01.09.2026 - ...

[остров крым]

Вообще, книга последние дни очень интересна. Дискуссия по Баркозависимостинезависимости ваще одна из лучших по приводимым доводам и аргументации

Соглашусь.
Это был своего рода мозговой штурм.
И, кстати, обсуждение Барко было корректным по отношению к футболисту в отличие от споров по Денисову и Максименко.

[ДМБ-84]

"Даку не устраивает его позиция в команде, он будет добиваться того, чтобы стать первым номером в атаке" сказал в интервью Вадим Романов.

"Такие дела"(с)

[Nikiforoff]

Надо вещи, поступки и действия своими именами называть.

[Ал]

Какой то избитый термин про "кормить семьи" применительно к современному футболу, не кажется?

Не соглашусь. Да, они не шахтёры. Но вокруг столько людей, которые за совершенно разные суммы готовы променять и меняют не только клубы, но и жён, страны, веру... Просто эти на виду. Футболисты не ангелы, люди, как и все.
А ещё больно порой смотреть на старых футболистов, которые спиваются, опускаются, умирают в нищете, по сути. Им в 30 лет дают последний контракт, скажем, на который потом жить до смерти. Мало кто находит себе достойное применение в жизни после спорта.
Не нам судить, уверен.
Мы зрители. Мы можем возненавидеть, конечно. Однако мы точно не высший суд.

[Eaglesias]

мастер-А, Не волшебник, только учусь. Но стараюсь со всем прилежанием к шайбе, ибо в последнее время распробовал (примерно чутка попозже, когда уменьшили коробки). Стараюсь аргументировать на примерах конкретных. Ну чтоб не голословно. Где не догоняю, спрашиваю. Ибо самому интересно. А конкурировать в понимании предмета и не думал с кем-то, зачем это нужно? :)

[мастер-А]

Eaglesias, извини, обидеть не хотел. Но действительно считаю, что Тебе до Ал далековато в понимании предмета. Вот в футболе Ты очень даже сечёшь и читать Тебя лично мне всегда интересно.

[Eaglesias]

Ал, мастер-А, Вы такие милые. Один сначала всех хоккеистов проститутками обозвал, Извините, говорит, наболел круговорот. Потом второй меня приплел зачем-то, расстроившись что мнение не слышат, не принимают, а еще и опровергают, негодяи эдакие. Грит не смотрите шайбу и сам пейсать тут не буду. Первый по тормозам, тпруу такой, подмаслил обиженку, тоже меня приплел, типа плаваю по поверхности (это как понимать? хыхыхы). В общем, вы там между собой разбирайтесь, пожалуйста, раз закусились. Но других, те которые в нем даже не участвовали, приплетать не нужно. Это хамство!

Вообще у нас с Алом точки зрения на хоккейный Спартак во многом схожи. Могу и на примерах недавних. Поспорили только немножко по кистевому броску отдельных хоккеистов, но ничего такого особенного не было. Даже предложил в тройной выездной сессии отдельно понаблюдать. Дабы прийти к общему знаменателю. Но согласия не получил. Ну тогда каждый при своих остался. Это нормально. А в том в чем не очень в теме, всегда спрашиваю у коллег по гостевой, сегодня вот пару раз спрашивал. Ничего зазорного тут нет.

[Карелин]

Как по мне, игроки, приходящие в «Спартак» из низших лиг или в молодом возрасте, могут считаться one-club men’ами. Да и странно не считать таковыми Дасаева или уже дважды Гвардейца клуба Умярова. Тем более, что такие переходы как раз вписываются в стратегию развития клуба. А не заваливание деньгами предателей из других клубов РПЛ. Растите своих и откапывайте таланты в первой-второй лигах, вот достойный и дальновидный путь, считаю.

Любопытно при этом, что мой кумир в «Спартаке» Гаврилов таковым не является от слова вообще. Он же чемпион страны и за ДМ, и за ВиМ. Бронзовик так же. Ну, правда, за них краешком, а за нас – полной жменей. Это его извиняет, да(смеётся).
А вообще..Отношение болельщиков к игрокам круто замешано на личных впечатлениях.
И эту фисгармонию алгеброй не познать.

[Σπάρτακος]

А жрать и кормить семью придётся так или иначе.
Вернуться к началу

Какой то избитый термин про "кормить семьи" применительно к современному футболу, не кажется? Соболев выбрал бабло не потому, что семья на улице побиралась, а сынку дистрофию ставили из за недоедания. Как и Торбинский в свое время.

Мне вообще сложно понять мотивацию футболиста, бросающего родной клуб только из за того, что раньше он мог Бентли купит за три месяца, а сейчас купит за два. И от "кормить семьи" настолько веет пафосом, что аж блевать тянет. Не шахтеры небось, ногомячисты эти.

[Σπάρτακος]

Каттани. Камоцци был тайный титулярный советник

Точно, перепутал этих "однофамильцев".:)

[ZUB_69]

Хуй с ним, не буду.

Александр, что значит не буду? От нас так просто не отделаешься)))
А если серьезно, то очень интересно читать. И про хоккей как таковой и про внутреннюю кухню.
Сам смотрю постольку поскольку и смотрю как дилетантищще. А теперь уже и чуть под другим углом нет, нет, да посмотришь.
Но заметил, что хоккей мне тяжелее смотреть чем футбол-нервов не хватает))) к футбольному валидолу видать привык немного, а к хоккейному пока не смог)))
Вообще, книга последние дни очень интересна. Дискуссия по Баркозависимостинезависимости ваще одна из лучших по приводимым доводам и аргументации. Говорил же, скринов только не хватает. Прям жду матча. - буду смотреть за Барко с пристрастием))). Ну а за хоккеем и следить не успеваешь- три матча выезда как будто за пару дней проскочили.

[Nikiforoff]

Да какие там формы, я сколько себя помню шароебятся щас все из клуба в клуб.У меня трудовая уже с прикрепленной второй книжкой внутри, ибо кончилась. Хотя, вроде не бегал никогда. Но так вот получается.
К конкурентам не уходил никогда. Но то с куроводством посрешься, то просто заебывало, что путь в никуда, "нахуя стараться".
Футболисты, хоккеисты просто публичные люди, за них болеют переживают. Надо совесть то иметь из Спартака к бамжам не уходить, это я могу, за меня не болеют и никто не заметит.
Разница все таки есть.
Умом как говорится понимаю и не осуждаю, а осадочек остается.
А так спокойно уже давно отношусь, у нас не рабовладельческий строй, где хочешь там и играй. Но переходы к заклятым конкурентам ранят все равно.

[Авверс]

То, что за хоккей не болеется - это моя проблема. Как она связана с тем, что пишешь ты, Саш? А с тем, что пишет Игл?

Ну, не разделяю я и, наверное, мастер-А твою всепоглащающую любовь, и? Тебе ведь не возражают, не троллят, не советуют, что НЕ писать. Просто говорят о своём. Нет тут сравнения, какой Спартак более величественен или убог.

[мастер-А]

Ал, ни в коем разе, Ал. Что значит, не буду? Тебя про Твой любимый хоккей читать всегда очень интересно, по поверхности, как Иглесиас, не плаваешь, "Спартак" боготворишь. Пиши и не обращай внимание на меня, как полнейшего дилетанта, в том числе. Если это ко мне, то лично я больше не буду ;-).

[лео22]

В молодёжке у них была хорошая тройка с Кожушко и Кочуровым.

Помню, хорошая тройка. ТриКо.
По Котлярову и обратил внимание, что в молодежке центром был, а в основе...Интересно, что у Жамнова он в ротацию практически не попадает пока. Чуть не во всех матчах сыграл.

[Ал]

Да не смотрите хоккей, ну кто вас заставляет?
Раздражает, что я тут пишу про него? Хуй с ним, не буду.
Читай Иглесиаса.
Заебался слышать про то, какой "Спартак" правильнее. Для меня он один всегда был и будет.

[Авверс]

7-8 лет в хоккее много ли за один клуб играют? А пять?
В футболе таких полно.
Год-два-три - обычные контракты в КХЛ, насколько мне известно. Три-пять в нашем футболе.

Трудно отрицать, что сменяемость лиц и текучка в шайбе сильно выше, чем в мяче. В футболе за цвета и парней болеть легче. У хоккея единственное преимущество - отечественных больше в разы. Но это лечится лимитом, что и будет тихонько сделано.

[мастер-А]

Ал, просто в нашем нынешнем хоккее это приняло гипертрофированные формы. Тут у меня друг матч с магниткой смотрел и звонит мне: "Сань, не врубаюсь, Тодд в магнитке что ли, он же в "Ак Барс" от нас уходил". Поржали вместе. Чел за год три клуба сменил, такой вот круговорот проституток в природе и зачастую даже не по их вине. Усачёву, к примеру, так захотелось.

[мастер-А]

"one-club men"

Это вообще штучный товар во все времена. Сейчас так и подавно, где ляжкой мясистой в виде энного количества лаве, иногда даже и небольшого, можно совратить с пути истинного ван-клаб-меновского.
Тут на днях один из таких, великий "интериста" Сандро Маццола ушёл из жизни.

[Ал]

всего четыре таких игрока

Ну, вот он, миф про "верность ромбу" в реальности. Жизнь сложнее схем. Не нужно судить людей огульно за переход в футболе, хоккее... Ситуации разные бывают. А жрать и кормить семью придётся так или иначе.

[Спектр]

Ал, у нас вообще всего четыре таких игрока за всю историю. Нетто, Ильин, Седов и Логофет. Плюс еще Анатолий Солдатов, но он в "one-club men" не входит, потому что сыграл меньше десяти сезонов (во взрослую команду попал в 26 лет).
Черенков, Родионов, Хлестов и Титов тоже 10 лет играли за команду, но потом по разным причинам уходили.
В следующем году в список спартаковских one-club-мэнов может войти Максименко. Играет уже десятый сезон подряд, дебютировал осенью 2017-го.

[Ал]

Задумался
Спектр, наверное, к тебе вопрос: кто из футболистов всю карьеру провёл в "Спартаке" в последние лет 25? Много таких?
Их и раньше было мало, насколько я помню. Да и те давным-давно. Логофет, Нетто... Я не застал.

У Максименко и Литвинова есть шанс :)

[Eaglesias]

Какие цели, такие и профессионалы. Между прочим среди распиздяев, извините за выражение, тоже встречаются потрясающие профессионалы. И распиздяйничают они с выдумкой, системно, ответственно и сдохнуть готовы лишь бы эцсамое. %)

[Карелин]

Σπάρτακος, Каттани. Камоцци был тайный титулярный советник. И ещё Амарал. Который выцепил из Шотландии Барко. Гурцкая вещал об этом.

Если кого и надо сосватать на ГТ в «Родину», то канидады должны отвечать двум требованиям. Испанец и/или имеющий спартаковское прошлое.
Совмещают требования двое: Гильермо и Унаи. Эмери нельзя, потому как если он приведёт родинцев к медалям, кое-кого может хватить родимчик. Поэтому – Абаскаль.
Если же рассматривать отечественного производителя, то это бывшие игроки «Спартака». Сейчас в реестрике вспомогательных ГТ таких всего 2,5 тренера – Черчесов, Евсеев и Талалаев. А надо, чтобы таких в лиге было 10 человек. Для того, чтобы они отбирали очки у пятёрки супостатов.

[Σπάρτακος]

А если считать не ГТ, а ГД?

А если спортивных директоров посчитать, которые, казалось бы, должны определять футбольную составляющую развития клуба на многие годы:)? Навскидку только - Попов, Цорн, Камоцци, Эшуорт, Кахигао... И это лет за 7 только.

[BN78]

2 krash

Сергей Юрьич, приветствую.
Не подскажешь ли какой-то заслуживающий внимания труд об истории Саудовской Аравии? Подойдет на русс\англ языках. Спасибо.

[Авверс]

 

А это вопрос иерархий, как ни странно.
У японцев пожизненные контракты и жесточайшая иерархия.
Запад за мобильность трудовых ресурсов.
У нас и то, и то.
Профи в твоём понимании гораздо удобнее и свободнее в развитии существует в жёсткой иерархии. Конечно, если иерархичность не самозамкнута, а направлена на что-то и умеет/любит в конкуренцию.

[мастер-А]

" Вывеска"; "афиша"; "интрига"; "звёзды"; "карьера"... Продолжить?

Да, ещё "проект". Какой к чёрту проект? Бесит просто нереально применительно к футболу. Впрочем, я об этом уже как-то писал здесь.

[visahouse]

Я за свои 30 лет трудовой деятельности всего в 6ой компании.

[terpila]

Авверс,
Антон, а ты вслушайся в каких терминах сейчас футбол обсуждается. " Вывеска"; "афиша"; "интрига"; "звёзды"; "карьера"... Продолжить?
Это как раз то, за что мы здесь орали на Цыпу, появившемуся с приходом Федуна. "Шоу"(

" Не человек делает язык, а язык делает человека" Гумбольдт. И деятельность тоже язык делает.

"Карьера" у нас везде(
Знаешь, кто такой профессионал? Мы ж говорим: " Они профессионалы".
Это даже не навыки и умения. Точнее, они тоже.
Но главное в профессионале - это готовность сдохнуть за свою работу и её ценности.
Этим профессионал отличается от того, у кого "карьера".

[Eaglesias]

Мак-Гуру, у Юрана пока все прилично в пердиве. Урал с задорным матерком борется за путевку, Сергей на хорошем счету у руководства региона, по крайней мере встречался недавно и на фото коллективном все довольные-придовольные, видать накатили, хыхыхы. В общем, ко двору пришелся.

Ташуеву вторую лигу только тренькать. Или первенство водокачки по типу Гунько в Армении.

[Ал]

Нет, не застал. Посмотрел сейчас. До "Спартака" - 3 клуба. После "Спартака" - 2 в Австрии.

Это времена СССР, прикинь! Когда сменить работу - проблема. И он далеко не один такой. Верность клубу всю карьеру хранили единицы. И в хоккее, и в футболе. Это миф. Только самые-самые, кто клубу был нужен с молодости до коньки/бутсы на гвоздь.
Сейчас проще законы, проще прыгать с места на место. В футболе тоже. И давно.

[Авверс]

 

Очень хорошо тебя понимаю. Оболочка, покрашенная в цвета, осталась у всех. То, чем пугали в футболе еще лет 10 назад, наглядно свершилось в хоккее.
Не болеется. При случае могу сходить, поддержать, поорать, но не пропускать домашние и пробивать выезда - ну, никак не получается.

[мастер-А]

Сергей Капустин сколько клубов сменил? Застал его?

Нет, не застал. Посмотрел сейчас. До "Спартака" - 3 клуба. После "Спартака" - 2 в Австрии.

[Мак-Гуру]

Eaglesias, Юрана пусть зовут. Ташуев вон освободился.

)))

[Ал]

хоккеисты превратились в элитных и пожиже проституто

А у нас многие сейчас трудятся на одной работе всю жизнь? Бухгалтеры, менеджеры и прочие... Времена братьев Майоровых давно прошли. Да и были ли они? Сергей Капустин сколько клубов сменил? Застал его?

[Eaglesias]

Если в ФК Родина не совсем дураки в менеджменте, то пущай зазывают Слуцкого или Карреру. С остальными вылетят в пердив к едрене фене. :)

[Botan81]

год и три месяца

А у нонешнего сколько осталось? До весны как раз?)

[Ал]

Сколько у нас новичков, не знаю

Четыре в этом сезоне. Один из которых вернулся спустя три сезона . Если не считать молодежь. В футболе меньше, костяк старее?
Ушли Коростелев, Ружичка, Тодд. Двое из них еще в прошлом сезоне. Морозов под вопросом.
"Костяк" за три сезона обновился наполовину примерно. Да, текучка больше футбольной. Но и состав команды существенно больше. В обойме около сорока человек. Чего странного?

про Котлярова что скажешь?

Пока играет не на своем месте. Он центр. В молодёжке у них была хорошая тройка с Кожушко и Кочуровым. Причём, Котлярова я ждал в основе последним из трех. Края выглядели ярче. Но переход во взрослую игру - дело сложное. Тренерам виднее.
Кочурова вообще обменяли из "Спартака". Было жалко. Похож на Хохлачева в молодости.

[мастер-А]

terpila, в футболе, как мне кажется, не так всё запущено, как в КХЛ в плане объемов ротации игроков. Хотя...
Посмотреть на это межсезонье в той же АПЛ. В "Астон Вилле" Эмери, к примеру, были проданы ПЯТЬ основных игроков команды, которые определяли лицо команды и в прошлом сезоне выиграли европейский трофей, затащив в первенстве клуб в ЛЧ.
Вполне возможно, что в футболе скоро будет, как с "Шанхайскими драконами". Каждое новое межсезонье - новый состав. НЕ ДАЙ, БОГ!

[mmmmm]

Посчитала грубо. После Массимо у нас средний срок службы тренера - год и три месяца.

А если после Романцева?

(считать лень, но подозреваю примерно тот же срок... исключение - Карпин)

А если считать не ГТ, а ГД?

ЗЫ. Не настаиваю. Впрочем, это статистика. Т.е. Спектральный анализ.

[Евгеньич]

отсылка к Волан-Де-Морту в сериале про Гарри Поттера оказалась не сильно удачной)

От чего же? Сразу стало понятно, что речь пойдет о "том чьë имя нельзя называть".)

[лео22]

средний срок службы тренера - год и три месяца

Это как гарантийный срок. А дальше, как покатит ;)

[terpila]

мастер-А,
Саш, вот да.
За Спартак болею, это другое.
Но везде так.
Вот интересны клубы из ЮА. По разным причинам. Где-то тренер интересный, где-то игроки, что-то по привычке, что-то по неожиданным результатам...
Только-только начнёшь разбираться в действующем составе, свои симпатии -антипатии составлять..
Бабах и всё. Состав на процентов 40-60 новый, и интересный тренер уже в другом месте...
Заново разбирайся.

Да и у нас. Посчитала грубо. После Массимо у нас средний срок службы тренера - год и три месяца. Это еще без учёта и.о. Рианчо там, Романова, Кузнецова, Слишковича. Если с ними посчитать, то еще меньше окажется. И намного.
Так сейчас устроено. За редкими исключениями.

[лео22]

Mike Lebedev, переходим к настольному?

[Карелин]

Хуан Диас - отставка №1 в РПЛ этого сезона.
Фигово..Как же Иван Карлович будет увеличивать стату в дербях испанских ГТ?! Срочно зовите в "Родину" Абаскаля, мой вам совет.

(голосом Инки-эстонки) Сдес уже хоккейное общежытие?(почти Два билета на дневной сеанс,кино)

[мастер-А]

лео22, ))). Финал Кубка Гагарина следующей весной с нашим участием гляну обязательно ;-))).

[Mike Lebedev]

Такой хоккей нам не нужен

[лео22]

мастер-А, а теперь начни смотреть хоккей :)

[мастер-А]

Да и хоккеисты превратились в элитных и пожиже проституток. Читаешь новость об очередном переходе того или иного игрока в КХЛ, так редактор после фамилии перечисляет 7-8 его предыдущих клубов, а потом видимо устаёт и пишет: "и другие команды". Смешно и грустно одновременно. Времена, когда я мог по памяти назвать все пятёрки команды, ушли безвозвратно. Ебанина какая-то настала лично для меня. Извините, надо было выговориться о наболевшем.