Драглайн,
здесь все болеют за Спартак и никто - за Лобановского.
Разговор не о болении за кого-то.
ЗЫ. Сочи выигрывает у Оренбурга, для нежелающих титула Питера это, ИМХО, хорошо.
Акрон получает шанс остаться вне стыков, даже проиграв сегодня Краснодару.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.05.2026 - ...# Ничего себе! Так Лобановский еще и математик?! Конечно ! Его модель 2 плюс 1 в серии дом - выезд - та еще формула! Ладно вам...Простой вопрос - Федор мог появиться в команде Лобановского? Для меня ответ очевиден. Поэтому я и болею за Спартак, а не за математика Лобановского!
Пеле спросили? - как тебе Блохин?
- я в лёгкой атлетике не разбираюсь?! Такой же и Беланов....бегунок ЗМ в 1986 году? Мама мия, за что, за самый слабый турнир кк? ...а как он пенальти не забил одной Мразотной команде(( Конечно, были и у них Игроки: Заваров Михайличенко Бессонов Буряк ...ну и из Днепра увиденный Протасов с партнёром
Именно так, шикарная цитата. Прогрессивная математическая модель. ЗЫ. Известный диалог - - Беланов, ты через 12 секунд после выброса мяча Чановым должен быть на левом углу вратарской. - Какого хера? Кто мне туда даст? - Об этом я скажу Бессонову (3 секунда) и Рацу (11 секунда), твое дело быть где сказано. wert_vao,
А ты был тогда ещё на матче дублёров? Я был. Тоже в Луже, в "Детском городке"! Атмосфера такая демократичная. "Дед", Николай Петрович спокойно на трибунке сидел. К нему подходили, я тоже....Блин, Икона же!!! У Киева в дубле уже Юран был.... Понял, куда ему от них надо уходить) У нас было "Рыжое Чудо".... С ним до метро "Спортивная" потом шли и просто разговаривали.... Жалко, не сложилось у него в Спартаке по большому счету( Я тот май 90-го целый месяц в Москве был на Курсах "Повышения квалификации") Вот оторвался по полной!!!) И запомнил погода была брррр, какая холодная( лобан Тренер??? ну ну?! лобан=щербицкий Спектр,
не без этого)) Иногда ЮрВасилич (дай бог легенде здоровья, кстати) и Федя коротким перепасом показывали, что не единым УрфинДжюсом жив футбол) Влэйд, Дэвид Самптер в книге "Футболоматика" в заслугу Лобановскому ставит еще и вот что.
"...главной революцией Лобановского стало даже не применение статистики, а использование кибернетической философии в тренерской деятельности. Он стал первым тренером, описавшим команду как математическую систему. Джонатан Уилсон, автор книги Inverting the Pyramid: The History of Football Tactics, писал, что Лобановский смотрел на футбол как на «две подсистемы из 11 элементов, передвигающихся по строго определенной области и подчиняющихся серии ограничений». Он первым понял, что команда может стать чем-то большим, чем суммой своих отдельных частей. На рисунке 8.1 изображены три возможных графика изменения качества игры команды в зависимости от суммы усилий футболистов. На среднем графике качество игры растет линейно, по прямой линии. Соответственно, качество игры команды прямо пропорционально сумме усилий игроков. На левом графике качество игры растет сублинейно, пропорционально квадратному корню из усилий. Соответственно, команда играет хуже, чем сумма усилий игроков. Наконец, справа сила растет сверхлинейно, пропорционально квадрату усилий: качество игры команды теперь выше, чем сумма индивидуальных усилий. График качества игры команды зависит от того, как играют все игроки. Сублинейный график говорит о том, что команда играет хуже, чем сумма усилий игроков, что в ней есть какая-то избыточность. Представьте себе нападающего, которого уже держит компетентный защитник. Если другой защитник тоже станет держать этого нападающего, то нападающему, конечно, будет еще чуть труднее забить, но вот эффективность защиты — и команды в целом — вырастет очень мало, если вырастет вообще. Если просить нескольких защитников держать одного игрока, эффективность будет расти все медленнее. Лобановский утверждал, что такой избыточности нужно избегать. Игроки должны доверять товарищам по команде, зная, что они выполнят свою индивидуальную работу, и искать способы создать пространство и движения. Очень важна синхронизация движений между игроками. Если хотя бы один игрок функционирует не оптимально, разваливается вся команда. Футбольная команда может и должна быть сверхлинейной. Современные тренеры, скорее всего, согласились бы с Лобановским. Выбор позиции, сети перепасовки и выбор времени для рывков зависят от объединенных усилий игроков. Эти факторы делают команду чем-то намного бóльшим, чем сумма отдельных частей. Если мы сопоставим общие усилия команды с общим качеством ее игры, то качество должно расти сверхлинейно, как на правом графике рис. 8.1. Если качество игры команды хуже, чем сумма качества игры отдельных футболистов, это значит, что у нее проблемы". # Относительно тренера ДК Лобановского. Не разделяю восторгов и тем более пиетета перед этим специалистом.
По следующим причинам: - выбрал очень узкую тактическую модель, основанную на гипер- физической подготовке. В СССР в то время очень приветствовались именно физические аспекты подготовки спортсменов "высших достижений".Лобановский получил всю украинскую машину подготовки именно физически подготовленных спортсменов - у него защитники имели антропологию максимально идеальную для именно защитников - и так по всем линиям. Он просто сумел через КПУ СССР, возглавляемым Щербицким - собрать всех нужных ему под свои критерии футболистов УССР. Не путайте с сегодняшним зинитом - те просто рыбачат на рынке ЮА и забирают всех, кто шевелится в РФ. Отсюда мое мнение - гений Лобана не в его там особых тренерских идеях - там кроме физподготовки мало что и было - а вот именно его авторитет среди компартейцев Украины в составе СССР. В этом плане талант Бескова гораздо обширнее - ну вот не было у него того ресурса, что у Лобана - но ведь сделал он команду - конфету - которая в период 1978 - 1987 годов по сумме занятых мест обошла всех, включая ДК Лобановского!
если Лобановский - "великий и международно признанный", то как тогда назвать, к примеру, Эмериха Енеи? величайший? мост грейтли коуч фром истерн еуропа? а это всего лишь румын, но даже на его фоне ВВЛ и киевское Динамо - дикая и замшелая футбольная провинция, в которой очень ценят, до сих пор, западнофутбольные почесывания за ушком Влэйд, а во времена Лобановского приходилось договорняки играть, чтобы расчеты сходились :)))
Спектр,
да, читал где-то в те времена, что ключевым для методики Лобана было именно восстановление. Никак не могли добиться научно рассчитанных уровней реабилитации, из-за чего не менее научно рассчитанные нагрузки не давали эффект той самой вожделенной суперкомпенсации, которая была ядром всей концепции. Сейчас да, рассчитали и добились. Влэйд, в современном футболе синтезировали обе концепции и добавили к этому немыслимые для времен Лобановского и Бескова возможности физической подготовки и восстановления.
Лобан, при всей его подтвержденной человеческой мерзотности и авторитарности - по-настоящему великий и международно признанный тренер-новатор, не просто опередивший свое время, а задавший тренд для нескольких поколений тренеров и игровых систем.
Можно спорить (не здесь, конечно), его или бесковско-романцевская концепция построения игры была более эффективной, но то, что она была выдающейся, по-моему, бесспорно. ДыКа-86 и сборная-88 - даже на европейском уровне большие команды, как к Лобану ни относись, ИМХО. Таким образом, украинский футбольный сепаратизм, во все времена приносил исключительно огромный вред отечественному футболу. (не стёб)
# Я, не участвовал особо в, становлении лобана, как тренера.Но наверное кусочек застал в детстве, и вот оттуда память все хорошо и непосредственнсть детская все помнит, в отличие, от сейчас, когда приходится спрашивать, как мы с конями в прошлом году сыграли.
Многие уважаемые тренеры о его методиках отзываются, что чуть ли не кройф там у, него учился.И считается великим мирового масштаба. Но то что, дзюба-гондон, соболев-гондон, лобановский -гондон прежде всего(футбол это всего лишь игра) по жизни отрицать сложно. Как бы, не защищали их, как бы они не играли, и как бы не тренировали. ВВсем хороших, почти летних, выходных! И мира.
SpaSib, Ну нет же.. Губит нас как раз субъективность. На мой вкус, сборная СССР-86 была немного, но посильнее призыва 82 года. А вот 90-го года уже.уступала обеим. Но это, безусловно, субъективно(смеётся). В мае 1986 хохлы выиграли евро турнир
И ЭВМ выгнали из сборной...и опять лобан Правильно Юля написала - по 8,/9 их игроков в составе на матч.... И Игнор чужаков( При Малофееве все было демократичнее. А причина - плохо играет товарники.... Вон ССЧ тоже так играл, а потом? Орденоносцами аж стали в Москве !!!) # В 83-м 13 ноября в решающем матче отбора к ЧЕ 1984 года Лобан также «допустил»…
Сезон в СССР был уже закончен. И на сборе перед матчем с Португалией, которую в апреле того же года вынесли в Луже 5:0, перегрузил игроков физическими нагрузками. В результате в Лиссабоне они еле таскали ноги по полю. И проиграли 0:1, правда после «левейшего пенальти». Но, как говориться, результат остался на табло. И на ЧЕ поехали португальцы… :(
Ага, отлично помню товарняк весной 90-го. В поле 9 киевлян и Шмаров, которого хохлы просто игнорируют, не дают мяч, хотя он активно открывается под передачи. А потом "не вписывается в игру..." Главное, что взятки гладки: в сборную Валеру позвали, на поле выпустили - и все же увидели, что не вписывается, так что никто спартаковцев не зажимает, это вам показалось)) Федя Черенков - по опросу
Лучший Футболист СССР 1989 года!!!! 1989, накануне чм90.... Так что лобан....... "После первого поражения сразу создалась нездоровая атмосфера. Команда как бы разделилась на три группы: киевляне, «иностранцы» и остальные игроки. Словом, рак, лебедь и щука... Ну, а главное тренер еще и подливал масло в огонь. На одном из собраний он заявил, что в сборной появились чужаки (кого он имел в виду?!). На другом заявил: «По непроверенным данным, некоторые футболисты считают, что за такие деньги здесь нет смысла играть!».
При этих словах он неожиданно повернулся к Лютому и сказал: «Не так ли, Володя?!». Кроме того, было очевидно, что Лобановский надеется только на игроков киевского «Динамо». Вероятно, потому и не было с нами в Италии такого блистательного мастера, как Черенков... Короче говоря, грустная была в Италии обстановка. Да еще и под занавес разгорелись отчаянные баталии из-за выплаты отчислений за рекламу... — Как вы относитесь к словам тренеров, что во втором тайме поединка с румынами игроки не выполнили тактическую установку? — Интересно, каким образом футболисты могли выполнить задание, если команда чувствовала себя буквально как загнанный лось. Судите сами: у одних сезон в разгаре, у других позади. Но на тренировках все «пахали» под одну гребенку. А ведь необходим был дифференцированный подход к каждому. Но нет, с легкой руки Лобановского в Новогорске и в Чокко мы добегались до того, что в играх еле ноги таскали. Вот и результат! И, естественно, мало кого обрадовала крупная победа над Камеруном, поскольку африканским футболистам было абсолютно безразлично, чем закончится эта встреча". Бородюк, "Московская правда", 15.07.1990 По итогам соревнований
1986, 1988 У нас тогда были отличные игроки в Союзе! И так бездарно выступили на чм90( ....а Италия, это не Мексика...могли бы и взять Федю в 22... Но тогда решали, как .. Чудаки?! В 1984 году в конце же было: - Лобановский больше никогда не будет привлекаться к руководству сборными страны....Ну и???... Те Игроки и сегодняшние?.. . Был Офигенный выбор!!! # Хохлы в 86-м тоже мощно выглядели.
Вообще, команда «без слабых мест» была… Да, и та сборная очень круто играла! В 88-м в финале из-за дисквалификации не играл на позиции центрального дефа Олег Кузнецов. Вагиз Хидиятуллин очень «плакался» по этому поводу, когда мы с ним в Вене в 2008 вспоминали тот финал… «Мы друг друга классно чувствовали! «Закрыли» бы тогда Ван Бастена, если бы мы с Олежей центр держали!»
Неожиданно? Там же в составе немалая доля футболистов, кто со Стяуа брал КЧ-86, плюс очень сильные ребята из Динамо Бухарест. # Да. Румыны тогда были неожиданно хороши…
Хотя Протасов мог открыть счет и тогда всё могло бы по-другому пойти… Во втором матче «слепой судейка» не увидел «руку Бога» также при счете 0:0… Ну, а «феерия» против Камеруна в последнем матче, когда, по ходу, команда вышла на свой максимальный функциональный пик, уже не помогла… А жаль. Классная была команда. Вот только Федор реально бы «не вписался» в нападение. # Одним из первых и съебал. В глазго пылил как щас помню. Думаю и сейчас было бы тоже самое. Все Денисовы, Максименко, Батраковы, Глушенковы, тысячи их, наводнили бы, как раньше чемпы италии и испании всякой.А на их место приходили бы другие Васи Ивановы. Но мы проиграли этот тур. Теперь негры и арабы любых сортов и расцветок заняли эту нишу, а нашим платят и здесь отлично. Поэтому нахер куда то ехать, когда хорошо. Там надо работать, в два раза больше, а еще и хуями крыть будут. Мы то хоть любя, без злости(не все, но в целом). В этом Валера Карпин прав, нихуя, не надо, и так здесь все хорошо. Он знает о чем говорит, в отличие от некоторых. Селяви, как она есть. Все по науке, по эволюции, по дарвину(не совсем по нему, но считается, что он же популяризатор и продвигатор был). Редактировалось 03 май 2026 12:59
В случае чего, судьи помогут BN78, да, про это в том же интервью Трахтенбергу есть.
"...Последний этап естественного отбора начнется в Новогорске 23 мая. Тестирование игроков даст объективную картину их состояния, и если оно не отвечает определенным требованиям, то нет смысла и привлекать даже хорошего футболиста, Он просто не выдержит огромного напряжения турнира. — А сможет ли в нем принять участие Михайличенко? — Скорее всего, нет. Его травма очень серьезна, хотя получил он ее в безобидной ситуации. Вместо того чтобы принять и забить мяч, он отпустил его, потом настиг, его чуть подтолкнули, и в результате неудачного падения — вывих плеча. Обычно подобное происходит в том случае, если подготовка игрока оставляет желать лучшего. — Для нашей сборной — это потеря... — Разумеется, но не стоит делать из этого драмы. Михайличенко не восстановил пока свои кондиции, не вышел на прежний достаточно высокий уровень. Да, это потеря для команды, но не катастрофа".
Травма плеча в товарняке с Израилем. Поэтому не поехал на ЧМ-90. "...Обратите внимание: среди тех, кто забивал, нет Шмарова - одного из лучших снайперов чемпионата СССР. Нам очень хотелось включить его в состав для поездки в Италию, но что поделаешь - не вписывается в игру. А вот Шалимов, наоборот, произвел хорошее впечатление. Талантливый парнишка. И в обороне отрабатывает, и впереди полезен. Мы возьмем его на чемпионат. Увы, не все себя сумели показать с лучшей стороны. Не справился с психологической перегрузкой Шматоваленко, который выделяется в своем клубе. Да и не только, повторяю, он один...
- А будете ли вы приглашать на последний сбор Черенкова и Родионова? - Мы, тренеры сборной, долго обсуждали эту тему. Родионов после травмы в полную силу играть не сможет. И на помощь Черенкова, к большому сожалению, рассчитывать нынче не приходится". Л. Трахтенберг, "Советский спорт", 23.05.1990 "Называя список 22, В. Лобановский оговорился, что окончательная заявка будет послана в ФИФА 28 мая, и, возможно, в силу различных причин, будут изменения. Тренер назвал также тех, из кого, если потребуется, будут выбирать замену: Саленко, Ю. Савичев, Харин, Шматоваленко, Кирьяков, Лужный, Черенков.
Вопрос о Черенкове на бюро исполкома был затронут отдельно. В. Лобановский объяснил решение тренеров не включать спартаковца в список 22 прежде всего тем, что ему, как проходящему определенный курс лечения, нельзя давать высокие нагрузки, и консультации с врачами продолжаются". "Футбол-Хоккей", 27.05.1990 Чемпионат мира по футболу 1990 (составы) — Википедия
Здесь можно посмотреть нашу Заявку на чм90 Интересны клубы игроков ...Михайличенко нет в заявке Спартак (Москва) - Динамо (Киев) 1:3, Чемпионат СССР - 1990 06.05.1990
Я был на этой игре в Луже. 1 тайм и 2 тайм, как день и ночь ... По матчу лобан отбирал состав к чм90 ....шалю взял Федю нет Леонидыч,
Да с чего бы. Рукаку бамжам поднасрёт с большим удовольствием) С третьей стороны, в сезоне 2021/22, когда тоже играли с конями на Кубок, они были на ходу, а мы, мягко говоря, нет, выиграть у них как-то получилось. Да и при Тедеско двумя годами ранее - вообще в меньшинстве и в дополнительное время.
# С одной стороны "Коней бояться, в, лес не ходить", а с другой стороны мандраж уже сейчас начинается.
Прав коллега выше, это вещь в себе. В этом дерби не действуют законы физики и прочие расклады предматчевые.
Так Рома разве КБ? Она ж Giallorossi. Да и у Атм синие труселя всё портят)) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||