Бред сивой кобылы. Сам факт того, что тогда был куплен за 12М Педро Роша (!!!!!) вполне достаточно говорит о том, жалко ли Федуну было на команду денег.
Конкретно это говорит об "эффективности" товарища Измайлова. Который поехал за Луаном, его послали и он перед самым закрытием ТО, чтобы совсем оно позорно не выглядело, купил "хоть кого-то".
А я напомню что творилось в то летнее окно. Итак вводные: команда только что в блестящем стиле выиграла чемпионат, но было очевидно, что это сделано на пределе концентрации и сил и нужно повышать уровень на ряде позиций. Осенью начиналась гарантированная группа ЛЧ и надо было готовиться, а заодно и закладывать фундамент команды-династии на 3-4 года вперед.
Кого хотели взять - Луан (стоил около 20 млн), Гарай (20 млн), Смолов (Галицкий отказывался продавать ниже отступных, которые были 30 млн). Также нужен был правый защитник. Также в начале лета вылетел с крестами Зобнин, а кроме него из центральных полузащитников в составе оставались только Фернандо и Глушаков, который был занят на Кубке Конфедераций и играл почти без отдыха. Ну и Тимофеев еще.
Итого, на первых трех зажали деньги, на правого защитника выделили бюджет в размере 0 евро (о чем сам Каррера говорил потом), поэтому вместо появлявшихся вариантов, пришлось брать Петковича. Вопрос замены выпавшего из-за травмы Зобнина Каррере пришлось самому закрывать за счет личных связей с Конте, который ему одолжил из Челси Пашалича в аренду.
Я ламповый аналитик. Сколько раз спрашивал про XG, но так и не понял.) Как грится футбол был "юрского" периода, так у меня и аналитика оттуда же. Ну и глаза на жопе, конечно дают свои искажения.
И замечательно! Я на футбол хожу (или по телеку смотрю) не для того, чтобы выяснить: достаточно ли насытили полуфланги, кто сегодня ложная девятка и инвертированный фулбек... Мне это по херу абсолютно. Я привык оперировать другими понятиями. Мне нравится или не нравится игра команды, интересно или не очень, много ударов и опасных моментов, красивых обводок и подкатов, комбинаций, действий в касание, техничных приемов мяча... Если еще и голы будут - вообще прекрасно!
Вот Руслана ставили защитником и мне его игра не нравилась. А в Оренбурге он побольше в полузащите бегал, где был полезен, гол красивый забил (подъемом, Володя, подъемом). А какую вырезал передачу в касание на два десятка метров в стиле Кумана! Молодец, Литвинов, короче! Вот такая аналитика. А что там у него с кипиай или иксджи случилось, пусть Жимур Туравель с Нахуйчевым на СрачТВ обсасывают с растолстевшим Колывановым и выжившим из ума Ловчевым (Ву он лучшим признал, старый дурень).
Ал Я ламповый аналитик. Сколько раз спрашивал про XG, но так и не понял.) Как грится футбол был "юрского" периода, так у меня и аналитика оттуда же. Ну и глаза на жопе, конечно дают свои искажения.
Не, так-то можно согласиться в одном. Вратари "Спартака" XXI века прямо максимально далеки от вратарей XX века. Первая десятка в нынешних условиях выглядит абсолютно недосягаемой.
RedQuite, Лёх, так я и повторяю, видя что ты уже забыл такую важную информацию. Хотя совсем мало время прошло)
Больше тебе скажу. Все пять играющих вратарей цска и динамо в сумме стоят дешевле одного Макси. Акинфеев, Тороп, Лунёв, Лещук и Расулов. Они 4 млн евро на пятерых, а он 5 млн евро на одного)
Запоминай Лёха эту важнейшую информацию с нашего с тобой уважаемого ресурса)
С таким подходом у тебя никогда не будет Максименко в важных матчах спасать, просто в силу твоей изначальной установки.
Я в предыдущем сообщении не совсем точно выразился, он не то, что в важных матчах, он вообще очень мало спасает, другое дело, что в важных матчах это заметнее и на итоговый результат эти матчи влияют больше. Там правильно выше написали, нет у него особых косяков, но в случаях, когда другой вратать может выручить, Максименко это не делает. Ему даже пенальти бьют с полной уверенностью в успехе. Кто бы при каком счете, на какой минуте матча не бил, забивают всегда. Это просто факты.
Федуну нужна была прежде всего самоокупаемость, потому он и разрушил ту чемпионскую команду
Бред сивой кобылы. Сам факт того, что тогда был куплен за 12М Педро Роша (!!!!!) вполне достаточно говорит о том, жалко ли Федуну было на команду денег. Ту чемпионскую команду разрушила не жадность, а зависть. Зависть лично Федуна к тому, что ему не приписали никакой заслуги в чемпионстве.
Именно недостаток финансирования и не дал тому всплеску развиться! Федуну нужна была прежде всего самоокупаемость, потому он и разрушил ту чемпионскую команду. Система была изначально ошибочной, приоритеты изначально неправильными!
А в чём заключался "всплеск" во времена Карреры. По финансированию? По ЗП игроков и тренеров? Прям вот ВСПЛЕСК - Самедов, Адриано (свободный агент) и Пашалич (аренда) это ВСПЛЕСК )))? Может не в бабки дело упирается ))?? А то ведь при Валере такие были ВСПЛЕСКИ. А на выходе - 0 целых хуй десятых.
Абаскаля мексиканцы выперли. Печалька. Маленького Колю без куска хлеба оставили. А, Максименко что?.. А Саня был, Саня есть, Саня будет быть! Есть подозрение - налаживаются у него дела. Видимо новый тренер вратарей помогает. Все равно (намного) лучше него, пока на горизонте нет. Чего копья ломать?
У Рубина был как раз временный всплеск, кстати сопровождаемый приличным финансированием. Такой же примерно был и у нас во времена Карреры - в стиле Лестера.
Сейчас же хочется полноценной конкурентоспособности всерьёз и надолго! С деньгами вроде разобрались, осталось разобраться с мудаками и конями в РУ!!!
Прямо В РАЗЫ выше. Вот прямо так ))? Прямо вот у всех игроков и у всех тренеров )? Ну ладно. А вот например..Вот у Рубина. Вот там тоже ЗП Бердыева В РАЗЫ выше чем у Старкова или Эмери. И у условного Карадениза тоже так )?
Кроме шуток, Черчесов по статистике в "Спартаке" лучше Дасаева и по "пропускаемости" (109 минут на пропущенный гол против 103.8), и по проценту сухих матчей (48.13% против 42.61%), и по матчам с 2 и более пропущенными мячами (16.58% против 20.80%), и по проценту не пропущенных пенальти (33.33% против 18.60%), и по количеству выигранных трофеев.
blind_guardian » 24 мар 2026 13:38 ...Если в столбик свести все наши покупки времён Федуна и рядом покупки бомжей то я думаю будет ничья или небольшой перевес у бомжей, возникающая на фоне разовой покупки Халка Витцеля...
А я думаю - разница будет раза в два! Но дело даже не только в этой разнице, там ещё и зарплата у игроков и тренеров у них была в разы выше. Это и логично - что для лично Федуна было ощутимо, для Газпрома в целом - копейки. Результат на тАбло!!!
16 октября 1999 вышел на поле тех самых Лужников и сыграл на ноль в важнейшем матче с Локомотивом, который набрал ход и в том чемпионате занял второе место. Я лично видел на трибуне баннер с поддержкой Филиимонова и это было ПРАВИЛЬНО. Филимонов сейчас часто приезжает на всякие турниры и я лично вспоминал с ним не тот несчастный случай, а то что на как он на выезде в Элисте щемил местный ОМОН который бил приезжих фанатов.
Но для "Спартака" Филя сделал столько, что можно забыть даже такой ляп.
Именно ту ошибку в сборной Саня для меня "искупил" отменной следующей игрой, где ёбнули лохо 3-0. Я прям на трибуне за него порадовался вместе с другими болелами.
Это чепуха, так как нельзя смешивать объективные факты и субъективное восприятие. Что такое "важный матч"? Тот, который ты субъективно считаешь важным, подгоняя под результат? Например, если Максименко в матче с Зенитом отбил выход один на один (и было 0:0 в итоге), то это у тебя или результат неважный, или спасение не было спасением, но в любом случае - это сразу два субъективных критерия.
С таким подходом у тебя никогда не будет Максименко в важных матчах спасать, просто в силу твоей изначальной установки. Если спасет - то значит, матч неважный. Если матч важный - то не спас, а просто "прилетело в Максименко". Это опять-таки к вопросу, почему в экосистеме Спартака проблемы с болельщиками мне кажутся большими, чем проблемы с вратарями
А из вратарей "Спартака" мне больше всех нравился Черчес... Даже больше Дасаева. Вот, как? А так! Я в статистику даже смотреть не буду. Просто от Стаса прям исходила уверенность такого горного ирбиса, прыгучего, мощного. И характер мужской был виден. Кто знал тогда, что он вырастет в "гениального тренера". Это было, конечно, разочарование :)
И Дикань. Никогда не забуду, как он тащил в Амстердаме. Мне тогда на секторе было страшновато смотреть, как нас прессует "Аякс". А Андрей абсолютно всё отбил и забрал. И справедливо разделил лавры главного героя с сумасшедшим ударом Алекса. И потом на этой волне мы Pride of Mokum в Москве просто уничтожили.
А ту фатальную ошибку Сане Филимонову я, к примеру, давно простил. Да, обидно было на это смотреть. Помню многотысячное "БЛЯЯЯ", которое пронеслось по трибунам "Лужников". Но для "Спартака" Филя сделал столько, что можно забыть даже такой ляп.
Анжи - один всплеск при Керимове когда всех выпиздили быстро. Мусора - два (Федорычев и закупка времён Вальбуэны-Кураньи). Если в столбик свести все наши покупки времён Федуна и рядом покупки бомжей то я думаю будет ничья или небольшой перевес у бомжей, возникающая на фоне разовой покупки Халка Витцеля. Покупки коней - это ты какие имеешь ввиду?
# Bad
"И туда тоже можно" (с) Служебный роман. А почему они стали слабым звеном за 20 лет? В чём заключается разница и "сила" между условным болельщиком Иваном 2006 года и им же 2026 года?
Коллеги, статистика нужна. Поверяйте алгебру гармонией, а гармонией алгебру.)
Конечно, нужна, Юра! Я прекрасно помню работу Константина Есенина. И ежегодные справочники "Футбол 19ХХ" покупал и до времени коллекционировал. Но статистика в те славные годы дополняла футбол, а не руководила эмоциями, которые ты получал от зрелища. Статистика не перла из всех щелей, не пыталась заменить саму игру. Да это тогда и не требовалось! Все эти новомодные иксджи, на мой взгляд, появились на свет, заполонили новости и эфир, лишь когда на поле стало меньше интересного. Надо же что-то обсуждать, когда никто из-за штрафной в девятку попасть не может и обвести двоих защитников не в состоянии :) На иксджи выросло уже не одно поколение. Я на это смотрю с грустью. Это суррогатные чувства, как по мне. Процесс "развития футбола" уже осреднил игроков, футбольные школы выпускают пачками "мастеров" с типичным набором нужных навыков, но среди них маловато гениев, реальных, нестандартных звезд типа Марадоны, Платини, Литтбарски... Черенкова, Кипиани, Буряка, Гаврилова, Оганесяна, Андреева... Теперь "осредняют" уже болельщиков, культивируя настроения типа "ударов по воротам нет, но в игре есть нерв". Нас просто приучают смотреть скучную бодягу, нацеленную на достижение результата. Ну, и делать ставки, конечно. Куда без букмекеров. Мне скучновато так воспринимать футбол. Ничего не могу поделать.
Так что, я немного здесь пристрастен, хотя, соглашусь, в Спартаке играли вратари и более высокого уровня, но это не Максименко, к сожалению.
а какой вратарь в Спартаке 21-го века более высокого уровня, чем Максименко? кроме Филимонова Стата несколькими страницами выше, и что-то я не вижу таких
а Ребров выше уровнем Максименко или ниже? (не "нравится - не нравится", а объективно) а Ребров самый лучший наш вратарь за 25 лет или нет? а если хотя бы примерно одинаково, то почему бы нам не стать чемпионами с Максименко?
ебров - "ординарный среднестатистический", или "тащил мертвые мячи
А мне Ребров нравился, и до этого пенальти отбил в ключевом моменте с Зенитом при счете 0-1, когда потом отыгрались и в итоге выиграли 4-2, не знаю, получилось бы отыграться с 0-2, вот как игра вратаря оказывает влияние на ход матча, хотя по итоговому счету подумаешь, что здорово сыграла атака, несмотря на 2 пропущенных Ребровым. И в чемпионском сезоне спасал немало, даже тот же матч с ЦСКА во втором круге. Так что, я немного здесь пристрастен, хотя, соглашусь, в Спартаке играли вратари и более высокого уровня, но это не Максименко, к сожалению.
Рябчука, как и Максименко, ставят в состав все тренеры. То ли оба такие важные кирпичи в стройке команды, то ли от безысходности.
То ли всех тренеров по возможности настоятельно просят давать ему игровую практику, чтобы повысить шансы его потом куда-то сбагрить.
Вопрос на самом деле не в том, кто играл против, а кто играл за. Тяпушкина никто ни в каком здравом уме великим не назовет, а статистика у него лучше, чем у всех в XXI веке.
Ну и против кого играл Тяпушкин в ЧР? Вроде, он как-раз появился после ЧМ1994, когда из России уехала очередная группа игроков, заигранных в сборной, а легионеров, тем более, что-либо из себя представляющих, практически не было. 1994 год вообще, наверное, самый халявный и легкий с точки зрения борьбы за первенство. А в ЛЧ Тяпушкину быстро показали его место, 3 от ДК, 3 от Баварии и 5 от ПСЖ. 11 голов в 6 матчах, не ахти какой показатель.
Проблема в том, что он вратарь посредственный. Ординарный. Среднестатистический. Он не тащит мёртвые мячи. Он не снимает весь воздух на выходах. Он не внушает железобетонную уверенность обороне свой психологической устойчивостью. Он не звездит, играя ногами. Он просто берёт то, что должен брать вратарь - и не более того. Все его игры из серии "вратарь не виноват, но и не выручил"(с)
Абсолютно верно. И, к сожалению, порой бывают матчи, результат которых зависит именно от того, выручит вратарь или нет, а от результатов этих матчей, собственно и зависит итоговое место команды. Когда речь идет о том, будет ли это 8-9 или 12-13 место, это неважно, а вот когда о том, будет ли это 1 или 4 место, то разница принципиальна.
Конечно, коллега, так и было. Бамжи, анжи, кони, даже мусор иногда. Куда нам против Халков, Это-о и прочих Думбиё... Спасибо Леонид Арнольдычу - это он тогда "махал"...)))
авоська » 24 мар 2026 12:08
Санёк, ты же мне уже об этом писал несколько дней назад. Тоже деменция начинается...)))
mmmmm, Жаль. Они там не апатичные. Они профессиональные массовики-затейники. Буквально ".... и конкурсы интересные". Праздник -свадьба не вырисовываются. А кого там футбол волнует?
Максименко уже наверно заебался заклинание повторять. :-)
Икота-икота, перейди на Федота, С Федота на Якова, С Якова на всякого.
И всё равно не помогает. На ВВ его не оставляют в покое.
Во всех рассуждениях о вратарях допускается ошибка. И у фобов и у филов состояние вратаря - это некая константа. Вот он встал в раму и он либо хороший у поклонников таланта, либо плохой у критиков. Как памятник - кто ж его посадит. Но вратарь - он же не железный трактор, не робот, чтоб у него производительность как у станка токарного всегда одна и та же была. Включил в розетку - 100 %, выключил - 0 %. Нормальный Максименко вратарь. А играет как состояние позволяет или внутреннее вдохновение. Вы его лучше самого с собой сравнивайте в разные периоды его карьеры. Я повторюсь. Уже писал это на Книге. Если смотреть его предыдущие сезоны, то по всем статистическим вратарским показателям он стабильно в тройке лучших был. В этом сезоне по всем показателям у него явный спад. Где то во втором десятке. И началось это не весной, а при Станковиче ещё. Хотя в Оренбурге вроде уже лучше себя относительно начала этого года. Может форму поднабирает, может новый тренер вратарей что-то подкрутил в тренировочном процессе и это сказалось. В общем, Саня Максименко живой человек, играет иногда лучше, иногда хуже. И бесспорно сейчас № 1 среди нашей вратарской бригады.
А что есть финальная шкала, по которой мы меряем эталон. Ну то есть чтобы понять - процент искажения восприятия болельщика авоська 0,2. Болельщика Bad 0,00001. Я так, не чтобы докопаться а чтобы понять направление дискуссии. Ну и почему болельщикам Спартак не нравится Зуев?
Зуев не "не нравится" болельщикам Спартака, просто о нем немногие помнят
А что касается направления дискуссии... То есть большой соблазн свернуть в ту ее часть, где можно рассматривать как часть экосистемы Спартака не только вратарей, но и болельщиков. Но это будет опять поиск ответа на вопрос, почему болельщики из сильного звена Спартака за 20-25 лет превратились в откровенно слабое
А что есть финальная шкала, по которой мы меряем эталон. Ну то есть чтобы понять - процент искажения восприятия болельщика авоська 0,2. Болельщика Bad 0,00001. Я так, не чтобы докопаться а чтобы понять направление дискуссии. Ну и почему болельщикам Спартак не нравится Зуев? Он постоянно участвовал в мероприятиях болельщиков. Приезжал на ЧГК, постоянно участвовал в просмотрах матчей в разных кабаках с болельщиками. Везде видел что люди к нему с симпатией относятся.
Вот как сейчас помню, как Старкова крыли за то, что с лучшим составом в лиге безнадежно отстал от коней. А тут хуяк, оказывается, состав-то четвертый-пятый был все время, и, очевидно, только благодаря гениальности Старкова, Федотова и Черчесова мы три раза подряд брали серебро
Мелким шрифтом - Алексей Зуев так же является обладателем Кубка России в составе ФК Спартак Москва
как раз и порадовался тому, что процент искажения по объективной стате у меня как болельщика не очень велик. А дальше готов прогуляться по теме не "какой вратарь Спартака хорош или плох", а "почему это искажение образов вратарей Спартака вообще возникает"
Алексей Зуев - да, спасибо. Еще один пример отсутствия корелляции между "нравится болельщикам Спартака" и "выиграл для Спартака трофей"
Алексей, но ведь все три метрики скорее про оборону в целом. Хз, может меня память подводит, но у нас в сезоне 2008 полный ахтунг был по игре и если бы не Плетикоса - мы бы вылетели к хуям собачьим, а не 8 место заняли) опять же, может это просто ощущения, связанные с моим молодым возрастом, но мне запомнилось, что Стипе тащил просто убойные моменты.
Ты всё правильно помнишь, Стипе тащил и тащил еще как. Это и по общим впечатлениям и можно отдельные матчи повспоминать и отдельные моменты. Да даже статистику Спектра если посмотреть. С одной стороны она вроде как подсвечивает тезис, что мол, может Максименко и не какой-то супервратарь, но полевые игроки периода Максименко тоже должны на себя в зеркало хорошенько глянуть - при 1 пропущенном - шанс поражения в матче 24% (шанс непобеды - 48%), при 2 пропущенных - поражение в 60% случаев (!!!) (непобеда - в 76%). То есть: а) атака достаточно импотентна и ей непросто даже 1 мяч отыграть и если мы его пропускаем - это уже фифти-фифти, что выиграем. Если пропускаем 2, то уже совсем дела плохи. При этом тут в статистику побед попадают и победы, где допустим мы вели 3:0 и пропустили дурака в конце, особо ни на что не влияющего. Если такие исключить и оставить только плотные ровные матчи, то переходим к пункту б) б) команда слишком часто впадает в ступор, пропуская, особенно первой, или если соперник сравнивает при 1:0 в нашу пользу. Временами команда даже разваливается, особенно пропуская второй (об этом говорит очень большой процент не то, что не выигрышей, а именно поражений при 2 пропущенных - 60%). Это у нас частый сценарий гостевых игр с потными Оренбургами/Сочами/Ростовами/ранее Уралами и т.д.
Но можно и под другим углом посмотреть: если сложить количество матчей, где было пропущено 1 или 2 гола и взять от них какая доля приходится на игры с 1 пропущенным, а какая на матчи с 2 пропущенными, то у Максименко доля игр с 2 пропущенными - 44%, у Плетикосы - 23%. Т.е. Плетикоса значительно чаще ограничивался одним пропущенным. Т.е. оставлял команде шансы даже на победу. При этом второй из двух сезонов он доигрывал с Рыжковыми, Советкиными и Григорьевыми в партнерах. И это видно по статистике Спектра - при 1 пропущенном Стипе проиграл всего 4 матча, но большой процент ничьих - 16 (как и побед), т.е. случае, когда команда смогла выжать только 1 гол.
Более того у других вратарей доля игр с 2 пропущенными: Филимонов - 32% Селихов - 26% Дикань - 47% Ковалевски - 38% Ребров - 43%
Как видим близок к Плетикосе только Селихов и относительно не далеко Филимонов. Но Филимонов играл в супердоминирующие времена, поэтому и пропускать по 2 за матч по идее не так часто изначально должен был. А у Селихова львиная доля игр за Спартак - это постчемпионский сезон Карреры и первый сезон Абаскаля, включая успешные лето-осень 2022. Команда в те периоды была на ходу, играла хорошо и опять же по 2 ей залетало не так часто.
В Федуновскую эру у нас был 4-5 состав в лиге, вратари вполне соответствовали тому уровню. Сейчас же у нас 2-й состав в лиге, и хочется чтобы вратарь был минимум 2-й.
Не, если мы хотим оставаться в лузерах - давайте восхищаться прекрасным парнем Саней Максименко! Или мы всё-таки мечтаем вернуться в лидеры?
О, Жмелькова мы ещё не искали. Пора отправляться на поиски.
Штык Поменьше смотри графы, а смотри футбол внимательно и шевели мозгами, а не списывай все голы на вратаря. Но похоже тебе хрен что объяснишь. Закончили общение.
Вернуться к началу # Штык-молодец » 24 мар 2026 11:12 Подтверждение моих претензий (не прыжков) в графе пропущенные мячи, изучи на досуге, когда смеяться перестанешь, хохотун...
А можно, кое-какую общую тенденцию на твоем примере показать, товарищ хейтер Максименко?)
Вот мы сейчас отматываем немного назад, пару страниц, и читаем графу "пропущенные мячи"
Минут на пропущенный гол: Максименко 77.1 Плетикоса 73.0 Дикань 67.9
Процент сухих матчей (от полных): Дикань 37.21% Максименко 32.73% Плетикоса 29.07%
Процент матчей с 3 и более пропущенными: Максименко 9.91% Дикань 15.56% Плетикоса 16.28%
Вот тебе пропущенные мячи - Максименко в Спартаке пропускает намного меньше в среднем, чем Дикань или Плетикоша
Вопрос. Почему ты конкретного Максименко хейтишь и предъявляешь ему пропущенные мячи, а Диканя и Стипе не хейтил и не предъявлял за большее их холичество?
Я знаю ответ на этот вопрос, и готов его сказать. Но хотелось бы послушать и твою версию
Cтаканов, При этом Селя неоднократно получал мячи в свои ворота, тупо отпасовав сопернику. Особенно эпично получилось в Питере. А как он сыграл с Динамой после своего ДР - сказка! А сколько раз убегал из ворот с сумасшедшими глазами, и только чудом не привозил. Но у многих болел почему-то это все за кадром остается. А если косячит Макси - публика готова его распять. После гола в кубке, когда Селя бросил мяч сопернику, я в комментариях в официальной телеге Спартака увидела пару сотен сообщений "тренера гнать!", "команда не играет!" и только два (!) комментария, что вратарь накосячил. Чем вас всех Селя заворожил - решительно не понимаю)) Везением с двумя пенками в ЛЕ?)) Хороший вратарь, но не более того)
"образы вратарей в сознании болельщиков"(с) выражены в Золотых Кабанах:) Ковалевски, Дикань, Плетикоса, Максименко у филимонова осиновый кол. из всех них чувство "не всасет" было только при Дикане и Селихове Дасаев навсегда! -- Андрей, все таки вратари играют:)
