин, победный гол на 1 место в сложнейшей группе в гостях полякам воткнул Бакаев, ну и Селихов взял 2 ключевых пеналя, в т.ч. от Варди.

Это было на уровне сложнейшей группы ЛЕ и это было за пару месяцев до бана, т.е. это наиболее на данный момент актуальные матчи, по которым можно сравнить нас с евроклубами.

И во что они превратились теперь (Умярова за скобки)?
Мелкадзе да, мог бы зайти вместо Заболотного.

У Мелкадзе ренессанс! В каждом туре выглядит как большой мастак! Если сравнивать с тем паспортом, что у нас должен быть впереди, - это как здоровый средний палец с тощей да обвислой жопой...

Спартак спокойно может играть в еврокубках.Там и судейство получше и команды не настолько закрыты.В нашем чемпионате из 15 команд как минимум 10 играют в откровенный автобус,пару команд от печки.Это сборная Бразилии после 2002 года.Вроде по составу должна бороться за медали.Или ты имеешь сотав 2002 или нужно подстраиваться под реалии.Наличие Барко и Жедсона в составе не усиливает команду само по себе.Оно усиливает требование к другим линиям.Проще из средних игроков сделать тренерскую команду.А сильные игроки наоборот ослабляют команду если не усиливаются другие линии.Они же не забивные игроки,которые по 15 мячей забивают.Спартак по сути играет без чужих ворот.Забивать некому.А это влияет и на защиту.

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:43Селихов взял 2 ключевых пеналя, в т.ч. от Варди

Причем это два единственных пенальти, которые Селихов за "Спартак" взял

Трувор » 21 мар 2026 13:14Итак, представьте, что по технике, работе с мячом, передачам, ударам по воротам там в каждой команде по 10 даниилов денисовых. На всех позициях денисовы. Физически развитые и работоспособные. А тренеры у них дмитрии гунько

Хорошая ассоциация, действенная.
Живо представилось, спасибо на добром слове, как говорится)
Лучше вы к нам (с)

ЗЫ. Никчемный конский матч с Махачкалой неожиданно приобрел некоторые интересные очертания, хочется разбитых надежд, привоза срочно собранной из говна и палок конской защиты (желательно в концовке) и любой потери очков зимних "самых претендентов на золото".

мастер-А » 21 мар 2026 12:19с удовольствием бы посмотрел первенство России без легионеров

И я. Вообще считаю, что российский футбол совершенно не умеет пользоваться предоставленными шансами для собственного развития. Ну, практически. Отдельные попытки (небезуспешные, кстати) есть, но в целом система продолжает двигаться в никуда.
Был чемпионат мира 2018 года, поднявший популярность футбола в стране на невиданные высоты. Открывай футбольные школы, ищи талантливых мальчишек от Москвы до самых окраин, тащи их к опытным тренерам, которые сделают из них настоящих мастеров. Только талантливых по-настоящему, а не тех кривоногих и тупых, чей папа может отвалить мульён за обучение и попадание в дубль "Оренбурга".
Практически никто этим не стал заниматься. Даже сейчас, когда страну отрубили от еврокубков и мундиалей на много лет, когда приезжие легионеры явно не первый сорт... все равно почти никто этим не занимается.
Гораздо выгоднее пилить на трансферах, покупать готовых иностранцев (уже едущих с ярмарки или тех, кто никогда не ярмарку и не попадет), чем ждать, пока подрастут свои условные батраковы и сперцяны. Результат здесь и сейчас! Бабло вперед! Плевать на перспективы футбола в стране. После нас - хоть потоп. Лозунги именно такие.
Да, отечественный футбол никогда не дотянет по качеству до бразильского или испанского. По объективным причинам. Но выйти на уровень СССР, когда каждый год появлялась плеяда новых дарований, вполне было бы можно за отпущенный срок. Тем более, что мы не знаем грани этого срока. Может быть, пара лет. А может быть еще 10-15.
Современный футбол - бизнес. С этим никто не спорит. Но в бизнесе есть перекупщики, а есть производители. Перекупщиком быть удобно и выгодно в определенных условиях. Производителем - гораздо труднее. Однако футбол не только бизнес, он все еще - спорт. И может быть предметом национальной гордости, фактором подъема патриотизма, как бы пафосно это не звучало. Дайте спорту шанс, дайте условия производителям - футбольным школам, настоящим тренерам. Да и мальчишкам нашим, потенциальным черенковым и гавриловым, мостовым и титовым дайте шанс!
Хрен там. Капуста в кармане куда важнее. Отчетливо понимаешь это, когда смотришь на холеных ждунов типа Дюкова. Так и хочется залепить рожу... хотя бы тортом.

Ал » 21 мар 2026 16:28Хрен там. Капуста в кармане куда важнее. Отчетливо понимаешь это, когда смотришь на холеных ждунов типа Дюкова. Так и хочется залепить рожу... хотя бы тортом.

В точку!
А пользоваться благоприятными возможностями мы, похоже, так никогда и не научимся. Только когда припрёт, начинаем из штанов выпрыгивать.

El Jugador Rojo-Blanco
С тех пор прошло 4-5 лет. Наши за это время разучились (кто умел) играть в той интенсивности.
Пешком сейчас они авоську отхватят.
Отлучение дало отрицательный рост.

Ал
Такое ощущение, что ты не в России живешь, какие то у тебя фантазии. То что ты пишешь (я с этим согласен, кстати) но это не для нас

А до какого именно уровня СССР с плеядами талантов надо подняться? Когда три раза подряд не отобрались на ЧЕ и два раза на ЧМ, когда не выходили на ЧМ из группы или когда все-таки появилось и один раз выстрелило сильное поколение, но СССР доживал последние годы?
Вообще на самом деле парадоксально было. Клубы советские вполне неплохо себя чувствовали в еврокубках - Киев и Тбилиси выигрывали Кубок Кубков, Спартак немало ярких отдельных матчей выиграл, минчане как-то в евровесну вышли, даже московское Динамо и Торпедо что-то показывали. А вот на чемпионат Европы при этом попасть никак не могли.

Спектр » 21 мар 2026 17:20на чемпионат Европы при этом попасть никак не могли

Так не могли, что чуть не выиграли в 1988 году. Ты еще мал был просто.

Ал, ну давай, расскажи мне про игру сборной СССР на чемпионатах Европы 1976, 1980 и 1984 годов.
ЧЕ-1988 - это "когда все-таки появилось и один раз выстрелило сильное поколение".

СССР на чемпионатах мира

1958 1/4
1962 1/4
1966 4 место
1970 1/4
1974 мимо
1978 мимо
1982 второй групповой этап
1986 1/8
1990 групповой этап

СССР на чемпионатах Европы

1960 чемпион
1964 второе место
1968 четвертое место
1972 второе место
1976 мимо
1980 мимо
1984 мимо
1988 второе место

Как у российского футбола дела?

Хорош уже лапшу вешать, тем, кто советский футбол своими глазами видел.

Последний раз в официальном матче в составе Спартака одновременно на поле было 9-10 россиян при Абаскале в Кубке, если мне не изменяет память.
Помню еще во времена Союза после очередного проигрыша сборной отец в очередной раз задавался вопросом, почему в такой большой стране нельзя найти 11 человек хорошо играющих в футбол. Сейчас населения стало в два раза меньше, но все равно немало. Вопрос всë тот же. )

В Италии и Германии есть вроде бы и школы, и сильные тренеры, и передовые методики, и все остальное. Однако в последние годы с хорошими футболистами все не очень хорошо, если не сказать плохо. Результаты сборных, особенно это касается Германии, резко пошли на спад.
А что, В РФ, мало футбольных школ или не ищут талантливых ребят? Хорошо искать тогда и там, когда и где оно есть и его можно найти.

Олимпиада 1988, как сейчас помню. В полуфинале Италию высадили, а в финале Бразилию с Ромарио.
Да, в группе ещё Аргентину вздули...

Главное, в 80-х, которые отчетливо помню, практически любой советский клуб в еврокубках мог почти на равных играть с любыми грандами. "Торпедо" могло упереться с "Баварией" или "Днепр" с "Бордо". И это не выглядело каким-то диким сюрпризом. В каждой команде, вплоть до зачуханного "Пахтакора", были хорошие футболисты. И к началу 90-х ситуация только улучшалась. А к моменту развала Союза подросло поколение, которое при нормальных условиях могло бы и Кубок чемпионов забрать и на международных турнирах сборных пошуметь изрядно. Но начался, блять, "бизнес" в спорте... И уже к середине 90-х все, что могло, разъехалось по сраным "Сельтам", а что осталось, играло за паек на огородах, мечтая тоже уехать. А взамен уже растили павленок и рябко... И тем не менее, еще потрепыхались пяток лет. Ну, а потом поперли к нам бразильцы Пениче и Саморано пачками...

Влэйд,
В былые времена такие мячи Акинфеев встречал грудью :).

Советский футбол в Европе, клубный?
Как правило - разочарование. Если на конечный результат смотреть.
Кроме ДК в 75-м (КК и Суперкубок) и ДТб, в 81-м. Кубок кубков.
Самый "слабый", из трёх. Хотя, ДТб эпически "вынесли" "Ливерпуль" в КЕЧ, в 79-м, но далее не случилось ничего.
Спартак, в КУЕФА, периодически, "наводил шороху", не более...
)

Спектр » 21 мар 2026 17:43 

Леш, при всем к тебе уважении и схожести взглядов по многим вопросам, но не так это.
По сути ты говоришь, что успехи советского футбола - это исключение, когда во второй половине 80-х просто было сильное поколение, а в остальном хронические непопадания на ЧМ/ЧЕ и т.п.

Но начнем с того, что тогда на ЧМ играли лишь 16 команд, чуть позже 24. На ЧМ 4 команды, чуть позже 8.
Т.е. даже попасть в финальную стадию было в разы сложнее, чем сейчас.

Далее смотрим результаты сборной СССР: ЧМ-58 - четвертьфинал, ЧЕ-60 - золото, ЧМ-62 - четвертьфинал, ЧЕ-64 - серебро, ЧМ-66 полуфинал, ЧЕ-68 - полуфинал, проигранный монеткой, ЧМ-70 - четвертьфинал, проигранный в допвремя из-за дурацкого гола, ЧЕ-72 - серебро. Ну и ЧЕ-74, пропущенный из-за отказа ехать в Чили. Хотя да, с учётом домашней ничьей, могли не выйти даже, если бы поехали.
Дальше ла, провал. А потом вторая половина 80-х, про которую ты говоришь.

Т.е. на расстоянии выглядит так, что советский футбол был на видных местах в Европе и мире, а как раз период 74-84 с массой пропущенных турниров был проваллм из-за неуродившегося поколения.
Более того, во второй половине 50-х - начале 70-х мы были стабильно в тройке лучших в Европе и восьмерке лучших в мире. И именно тогда у нас были игроки именно мирового уровня, включая Яшина, Стрельцова, Нетто, Воронина и т.д.

вот El Jugador Rojo-Blanco и Ал об одном и том же ... но как по-разному ... добрее надо к сокнижникам ...

когда десять Денисовых на поле - это жопа
тут полностью согласен
но и когда нет в команде ни одного Денисова...это извинити уже полный пздц
ибо одними стеночками и кружевами сыт не будешь
что регулярно и наблюдали не раз и не два будучи затоптанными всякими потными немцамии и чОрненькими французами
что при фантастическом Спартаке КИБа
что в золотом Спартаке ОИРа.......

Los » 21 мар 2026 19:24добрее надо к сокнижникам ...

А что, зло было?
Человек рассуждает о советском футболе, которого никогда не видел. Ему в момент распада Союза сколько было? Семь лет или шесть? Даже если он смотрел с пониманием футбольные баталии в три года (в чем я сильно сомневаюсь), он все равно чемпионат Европы 1988 года не мог оценить чисто физически.
Это я просто кепку на нос сдвинул зарвавшемуся пацану. Бугагага...
Простите, забыл, что спорю аж с членом самого Совета ветеранов.

Хотя, нет. Я ошибся. Если с трех лет смотрел с пониманием, уже мог. Парень-то, безусловно, талантливый.

""Решение: судья правильно назначил пенальти в ворота команды "Спартак-Москва" после видеопросмотра.
Игрок "Зенита" Педро играет в мяч, выполняя передачу, после чего Кристофер Ву ("Спартак-Москва"), коснувшись, но не сыграв акцентированно в мяч, совершает безрассудный наступ открытой стопой на голеностоп соперника"

Возможно уже было.
Интересно, чем эта ситуация отличается от момента Дивеев - Зобнин? Там тоже защитник не смог акцентированно сыграть в мяч и совершил безрассудный наступ.

alek.vladimir, вот и я об этом. Фантазисты - это хорошо, но только когда у команды есть силовой каркас.

Говоря про Союз, не надо забывать, что как минимум половина успехов связана с другими республиками, которые уже 35 лет как независимые государства. В составах вице-чемпионов Европы и олимпийских чемпионов1988 сколько было уроженцев РСФР? Половина? Или меньше даже? А кто тренировал, забыли?
Даже в 1966 в полуфинал без гола Поркуяна не прошли бы уже.
Так что достижения Союза мы чисто по людским ресурсам точно не потянем.

alek.vladimir,
10 Денисовым на поле, это жЕпа для соперников.
Вы представляете постоянный пресинг и беготня в течении 90 минут?
Да соперники сдохнут уже в первом тайме!
Голы не важно!)
Самоотверженность и движение.
Не ссать и не бояться.
Воротчика бы ещё под стать.

Все, как говорят должно быть , в меру. Тут абсолютно солидарен с alek.vladimir.
По легам тоже должно быть наверное из этой оперы.
Но есть одно но. Только не искуственными лимитами.
Так вижу...

Ни тогда, ни теперь, если "анализировать".
Мутотень и поебень.
За исключением 88-го.
)))

Ал » 21 мар 2026 19:47А что, зло было?

ну, первое что бросается в глаза, что он рассуждает со статистической точки зрения, и здесь возраст ни при чем ...
второе, если я родился в 65-м, могу ли я рассуждать о футболе 60-х ?

Знаю, что тут еще остались люди, которые на все советское стойку делают. Для них и футбол в Союзе до сих пор - красная тряпка.
И тем не менее. Даже с учетом того, что в 1991 году значительную часть территории страны просрали, наш, советский футбол, существовал не только в Киеве, Донецке, Одессе, Днепропетровске, Минске, Тбилиси, Ереване, Баку или Вильнюсе. Его слава связана и со "Спартаком", и с другими российскими клубами. Правда?
А главное - школа была одна. Ничем она не отличалась по принципу устройства в единой стране. И люди в союзных республиках по антропометрическим данным не сильно отличались. И перенять самое лучшее от той системы можно было. Надо было только захотеть. Можно было бы и сейчас захотеть. Представители той школы еще живы, расскажут, что и как. Но тряпка мешает красная. И желание карман набить капустой.
Я так думаю.

Los » 21 мар 2026 20:27он рассуждает со статистической точки зрения

Давай начистоту. Он передергивает со статистической точки зрения. Выбирая удобные для него периоды истории. Натягивая сову на глобус.
И ты сейчас пытаешься натягивать. Ради бога. Мне все равно, кто и что обо мне думает.

Ну там бы и голландцы без Суринама своего не стали бы чемпионами Европы со всей своей замечательной школой.
И французы стали побеждать на ЧМ когда там негров стало пол состава сборной.

Ал » 21 мар 2026 20:31Ал » 21 мар 2026 20:31

Красная тряпка - это правда смешно в контексте данного выступления.

До распада страны был "советский" футбол.
Он здесь всегда был "раздельным".
По "республикам", по "ведомствам"....
Только очень большие соревнования обязывали всех крыс...
)

Парни, ну вы то уж вроде старые, умудренные годами саксаулы, а не сопливые максималисты, меряться, письками.
Вам не кажется, что теплое с мягким меряете.
Товарищ Ал вот Спектра обвинил. А сам наоборот, чуть ли не идеализирует в, ответ.
Пустое это. Хуле сравнивать то. Несравнимо!
И там и сейчас и хуйни своей хватало, и хорошего. Просто другое.
Неимхо.
Или мне тоже надо язык свой в жопу заткнуть, потому что по возрасту со Спектром одногодки и не имел честь во времена продразверстки жить.
О пустом ругаетесь. Тут правды нет. Опять же неимхо, все изменилось. Вы, бы, еще с выясняли, кто лучше в футбол играл, если б тогда придумали. Австралопитеки, неандертальцы, или все ж кроманьонцы. И преимущества и недостатки их по сравнению с 21 веком.
Пс: А так пиздец конечно,время летит, вроде только неделю назад милениум ждали, а уже 2026 год.....

Ал » 21 мар 2026 20:31Он передергивает со статистической точки зрения. Выбирая удобные для него периоды истории.

ну можно было так и ответить ... без перехода на возраст и т.д.

думаю друг друга поняли )

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:06Марк, ты состав участников хоть видел?

Не только состав видел, но и сами игры.
Без легионеров клубам РПЛ там ничего не светит.

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:06Митьюланд

Не стоит жить устаревшими представлениями.
Датский Мидтьюлланн уверенно вошёл в тройку лучших в круговом турнире ЛЕ среди 36 команд, включавших и ТОП5.
Ни одна из сегодняшних команд РПЛ даже с легионерами и близко не стоит с этой организованной мастеровитой командой.

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:06Кроме того, странно сравнивать как бы выглядели российские команды без легионеров в той же ЛК против соперников С ЛЕГИОНЕРАМИ.

Это не я призываю убрать легионеров из ЧР.
Я лишь высказал мнение о том, как бы такие российские команды без "латиносов" выглядели на фоне первой евросотни.

И главное.
Со времён Порто-Халка уровень РПЛ съехал под плинтус.
Уровень же команд силой нынешнего Порто заметно вырос и в организации игры, и в мастерстве игроков.

El Jugador Rojo-Blanco » 21 мар 2026 15:06голословное суждение

Ясен перец, что объективно сравнить не удастся ещё долго.
Но я и предлагаю эталонов мер и весов.
Смотрю Спартак в играх с командами РПЛ и поглядываю Европу.
Имею богатый опыт футбольного долгожителя в части сравнения сил.

Я советский футбол не просто помню, я на нем вырос! И болею осознанно с 62 года.
Да и первый мой выезд за ВиМ датирую для себя 1970 годом в возрасте неполных 15 лет на ворошиловоградскую Зарю.
Надеюсь, никто не усомнится в моем праве иметь свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение об этом явлении?
Так вот, помню жутчайшее разочарование проигранному полуфиналу ЧМ против ФРГ, где вдевятером пол-игры противостояли сильнейшей немецкой команде.Еще большее разочарование от мяча в вчетвертьфинале от Уругвая в 70-м. И более всего чуть не слезами от травмы Виктора Папаева перед тем чемпом!-(
А уж не выход из группы на всех ЧМ и ЧЕ был сродни общесоюзной трагедии.
Не попасть на крупный турнир - такое было не мысимо.
И даже в те провальные годы с 74 до 86 советский футбол имел 2 еврочашки от ДК и ДТб.
И да , настаиваю - именно советский футбол. Потому не вижу предмета спора: нынешний российский футбол резко сдал после ухода поколения игроков выросших именно на советской школе. И воспитанных советской тренерской подготовкой.

А статистику можно крутить в любую сторону. Но у меня остались чисто болельщицкие ощущения.
И да, пока не было дела Боссмана, превратившего евроклубы в сборные мира, советские клубы были ОЧЕНЬ конкурентными в еврокубках. Там проблема была в чемпионате осень-весна и полном отсутствии полей и подготовительного цикла. У меня нет данных, но даже навскидку помню, что зачастую вылетали советские клубы в первом-втором весеннем раунде. И именно по этой причине. Либо в позднем ноябре, когда чемп уже закончился и нужно было искусственно поддерживать форму еще минимум пару недель.

Нельзя сравнивать "их" легионеров и местных.
Кто это делает, наверное, в 2014 году, как минимум, "уснул".
)

Советскую спортивную школу сейчас можно сравнивать. С китайской.
Это была чисто государственная школа, которая вкладывала большие средства централизованно и требовала результата.
С современной российской сравнивать неуместно.

1970-е в футболе я не застал (точнее застал, но смотрел только вторую лигу, некому приобщать к другому было). А по 1980-м, вспышка была только одна, и это был 1985-1986 год, машина ДК. Именно оба этих года.

1988-й, это, образно говоря, афтершок. Да, это было эффективно по результату, но уже не так эффектно.

И да, футбол СССР был всегда в целом в мировой десятке. В Европе зачастую и в пятёрке. Но это скорее заслуга жёсткой централизованной системы.

PS.
Динамо Тб, это была разовая яркая вспышка фантазиста на фоне несильного еврокубка.

Москва всегда была на уровне в ЕК. Но проблема Москвы не в том, что она не выигрывала их. А в том, что не было вот этой вот вспышки, игровой машины.
Спартак бы мог повторить успех Динамо Тб. как фантазиста, но не сложилось чисто по объективным причинам: никак не мог выиграть кубок СССР.
А игровой машины в Москве не сложилось, факт.

К сожалению, мы, теперь, дошли до той точки,
когда здесь ничего нельзя сделать "с нуля, от и до"
своими силами. "Переложите" на футбол.
)

Ага, ВВ поставила на патефон старую пластинку Back in the USSR.

Проехали и нет пути обратно.
Боссмана невозможно повернуть назад.

Деграданс тутошний доехал до уровня полного обнуления традиций и школы.
Если начинать прогресс, то стартовать придётся прямо отсюда, из жопы и изоляции.

Но вот что правда, то правда - у Дюкова и прочих бомжей нет даже малейшего желания этот процесс начать. Едем всей футбольной Россией с горы на тазике.

И тут главный вопрос. Лично для меня, как спартаковца.
Чем пресловутый Совет Директоров ФКСМ отличается в этом смысле от Дюкова с дружками?
А отличий - ноль целых хуй десятых.
Спартак при них едет с горы на тазике даже опережающими темпами.

Так что, на фабрике Ударница тортов не хватит, чтобы всем морды залепить.

Да пример италии и отчасти той же германии, разве не пример?
Немцы, испанцы, итальянцы, сталкиваются, с такими же проблемами.
Когда-то в стиле шлюбы онанировали на германию(мол построили).Построить это полдела, потом надо еще и поддерживать, чтоб не развалилось, там подкрасить, тут подкрасить, и все такое.Но кончилось, потом испания, но кончилось, потом в какой-то степени италия, но щас тоже середняки вон.Щас снова испания, которая собирает всю годную сливу с той же латинской америки.
А в самой латинской америке, лена терпила не даст соврать, нищета в целом и кроме футбола, которым все занимаются, от мала до велика, мало способов выбиться, в, люди.
Это тоже факт!
Ну давайте тоже загонимся в нищету, и будем в картонных коробках жить. А уехать в какую нить сельту тоже выгодно снова станет и единственным выходом из этой самой нищеты.
Сейчас каждый сам за себя, а не за пятилетку в 4 срока. Даже китай к этому уже идет давно. Просто нужно тут гораздо больший охват времени, чем 50 лет.
Нет ничего более постоянного, чем временное....

oi11(new) » 21 мар 2026, 13:12В прошлом веке хватало одного футболиста-"иностранца")))( Э.Гесс)?

Так Шавло и Мирзоян тоже иностранцы, по-нынешнему.

MakxV, спасибо!