Гостевая книга ВВ за 15.06.2023

 

#   МосфОлд » 15.06.2023 00:06

Начался второй доп. В первом хорваты забросили одну шайбу и теперь ведут. Кстати Пашалич забил второй в игре мяч своей команды. Живучий!

#   man26 » 15.06.2023 00:12

Поздравляю Дмитрия freddiman70 с днём рождения!
Желаю здоровья и добра!

#   man26 » 15.06.2023 00:19

Прикольно. Жителю Саратова рассказывают, какая там погода. Москвичи, они такие.

И про
Спектр » 14 июн 2023 21:06игрокам какой-никакой отпуск нужен.

Зимнего не хватает? У этих миллионеров отпуска такие, какие большинству жителей страны и не снились.

#   МосфОлд » 15.06.2023 00:21

Прибили нидеров 2:4 Ожили хорваты хреновы. Модрич контрольный сделал...

#   Ал » 15.06.2023 00:30

man26 » 15 июн 2023 00:19Прикольно. Жителю Саратова рассказывают, какая там погода. Москвичи, они такие.

Ещё одна бабушка вылезла рассказать про то, что Земля плоская? Вы забыли, что существует наука, а москвичи умеют покупать билеты на самолёт и поезд. И, возможно, видели в своей жизни куда больше стран и городов, чем вы. Вполне вероятно, что Саратов в их числе.

#   starry_kashka » 15.06.2023 00:42


"...заокеанская уравниловка, к слову, безусловно раздражает. Я бы вообще драфт лотереей разыгрывал все номера, а не подтягивал искусственно днарей. ).."
---
Смайл в конце искренний же?))))
"Вы пошутили, я тоже посмеялся...."
))))

#   авоська » 15.06.2023 01:14

МосфОлд,
Вот и я об этом.
Главное вышибить у них из под жопы бесконечный админресурс.
А воротчики дело десятое)

#   МосфОлд » 15.06.2023 01:20

авоська » 15 июн 2023 01:14Главное вышибить у них из под жопы бесконечный админресурс.

Выбить сможет только равный соперник-конкурент. Боюсь что у Лукойла диаметр кишок не потянет. А других не видно. Пока обедают Миллер с Джавдетом, - покоя не будет...

#   mmmmm » 15.06.2023 01:21

авоська,

"И не скажу я именно куда,
Но это слово знает гинеколог"

(Губерман)

#   RedQuite » 15.06.2023 01:21

Дмитрия freddiman70 (53) с ДР!!!

Музыкальный привет - Самоцветы (Строим БАМ):

https://www.youtube.com/watch?v=NWvGm5zpL9Y

#   man26 » 15.06.2023 01:28

Ал, хамство, это, конечно, офигительный аргумент.

#   Ал » 15.06.2023 01:34

man26 » 15 июн 2023 01:28Ал, хамство, это, конечно, офигительный аргумент

Это ты про очередной наезд на москвичей? Да, будешь хамить, обязательно получишь ответ.
А аргументы я уже изложил. В Севилье в августе не холоднее, чем в Саратове в июле. Но там играют в футбол в это время.
И да, я был и там, и там. И ещё много где. Видел своими глазами. И ещё буду. В Саратове меньше чем через месяц. Я, москвич.

#   teorver » 15.06.2023 03:08

recchi » Вчера, 22:50Денверу повезло, что Майами на Востоке с 7-го места вынес Милуоки и Бостон - 1ю и 2ю команды регулярки.


Хм. Думаю, Денвер выиграл бы у Милуоки в 5-6 матчах, а Бостон вообще влетел бы Денверу всухую - там не тренер, а пустое место. Это гениальный Споэльстра в Майами сумел что-то сделать с незадрафтованными игроками.

#   slava1 » 15.06.2023 03:12

Главный нонсенс осень- весна- трёх месячный перерыв между кругами и одномесячный между сезонами.
Шмякины и Нахучевы пусть в январе играют.

#   gav » 15.06.2023 03:37

Спектр » 14 июн 2023, 21:31Проще говоря, после перехода на "осень-весну", совпавшего по срокам с введением новых отборочных туров в еврочашках, мы в угоду двуствольным папикам сдвинули начало года на более раннюю весну, начало летнего сезона - на более позднее лето, а окончание - на зиму вместо поздней осени (то есть максимально сдвинули туры на менее футбольную погоду). А не просто "переставили круги".
И самое смешное, что жопоногам и разным синякам из РФС нравится большой летний отпуск, и если переномеровать круги обратно, сроки проведения останутся нынешними, никто ничего на июнь уже сдвигать не будет. выиграют от такого переномерования лишь клубы, сидящие на бюджетах (в смысле государственных), которые верстаются на календарный год, а не осень-весна. так себе выигрыш для всего футбола
зато потеряем переходные матчи, т.е. "болота" станет больше

Спектр » 14 июн 2023, 21:31И, о чудо, едва мы смогли не подчинять наш календарь еврокубкам, так сразу сумели закончить год как в "старые добрые времена" весны-осени, в начале ноября.
Это не так. Осенью прошлого года все чемпионаты и еврогоршки были приостановлены именно в ноябре из-за сдвинутого в зиму ЧМ в Катаре (начался 20 ноября). у нас ещё матчи кубка до 27 ноября играли так то

#   словесник » 15.06.2023 06:22

Если что, "прокаченных" воротчиков прокатили ;-).
Прокачали -- прокачанных.

#   Спартачек-Казачек! » 15.06.2023 06:46

В июле в Ростове жопа.35точно...в городе и 30жопа...спасает что стадион на Дону,с Гребного канала с другой стороны прохлада...но играть надо не раньше 21часа.

#   SAS » 15.06.2023 06:58

Спартачек-Казачек!,
А что мешает в 21 час начать играть в июле?
39 и в 20/21? ?!

С Лосем-:) бесполезно спорить про Весна-Осень?!-:)

Погуглил про температуру в Саратове в июле- нормальная, в 20 часов вообще 25

Вот ЛЧ начинает игры в 21 по их времени и Супер!

А дюков прокололся почему о-в....

Это бразилам бАмжей так лучше и удобнее .. -"Занавес"(

#   SAS » 15.06.2023 07:05

Да и вообще швах..."говорят"(
- в конце года стадион будет называться
"Лукойл-Арена"....

- и со слов управдома Нонны Мордюковой:
"Я не удивлюсь, если они и клуб переименуют, типа в :?: "лукойл-спартак""...
...

#   visahouse » 15.06.2023 07:29

А правду говорят, что географ то глобус пропил? :-)
Июль по статистике заебца, но по факту часто это жопа жопная, а уж весь юг это точно. Я бы таки сделал перерыв на июль, но играл бы по системе весна-осень.

#   Спектр » 15.06.2023 08:30

gav, а с чего терять переходные матчи? Осенние переходные матчи даже в СССР одно время были, и никто не парился.

#   krash » 15.06.2023 08:47

Не берусь судить о манере АЛа вести дискуссии на ВВ, но он абсолютно прав, говоря о целесообразности возвращения к играм в летний сезон. Я почти 60 лет на секторе. И кайф от футбола в июне-июле- августе гораздо сильнее, чем в ноябре-декабре. А для «умирающих» от тридцатиградусной жары болельщиков - небольшая ремарка. Десяток лет, проведённых на Ближнем Востоке, дают мне право говорить, что и в жару играть можно, а уж болеть на стадионе-тем более. Если ходить на стадион. Это гораздо приятнее, чем сидеть в Казани на трибуне при -5. Изменив структуру календаря с « весны-осени» на нынешнюю, мы мало чего добились. А при старой - какие- никакие, но успехи были. Правда, это мое личное мнение, вы вправе не согласиться.

#   BM1964 » 15.06.2023 09:02

О вот и Сергей за. Я напомню с чего начался разговор. Ну по крайней мере для меня. Погода аргумент несерьезный. Почти 80 лет играли весна-осень. Мне почему то кажется, что предки точно не дурнее были. Переход был вызван на самом деле политическими, а не климатических обстоятельствами. Наше ру решило, что мы должны вписаться в общий "глобальный" мир и прикрыло это стремление разговорами о том, что мы будем конкурентноспособнее при переходе. Практика показала, что это не так. Современные политические реалии доказывают, что нам в глобальный мир не вписаться, тем более, что и сам этот мир уже потрескивает. Так зачем жить по европейскому календарю. И ещё. Саша. Ал. В данном вопросе я тебя вполне поддерживаю, как и в ряде других. Но все же, стоит помнить, что здесь собрались друзья (ну я надеюсь). Не обязательно на всех постоянно наезжать и выказывать агрессию. Говоришь "клыки оскалил" - ну так ты найди объект. А то получается "бей своих, чтобы... " чтобы что?

#   Спектр » 15.06.2023 09:04

Именно успехи были не при "старом календаре", а потому, что разрыв между ведущими лигами и всеми остальными еще не был таким безнадежным. Ну и потому, что бомжи еще не успели дать свои метастазы в весь наш футбол.

#   словесник » 15.06.2023 09:38

* * *

"Весна --
осень":
без сна
просим.

Сердит
Питер.
Твердит:
"Спите!"

И старенькое приложение.

* * *

Поле нагое,
Форма грязна* —
Вот что такое
"Осень -- весна".

Горе людское:
Лето без дна** --
Вот что такое
"Осень -- весна".


Что-то мужское
Стынет в штанах --
Вот что такое…
…Ну его <--->!

_______
* Во всех смыслах.
** В известном смысле.


#   krash » 15.06.2023 09:47

Спектр

Лёша, ты в сторону уводишь. Мы же не об «успехах» говорим. Речь идёт о возможности смотреть футбол в нормальное ( естественное для нашей страны) время. « А мы с тобой, брат, из пехоты, а летом лучше, чем зимой».

#   DyG » 15.06.2023 09:54

"Лучше летом у костра, чем зимой на солнце"
"Как говорил мой старик-отец... "

#   BM1964 » 15.06.2023 10:02


Алексей, разговоры про "успехи" это камуфляж. Успехи не зависят от календаря напрямую. Важно только то, что это было "нефутбольное решение",которое в качестве фиговогоилиста исползовало якобы "футбольный" аргумент.

#   BM1964 » 15.06.2023 10:06

И ещё тебе же. Мне кажется мы преувеличенно демонизируем "бомжей", если, конечно под этим словом не понимать что то безлично инфернальное. Неуспехи нашего футбола вполне созвучны положению дел вообще в культуре и спорте, как части культуры. Поэтому дело не в бомжах как таковых, а в общем упадке. Кино,живопись, литература, образование - разве там не то же самое? За редким исключением...

#   tver-udomlya » 15.06.2023 10:15

А разве у нас когда то были футбольные успехи по большому счету, даже при участии всех республик? Что бы сейчас сокрушаться. На уровне сборных только Олимпиады, турнир третьего уровня, да первый, не вполне полноценный че, на клубном-только КК, слабейший турнир. И всё. Постсоветские результаты нас и Украины примерно такие же.

#   Mike Lebedev » 15.06.2023 10:25

По разделу "Этот день в Истории" сегодня как раз об успехах, ЧМ-1986, СССР - Бельгия, лирика https://dzen.ru/media/mike_lebedev/sssr ... 00e19e0c85

#   Спектр » 15.06.2023 10:25

BM1964, а есть какая-то, не знаю, великая хорватская культура, которая вывела сборную Хорватии в финал чемпионата мира? Великое современное испанское кино? Великая современная бразильская музыка? Великая современная немецкая литература?

А так - ну вот, скажем, успехи команд из разных стран в Кубке УЕФА/Лиге Европы. Начисление очков: победа - 10, финал - 6, проигрыш в полуфинале победителю - 3, финалисту - 2, четвертьфинал - 1
https://public.flourish.studio/visualisation/14140051/

#   Mike Lebedev » 15.06.2023 10:38

Алексей, а как же ВИА Sepultura?
Едва ли кто-то сделал больше для развития бразильского футбола

#   Спектр » 15.06.2023 10:43

А вот сколько Битлз не выступают вживую, столько сборная Англии не может ничего выиграть. Совпадение? Не думаю! (с)

#   BM1964 » 15.06.2023 10:46


Передергиваешь Алексей). Я говорю только о том, что "упадок" в России произошёл на всех уровнях, а не толтко в футболе. И "бомжи" лишь косвенная причина

#   Спектр » 15.06.2023 10:49

BM1964, ну, то есть в Хорватии или, допустим, Бельгии должен был случиться некий рост культуры, раз там внезапно хорошо заиграли в футбол. Так, что ли?
Почему у нас в шахматах упадка не наблюдается, например, несмотря на "общий упадок культуры"? Шахматисты некультурные, и им все равно?

#   Nikiforoff » 15.06.2023 11:05

Ну единственный аргумент за, это ждать еврокубки почти год.
Что касается июльской жары, то когда она бывает можно вполне перенести игры какие-то, это лучше, чем в минус 10 играть все-же.
Да и вообще, кто Вам сказал, что после взятия Берлина,и нашего возврата, еврокубки по-прежнему будут проводиться по схеме осень-весна? Бугагаг!

#   BM1964 » 15.06.2023 11:24


Лёш... ты специально придуряешься? Ты написал, что упадок нашего футбола идёт от влияния "бомжей". Я конечно не знаю, кого ты имеешь в виду под бомжами... зенит, питерских, Газпром, какую то мистическую инфернальную силу.... Я тебе на это заметил, что в России идёт спад во многих областях, а не только в футболе. Стало быть дело не в бомжах как таковых. Если опять же ты не имеешь в виду некое обезличенное зло... Наоборот, явление этих самых "бомжей" это следствие, а не причина. Причина глубже, как мне кажется. Обилие субпассионариев ( пользуясь терминологией Гумилева) возможно одна из причин. При чем здесь хорватский футбол и испанское кино (кстати совсем неплохое) я не понял. Речь шла о ситуации в России. Я не проводил нигде прямых аналогий между развитием культуры и успехами в футболе. Это ты за меня додумываешь. Частая практика на ВВ. Впрочем, возможно я плохо формулирую.

#   SAS » 15.06.2023 11:28

Театр, опера , балет,
Футбол, кино и ...клозет?!
Для кого?
Для зрителей!!!
Но и Исполнители должны
Иметь комфортные условия...

Представил открытую сцену в декабре и балет Хачатуряна "Спартак"...
Просто жуть для всех участников и зрителей действия(

#   МосфОлд » 15.06.2023 11:30

В 90-е когда всё крушилось да летело в преисподню, как раз Спартак относительно устоял благодаря опоре на историческое прошлое. Мусарня, кстати, тоже цеплялась за свою историю.
Однако: «По мере того, как люди становятся богаче, образованнее, космополитичнее, они требуют признания своего статуса» (Фукуяма КИиПЧ)

#   BM1964 » 15.06.2023 11:43

И раз уж ты помянул о шахматах. Не слежу, но доверяю тебе. Успехи в шахматах возможно объяснить тем, что в шахматы в высшей степени сильна персональность. (Я оставляю в строне большую традицию и сильную школу в этой области). Влияние системы там возможно меньше. В футболе же и кино если мы берём все же более широкий спектр культуры, сюда же можно отнести и архитектуру, огромную роль играет сама система. И если ты под "бомжами" разумеешь безличную систему, то конечно ты прав и у меня нет возражений.

#   tver-udomlya » 15.06.2023 11:54

Уровень российского футбола падал уже в 70-е, наш пик это 50-60гг, это не сегодняшняя проблема.Клубы из РСФСР в тех же еврокубках только раз в финал вышли КК, а всё остальное Киев и Динамо Тбилиси, даже мы только на закате союза в полуфинал вышли.

#   teorver » 15.06.2023 12:02

Спектр » 58 минут назадПочему у нас в шахматах упадка не наблюдается, например, несмотря на "общий упадок культуры"? Шахматисты некультурные, и им все равно?


В шахматах упадка не наблюдается? Да там как бы не трындец намечается. Сейчас в топ-200 рейтинга всего 12 россиян, из которых самому младшему 25 лет, остальные старше.

#   SAS » 15.06.2023 12:05

Полуфиналы Спартака во
Всех ет в 90-е.
Выигрыш Ле Цска и Зенита в 21 веке.
Бронза че 2008 с Хиддинком.
Это успехи были или провалы?

Провалы пошли, когда...ну да, они(....
Все свои щупальца и клыки внедрили во все структуры нашего, так называемого, футбола(

Про наше время?
Не для ВВ...
Но все равно интересно:
- а новый фс "Шахтар" и "Заря" где будут играть?

#   tver-udomlya » 15.06.2023 12:09


Просто наши евреи сейчас себе другое применение находят, кроме шахмат.

#   Спектр » 15.06.2023 12:18

teorver, падажжи, ты как считал? Их только в топ-100 16: Непомнящий, Карякин, Грищук, Витюгов, Дубов, Сюгиров, Артемьев, Томашевский, Свидлер, Алексеенко, Есипенко, Федосеев, Матлаков, Инаркиев, Наер и Малахов.

#   BM1964 » 15.06.2023 12:19


Конечно. Про то насколько плох наш футбол и как было "раньше" я слышу всю свою жизнь. В 70 е, если я не ошибаюсь мимо двух ЧМ проскочили, но все же сейчас мы явно в провале... будет ли подъем, неочевидно. Предпосылок не видно..Я все таки считаю, что решающим историческим фактором, после которого мы утратили все шансы, было дело Босмана и футбольный мультикультурализм. Многие страны усилились за счёт бывших колоний, а наши "колонии" были заведомо не футбольным. Ну а единственный наш приличный потенциальный рессурс - Украину, мы с треском проиграли.

#   DyG » 15.06.2023 12:21

Система коллективного бомжизма

#   Спектр » 15.06.2023 12:27

А так - ну, был и в советских шахматах такой период. Вот, например, топ советских шахматистов в 1971 году:

Спасский - 34 года
Корчной - 40 лет
Петросян - 42 года
Полугаевский - 36 лет
Ботвинник - 60 лет
Смыслов - 50 лет
Таль - 34 года
Геллер - 46 лет
Керес - 55 лет
Штейн - 36 лет
Тайманов - 45 лет
Бронштейн - 47 лет
Гипслис - 34 года
Крогиус - 40 лет
Балашов - 22 года

Всего один шахматист моложе "молодых и перспективных" Спасского и Таля.

#   SAS » 15.06.2023 12:30

И ещё о футболе?!:
"С чувством глубокого
Удовлетворения
Лично я принял вчера
Проеб
Этих сраных, по их последним действиям, нидерландов
2:4 Хорватии в лн!"

#   tver-udomlya » 15.06.2023 12:31


Так и есть, т. е про потерю Украины для нашего футбола. Вспоминая начало 90-х, наши лучшие игроки оттуда, а ещё Кечинов и Пятницкий из Узбекистана, любимые игроки того времени.
Проблема "умных" игроков, кстати, не только в футболе, но и хоккее, где у нас практически отсутствуют сильные центральные нападающие, и мы их практически не производим и на юношеском уровне. А это стержень хоккея. Мало также атакующих защитников. Вот вратари и крайние нападающие другое дело, но креативных организаторов игры очень мало.
Не только в футболе проблемы с "мозгами" на поле. Мы сейчас любим грубую силу везде, антиинтеллектуализм ныне в почёте.

#   Спектр » 15.06.2023 12:35

А так - ну вот Сарана в этом году чемпион Европы, в быстрых контролях наши дети и подростки - чемпионы мира и медалисты. В футболе бы вот такой "пипец и упадок", как в шахматах.
https://www.sport-express.ru/chess/news ... u-2090815/

#   BM1964 » 15.06.2023 12:36

Раньше в футбол шли те, кто его любил, теперь им занимаются те, чьи родители любят футбол. Возможно это не универсальная формула, но близкая к действительности.

#   teorver » 15.06.2023 12:50

Спектр » 14 минут назадпадажжи, ты как считал?


А, понял, почему я при поиске пропустил некоторые фамилии: некоторые в рейтинге на https://www.chessbase.ru/player/ стоят не под словом "Россия", а под словом "ФИДЕ".

Ну пусть их даже вдвое больше. Это никак не отрицает того, что молодых нет. В топ-100 фигурируют 23 человека, которые родились после 2000 года. Из них наш один - Есипенко.

Левитов прямо говорит - за Непомнящим у нас есть всего два топовых шахматиста - Дубов и Есипенко. И никого не видно дальше.

А 1971 год не показатель. Тогда можно было сильно играть в 50 лет. А теперь шахматы помолодели. Кто сейчас играет в 50 лет на топ-уровне?
Сейчас в 20+ (а то и раньше) надо иметь уже неслабые результаты. Сейчас просто нет гроссмейстеров, которые в 20 с небольшим не попадали в топ-100, а потом вдруг добились серьезных успехов.

Спектр » 15 минут назадСарана в этом году чемпион Европы


Так Сарана уже за Сербию играет. А рапид - это вообще другой вид спорта.

#   SAS » 15.06.2023 12:51

Спектр,
О, Шахматы!!!
Раньше вся Страна Болела ими, от
Брежнева,Леонида Ильича, даже!
Это был Престиж -
Как Космос
Как Хоккей
Как Балет
Мы должны быть
Первыми и в них тоже!!!
А какие фамилии ты перечислил!!!
И сразу воспоминания:
1973 год. Ленинград.
Межзональный турнир.
Ходил каждый день.
Это же Гимнастика для ума сидеть
Почти 5 часов и думать над их ходами!
...а какой Буфет был тогда уже!!!-:)
Петросян-Корчной
Карпов-Корчной
Карпов-Каспаров
- но Гении по мне тогда это
Таль
И конечно
Роберт Фишер!!!

Фишер-Тайманов 6:0
И все, Марк предатель родины(...

Популярность шахмат была Дикой!
На лекциях играли в такие маленькие шахматы сами с фигурками черно-белыми.
Разбирали партии Кумиров!
А у нас был свой Кумирище-
В стройотряде вечером лежит на кровати и спит вроде, и
Вслепую нас дерет на трёх досках...Уникум!!!
...

#   gav » 15.06.2023 13:00

Спектр » 15 июн 2023, 08:30и никто не парился

Ты не заметил главного. Никакого футбола в июне и первой половине июля больше не будет, независимо от "формулы" чемпионата. Люди привыкли в это время отдыхать

#   Mike Lebedev » 15.06.2023 13:13

Русские футболисты и вообще-то привыкли отдыхать, а не работать
Тут дело не в июне
Короче, пока ФИДЕ официально не переведет футбол в Зимнюю Олимпиаду - я лично буду продолжать считать футбол летним видом спорта
А вы продолжайте Аналитику

#   SAS » 15.06.2023 13:14

gav,
Леша!
Ты забыл ещё вставить?!:
- наши футболисты привыкли отдыхать
Июнь, июль, декабрь, январь, февраль-
Где то почти и целыми месяцами(
Потом сыграют игр 12 и все,
Устали уже бедненькие?!?!

Ты приведи сколько игр проводят игроки за сезон в других
Футбольных странах и
Сколько они отдыхают...

Приведи, приведи, не стесняйся!!!-:)))

Вот, Лебедев, как всегда на пульсе!!!
В России Герой-
Это Емеля, спящий на печи?!?!
И старик с золотой рыбкой про 3 желания...лишь бы ничего не делать, но
Иметь...
Вот и разбитое корыто((

#   Спектр » 15.06.2023 13:30

teorver, с "молодежью" еще штука такая, что для того, чтобы набить рейтинг, надо, чтобы тебя куда-то приглашали, а чтобы тебя куда-то приглашали, надо набить рейтинг. Об этом и Непомнящий еще в начале десятых говорил, и Дубов в середине тех же десятых. Были вот условные Грищук, Свидлер и Карякин в те годы, их везде и приглашали на элитные "междусобойчики". Очень редко мелькали Андрейкин, Томашевский, да даже те же Непомнящий с Дубовым.
У индусов вот откуда "из ниоткуда" столько игроков с топовым рейтингом взялось? Потому что их молодежь сначала "просто" никуда не приглашали, потом из-за пандемии никуда не приглашали. А потом появились сильные опены, куда зовут не только тех, кто в первой двадцатке, и они буквально с 2400-2500 до 2700 за год поднялись, потому что были сильно недооценены.
Опять же - ну можно вот взять топ-100 шахматистов 1998 г.р. и младше. У кого пипец?

Индия - 16
Россия - 11 (Артемьев, Вавулин, Горячкина, Дрыгалов, Есипенко, Лобанов, Мурзин, Нестеров, Паравян, Сорокин, Ханин)
США - 8
Германия - 5
Армения, Китай, Польша, Узбекистан - 4
Иран, Италия, Нидерланды, Франция - 3
Азербайджан, Австралия, Аргентина, Венгрия, Куба, Норвегия, Румыния, Сербия, Турция - 2
Австрия, Бельгия, Белоруссия, Греция, Грузия, Дания, Испания, Перу, Сингапур, Словакия, Украина, Хорватия, Чехия, Швеция - 1

SAS, а сколько проезжают за сезон футболисты в других странах и сколько - в России? Если бы Гвардиоле надо было лететь на выезд в Самару, потом играть в середине недели дома в еврокубках и потом лететь еще на выезд, скажем, в Неаполь, надолго бы этого вашего Мансити хватило?

#   SAS » 15.06.2023 13:41

Спектр,
Я манси не люблю.
Но для факта-
Они выиграли и свое первенство-игр 40
Кубок Англии.
Ещё там какие то у них есть игры.
ЛЧ?
В Турции.
А из Англии в Турцию далековато лететь.
За сезон игр под сто, точно всех рангов!
На самолёте в Урал?
3 часа, как тяжко?!
Это не в Хабаровск...и то иногда

А как английские команды играют и перед НГ, и на нг?
Для этого Обойма за 20 игроков.
А не 11 и остальные туристы(

Алексей, это да!
Но игрыет далековато бывают, вот как
В Турцию!

#   Спектр » 15.06.2023 13:43

SAS, я вот недавно приводил географию чемпионата Англии. Он *весь* разыгрывается на территории второй лиги, зоны Запад. Час на автобусе туда, два часа сюда, без акклиматизации к часовым поясам и особенностям климата.

#   BM1964 » 15.06.2023 13:45


Последнее замечание в высшей степени верное. Как человек, который едет уже пять часов (возвращаюсь на волгу) могу подтвердить. Утомительно. А ведь ещё матч с... женой надо провести.... правда товарищеский, но все равно. Короче, я понимаю футболистов!

#   SAS » 15.06.2023 13:48

"я понимаю футболистов"
(Богдан Мамонов)
...Круто!-:)

"Ничто так не Развращает, как
Длительный отдых"
( это по себе( )

#   krash » 15.06.2023 14:00

Спектр

Лёша, у тебя замечательная манера вести разговор на ВВ. Ты бесподобно выкладываешь статистические выкладки, которые придают «увесистость» и «серьёзность» твоим вербальным сообщениям. И складывается впечатление глубоко анализа обсуждаемого материала.
Я ( старый «волчара» ) часто велся, да и сейчас иногда ведусь на такие приемы. Но это не всегда уместно при обсуждении житейских ( в нашем болельщиком понимании) вопросов. Статистика не даёт объяснения жизненным процессам. Она - инструмент, помогающий разобраться в явлении, но им надо правильно пользоваться.

#   митхун » 15.06.2023 14:01

Спектр » 15 июн 2023 13:30У индусов вот откуда "из ниоткуда" столько игроков с топовым рейтингом взялось? Потому что их молодежь сначала "просто" никуда не приглашали, потом из-за пандемии никуда не приглашали. А потом появились сильные опены, куда зовут не только тех, кто в первой двадцатке, и они буквально с 2400-2500 до 2700 за год поднялись, потому что были сильно недооценены.

Просто окончательно компьютер вошел в мир шахмат. А Индия одна из мировых лидеров в ИТ технологии. Индия ещё лидер по количеству лучших в ментальной арифметике. Просто Индия первая это тренд подхватила.

#   Спектр » 15.06.2023 14:02

митхун, про компьютер - да. Сейчас новое поколение уже с детства по-другому готовится - в шахматах теперь очень многое надо не "понимать", а тупо запоминать, потому что компьютер уже заранее все "понял".

#   BM1964 » 15.06.2023 14:12

Волнуюс за Сашу Аладина... вчера я его философиями всякими и"рпц" мучил ( правда я не помню, чтобы говорил про рпц, но пусть), сегодня Спектр решил шахматами добить.... не с кем здесь похоже поговорить про футбол....

#   Спектр » 15.06.2023 14:19

А что в шахматах не так? Непомнящий, Карякин и Томашевский - мясные, и, думается, не они одни из сильных шахматистов.

#   RedQuite » 15.06.2023 14:24

BM1964 » 15 июн 2023 13:45
...А ведь ещё матч с... женой надо провести.... правда товарищеский...


Держись Богдаша, товарищеский это ещё хорошо, тут главное незаметно не перейти на тренерскую работу...)))

А с Глебовым оказывается ещё идут переговоры по зарплате, так что ещё всё возможно:
https://www.youtube.com/watch?v=GlhKkngkfZA

#   teorver » 15.06.2023 14:33

От того, что у других ситуация тоже кислая, наша-то не становится слаще.
Важен факт, что чемпионы мира - не у нас. У взрослых - в Китае.

А кто последним российским чемпионом мира был среди юношей (до 18 лет)? Матлаков в 2009 (!) году.
С тех пор чемпионами были игроки из стран: США, Армения, Польша, Иран, Украина, Иран, Армения, Перу, Словакия, Индия, Индия, Греция, Канада. Прямо скажем - не все тут супершахматные страны. Однако чемпионы-то у них, а не у нас.

У девушек получше - там Полина Шувалова дважды выигрывала в 2018 и 2019, а чуть раньше Горячкина и Томникова, но вокруг - тоже Армения, Азербайджан, Словения, Индия, Греция, Казахстан.

#   agk » 15.06.2023 14:34

RedQuite » 15 июн 2023 14:24тут главное незаметно не перейти на тренерскую работу...)))

Это к Федуну
___________________
Шахматы это хорошо, а как с шашками дела обстоят?)

#   RedQuite » 15.06.2023 14:36

Источник: Абаскаль лично заинтересован в переходе Медины из ЦСКА в «Спартак»
https://www.championat.com/football/new ... artak.html

«Действительно, у «Спартака» и лично у Абаскаля есть интерес к Медине. О переходе пока говорить рано. Переговорами занимается агент Абаскаля — Тим Мешеде», — приводит издание Legalbet слова своего источника.

О как! Сначала это казалось шуткой, а теперь...
Да, было бы круто канюшню раздербанить...)))

#   tver-udomlya » 15.06.2023 14:46

В шахматах наш-ненаш сравнение тоже не вполне корректно с отсылками к СССР. Там тоже были бы по нынешним временам не наши чемпионы. Латвию представлял бы Таль, Грузию или Армению Петросян, Азербайджан Каспаров.А может быть большинство выступало бы и за Израиль. Индусы против евреев.

#   Спектр » 15.06.2023 14:48

teorver, молодежный чемпионат по шахматам вообще мало о чем говорит. Многие шахматисты в "молодежных" турнирах просто перестают играть уже в подростковом возрасте. Дубов тот же на детском уровне не выиграл ни одного "молодежного чемпионата", Непомнящий выиграл чемпионат Европы U12, а потом начал играть во взрослых турнирах (Карлсен, который тогда поделил с ним первое место, сделал то же самое).

#   agk » 15.06.2023 14:52

Тогда вопрос знатокам шахмат (сам нефига в них не понимаю): сицилианская защита - в футболе это какой аналог? ;)

#   Спектр » 15.06.2023 14:54

tver-udomlya, да в шахматах вообще много чего перемешалось. Американцев вот тех же взять: Накамура (японец), Каруана (итальянец и даже некоторое время играл за Италию, но хотя бы уроженец США), Со (филиппинец, начинал за Филиппины), Аронян (армянин, начинал за Армению), Домингес (кубинец, начинал за Кубу), Шенкленд, Ниман (датчанин), Шонг (китаец), Севян (армянин), Робсон, Опарин (русский, начинал за Россию), Камский (татарин, начинал за СССР), Лянг (китаец), Сверч (поляк, начинал за Польшу), Жеребух (украинец, начинал за Украину). То есть мало того, что этнический состав совсем не англосаксонский, так половина их топов еще и тупо натурализованные легионеры.

#   Ал » 15.06.2023 14:56

Если про Медину правда, то Остапа явно понесло. Не в ту степь. Других парагвайцев для нас нет? Абаскалю про историю противостояния с конями и наши отношения рассказывали? Он Акинфеева и Рошу ещё не хочет вместе с Мединой? Мы что - "Зенит", чтобы так себя вести?
Вахуе, честно говоря. Надеюсь, "источник" напутал или это вообще фейк.

#   SAS » 15.06.2023 14:57

agk,
По порядку:-)
1. Тебя какие шашки интересуют, на 64 клетках, стоклеточные или, вообще " в Чапаева"?:-)
2. Сицилианская защита -это
Как "Интер" в футболе их в 60-е...Каттеначио!!! Хотя "Палермо" считает, что
Это от их "Мафии" пошло?!
-:)

#   Авверс » 15.06.2023 14:58

Игрок «Спартака» Тавареш порвал крестообразную связку колена.

Вот и всё. "Могли приобрести подлинный бриллиант". Только Денисов и Хлусевич!

#   BM1964 » 15.06.2023 15:00


Ну... брат.... , если так считать, то в рпц мясных тоже хватает. Один Чика чего стоит!)))

#   BuakawPorPramuk » 15.06.2023 15:02

Снова восхищаюсь работой нашего спортивного блока (если он вообще есть).
Сначала Глебов, потом Медина... Вообще не нужно куда-то летать, кого-то просматривать. Открыл составы клубов РПЛ и сиди себе забрасывай удочку.
Оренбург латиносов оперативно закупает, даже "Акрон" вон подписал защитника из Северной Македонии.

Ал » 15 июн 2023 14:56Абаскалю про историю противостояния с конями и наши отношения рассказывали? Он Акинфеева и Рошу ещё не хочет вместе с Мединой?


Я думаю, ему по барабану эти противостояния. Он - тренер, ему отвечать за спортивный результат. Захотел адаптированного иностранца на проблемную позицию, вариант нашелся. Это я логически рассуждаю.
А с учетом публики на стадионах в эпоху собачьего паспорта, игрока даже никто не освистает, ибо рты будут заняты хотдогами и чипсами.

#   митхун » 15.06.2023 15:02

Спектр » 15 июн 2023 14:02 Сейчас новое поколение уже с детства по-другому готовится - в шахматах теперь очень многое надо не "понимать", а тупо запоминать

Что бы понимать нужны знания. Это когда в школе дают читать литературу, в которой герои 25-30 летние. Эту литературу и нужно читать в 25 лет. Естественно в 5-7 лет не может быть понимания.Раньше обучение шло медленно. А сейчас шахматы помолодели. В 5 лет уже нагружают мозг.Вот недавно 9 летний ребёнок установил рекорд. Помоему 2 300 рейтинг набрал.И скорее скоро станет самым молодым гроссмейстером.

#   Mike Lebedev » 15.06.2023 15:03

Сицилианка - это когда больше через фланги и "полуфланги", а не тупо через центр
И в целом - это гораздо больше "в нападение", а не "отсидеться в староиндийской" : именно в Сицилианской больше всего вариантов начинается со слов "Атака": атака Кереса, атака Созина, атака Раузера, дальше не помню :)

#   Авверс » 15.06.2023 15:03


Странная у тебя фиксация на занятый рот.
Зависть, ненависть, страх?

#   словесник » 15.06.2023 15:09

митхун » 15 июн 2023, 15:02Это когда в школе дают читать литературу, в которой герои 25-30 летние. Эту литературу и нужно читать в 25 лет.

Ой... Чуть не взялся отвечать :-).

#   SAS » 15.06.2023 15:09

Навеяло?!

Когда рот занят?
Свободны руки!??!
ВВ мной нанят-
Здесь .уй для Скуки!!!!
-:)

#   BAV1982 » 15.06.2023 15:10

Мда. По "крестам" Тавареша новость херовая.
На Денисове и Хлучевиче не выедем...
А с нашими движами вверхах про селекцию можно вообще забыть.
Интересно где он умудрился кресты рвануть...

#   Ehidna » 15.06.2023 15:12

Авверс » 15 июн 2023 14:58Игрок «Спартака» Тавареш порвал крестообразную связку колена.

"Никогда такого не было, и вот опять..." Который раз уже берем перспективного игрока, и он ломается, не успев толком пользу принести.

#   BuakawPorPramuk » 15.06.2023 15:12

BAV1982 » 15 июн 2023 15:10Интересно где он умудрился кресты рвануть..


Он в молодежную сборную был вызван. Там и порвал.

#   митхун » 15.06.2023 15:14

RedQuite » 15 июн 2023 14:36О как! Сначала это казалось шуткой, а теперь...
Да, было бы круто канюшню раздербанить...)))

Во первых не нужно гадать адаптируется игрок к нашему чемпионату или нет. Во вторых быстрее адаптируется Дуарте.
Конечно найдут кто категорически против, только потому что он играл за коней. Тем более Тавареш на долго выбал.

#   Авверс » 15.06.2023 15:15


Путь Серёжи Паршивлюка, к сожалению, повторяет.

agk, Емнип, в сицилианке важна активность коней. Не наш метод.

#   agk » 15.06.2023 15:15

Я правильно понимаю, что сицилианка это то, во что пытается играть Абаскаль? )

#   tver-udomlya » 15.06.2023 15:19


Тедеско больше.

#   BuakawPorPramuk » 15.06.2023 15:22

Новость по Таварешу огорчила, конечно.
Лично мне из всех пришедших новичков он больше всех понравился.
Да, были ошибки в защите. Правда, и перерыв был полгода после первых крестов.
Но по технике, координации, работе с мячом он на 2 головы выше Денисова и Хлуса, имхо.

Теперь добавляется еще одна головная боль у нашего несуществующего спортивного блока.
Скорей всего, решат старым проверенным способом - привезут очередного Рыбуся. Авось прокатит.

#   Ал » 15.06.2023 15:27

Такое ощущение, что к нам европейские игроки ездят лечиться. Санаторий просто.

#   ys » 15.06.2023 15:41

agk,

Нет, Абаскаль играет белыми.
Белые защиту не выбирают. Защиту выбирают черные.

#   suslov » 15.06.2023 15:50

А где он порвал то? Тренировок нет.

#   Ehidna » 15.06.2023 15:55

suslov, в молодежной сборной.

#   El Jugador Rojo-Blanco » 15.06.2023 15:57

BuakawPorPramuk » 15 июн 2023 15:22Скорей всего, решат старым проверенным способом - привезут очередного Рыбуся. Авось прокатит.

Скорей оставят нынешнего Рыбуся

#   gmk » 15.06.2023 16:02

митхун » 15 июн 2023 15:14найдут кто категорически против, только потому что он играл за коней.

среди профессионалов таких не будет, разве что среди болел, но их диванное мнение никого не интересует

#   Valentinovich » 15.06.2023 16:13

Скупой платит дважды.
Томашу здоровья!

#   RedQuite » 15.06.2023 16:15

Жаль Тавареша, и жаль Спартак! Всё-таки железный игрок старта...

Хотя диагностики травмы ещё не было, разная степень разрыва бывает, может быстро восстановится, очень надо!

Боже Спартак Храни!!!

#   Евгеньич » 15.06.2023 16:17

Новость про кресты Товарища очень расстроила честно говоря. У меня были большие надежды, что он ещё прибавит в новом сезоне.
Печалька.(

#   Ал » 15.06.2023 16:25

20 лет назад Романцев и Титов взяли свой последний трофей со "Спартаком". Егор забил единственный гол в финале с Ростовом. Олег Иванович накануне воззвал о помощи в связи с ситуацией в клубе. За что был изгнан после победы, добытой по сути без состава. Титов тоже не надолго задержался в команде.
И никто тогда не знал, что ждёт нас долгое скитание по пустыне.

#   МосфОлд » 15.06.2023 17:38

Ал » 15 июн 2023 16:2520 лет назад Романцев и Титов взяли свой последний трофей со "Спартаком"

А 26 лет тому, в этот день убили Ларису Нечаеву...((((

#   AiltonD » 15.06.2023 17:57

Скорей оставят нынешнего Рыбуся

Его вроде в Рубин сватают.

#   mmmmm » 15.06.2023 18:11

SAS » 15 июн 2023 12:51Марк предатель родины


За это можно и партбилет на стол!

#   recchi » 15.06.2023 18:36

С Таварешом конечно беда :(
Не сказать, что лично меня он шибко радовал на поле, но в любом случае и игрока жаль, и команда ослабнет, даже если замена найдётся.

# Спектр » 15 июн 2023 12:18
Их только в топ-100 16: Непомнящий, Карякин, Грищук, Витюгов, Дубов, Сюгиров, Артемьев, Томашевский, Свидлер
---
ого, Свидлер ещё пылит? :)) Лет десять даже фамилию его не слышал, аж ностальгией слегка подуло)

#   gav » 15.06.2023 18:46

SAS » 15 июн 2023, 13:41За сезон игр под сто, точно всех рангов!

у мсити была 61 игра за прошедший сезон
https://www.sport-express.ru/football/L ... 2022-2023/
у нас больше всего - у Краснодара, 44 игры

#   МосфОлд » 15.06.2023 18:51

Еврокубков больше никогда не будет, это факт. Посему надо заниматься замещением, а не газ веселящий глотать, как это делают в РФС-е...
Хотя бы кубок пусть сделают открытым с привлечением заинтересованных клубов. Ну и бабла за победу да участие пропорционально побольше.

#   митхун » 15.06.2023 19:19

МосфОлд » 15 июн 2023 18:51Еврокубков больше никогда не будет, это факт. Посему надо заниматься замещением, а не газ веселящий глотать, как это делают в РФС-е

Есть инфо что собираются возродить игры доброй воли. В Европе уже беспокоятся.

#   МосфОлд » 15.06.2023 19:31

митхун » 15 июн 2023 19:19 собираются возродить игры доброй воли

Тоже вариант, но это закладка под Олимпиады... А чиста под футбол нужно начать с кубка и раздуть его до приличного уровня (по нашим меркам). Вон, Стенли разыгрывать когда-то с нуля начинали и раскрутились. Так и нам, - вперёд да с песней без лишних слов...
https://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM&t=6s
Вариант 2
https://www.youtube.com/watch?v=jI2NtHP4ppA&t=1s

#   Карелин » 15.06.2023 19:45

ВВсем здоровья! И мира.
Леонида Леонидыча - с прошедшим Днём рождения!
Здоровья и "Спартак" - Чемпион!

Травма Тавареша - как снег на голову. Ещё зимой были смутные подозрения по "лёгкости" трансфера с "Бенфикой". Ну, теперь поздняк метаться..Томаш, со всеми своими плюсами-минусами, мог бы приподнять, кмк, средний командный класс, пусть всего на срок контракта, не дольше, думается.

У формата О-В большое преимущество в виде синхронности с международным календарём. Лично мне, как невыездному кузьмичу (смеётся), лучше, если футбола будет больше вне рамок дачного сезона. Но если вернутся к В-О - ныть не буду. Тем более, что, и так, и так - в летние месяцы играют примерно одинаковое количество матчей. Календарь международный, футбола, расширился прилично намного. Значит, надо либо соответствовать, либо в самоизол.

#   Ал » 15.06.2023 19:57

МосфОлд » 15 июн 2023 18:51Еврокубков больше никогда не будет, это факт. Посему надо заниматься замещением, а не газ веселящий глотать, как это делают в РФС


Если б дело было только в футболе. Сколько у нас ждунов в самых разных отраслях и сегментах :(
Дюков сегодня выступил по возвращению "Донбасса" в КХЛ и приёму "Шахтёра" в РПЛ... Там региональные власти подняли такой вопрос факультативно. Наш футбольный босс вспомнил про заслуги новых регионов России перед отечественным спортом и очень обтекаемо дал понять, что в гробу всё это видал. Ищите, мол, и обрящете. Когда-нибудь.
Там кого ни копни, мне кажется, найдёшь виллу на Женевском озере и обиду, что никак туда теперь не выбраться. Ящиками жрут штучные коньяки на ПМЭФ на такие суммы, которые простому человеку светят только за знищенную вражескую эскадрилью. У них у всех в голове "авось". Авось вернут нас в еврокубки, авось допустят сборную до отборов в Европе, авось поедем снова на тусовку с Чеферином. И они готовы на всё ради этого, как сосульки на том же ПМЭФ. Сто лет будут ждать. Я вот всё думаю, когда же на это обратят внимание те, кому положено? Или статус иноагента не про них?

#   авоська » 15.06.2023 20:31

Да уж.Тавареша очень жаль.Классный футболист.
Но видимо он хроник со своими крестами.Поэтому играл всегда аккуратно,лишний раз не рискуя.
Даже не знаю на что и надеяться.

Вадик,что за пораженческие настроения?)
Через два сезона Спартак как миленький будет играть в еврокубках.
Даже не сомневайся.

Что касается крымских клубов,до для них вроде придумали какую-то третью или четвертую лигу,
до которой уефа никак не доберется.

#   Карелин » 15.06.2023 21:03

Николсон провёл полный матч и забил с пенальти в домашнем товарищеском поражении от сборной Катара 1:2.

#   slava1 » 15.06.2023 21:07

Тавареш конечно игрок старта,только если он играет по максимуму,а это было не всегда. И вообще по хорошему он не защитник и не латераль.Жаль мальчишку и нас.
Карпукас на две головы интересней Глебова,не туда смотрят.Медина пофиг.
Странно,что Гойло не в Стойло,а к бомжам.
Эктов в Краснодар,Самошников-Локомотив,остался Александров и как его из Терека Богасавец.
Есть ещё приличные крайние? Впору Ломовицкого возвращать(/

#   terpila » 15.06.2023 21:11

Тавареша жаль. И себя жаль. У нас еще 19-го у Промеса приговорный суд.
И что после него будет...

#   teorver » 15.06.2023 21:36

Спектр » Сегодня, 14:48молодежный чемпионат по шахматам вообще мало о чем говорит.


Да, это может быть. Молодежь вообще во всех видах теряет при переходе на взрослый уровень.
Вот только и на взрослом уровне у нас ни черта нет. Последний наш чемпион мира у мужчин был пятнадцать лет назад, у женщин - почти пятнадцать. Мужскую шахматную олимпиаду мы выиграли в последний раз еще с Каспаровым в 2002 году. Женскую - в 2014.
А ведь это шахматы - издавна наш вид, а не какой-то регби или крикет.

#   RedQuite » 15.06.2023 21:37

terpila,
Скорее всего апелляция...

Только это не отменяет необходимость продлить с ним договор, чего тянут?

#   Mike Lebedev » 15.06.2023 21:48

Из традиционной летней околофутбольной лирики сегодня "Шанс" https://dzen.ru/media/mike_lebedev/shan ... 00a970203f

#   Карелин » 15.06.2023 22:15

Молодёжка нового созыва (2004/05 г.р.) проиграла в т.м. Белоруссии 1:5. Местные были постарше.
Худяков пустил такой "обмылок", что ой..
От "Спартака" - Пяткин (к), Зорин, Мелёшин (гол при счёте 0:2).
Думаю, Абаскалю имеет смысл подпускать почаще молодняк. За это сейчас есть все обстоятельства, нмв..

#   авоська » 15.06.2023 22:18

Блин,оказывается ОККО показывает Италия -Испания.
А я роюсь в инете в поисках трансляции…

#   Край » 15.06.2023 22:41

Лига наций похожа на чемп.РФ: вроде бегают, событий много--но видно, что игрокам, в общем,пофиг на результат и особо они не выкладываются..Мыслями они уже в отпуске.
Оттого и травматизм может быть... Небрежность ощущается на поле.

#   Карелин » 15.06.2023 22:42

Как номинальные хозяева поля, испанцы активнее, но не более. А состав у итальянцев (по именам) посильнее. Думаю, пересилят это "поколение". Хотя, если выпустят Ольмо..

#   Евгеньич » 15.06.2023 22:58


Травма Тавареша - как снег на голову. Ещё зимой были смутные подозрения по "лёгкости" трансфера с "Бенфикой".

Если намекаешь на рецидив травмы, то пишут, что эти "кресты" на другой ноге. Такие вещи предвидеть при покупке игрока я думаю весьма не просто.
Если инфа про другую ногу подтвердится, то надежды на будущее игрока будет немного больше.

#   Карелин » 15.06.2023 23:02

Евгеньич, Нет, не на рецидив. Намекаю на пословицу - "На тебе, Боже, что нам негоже".
Испания взъерепенилась и хорохорится. Правда, моратит по воротам, гых..

#   Авверс » 15.06.2023 23:09


Ну, тут такая версия личная, из опыта.
Я по юношам порвал мениск на правой. Восстановился, закачал колено и через три месяца порвал на левой. Думаю, что подсознательно перераспределял нагрузку при беге, прыжках, дриблинге. Вот и привёл тело в баланс, хехе. Но это баскет, не футбол.

Только Спектр скажет, сколько людей рвало оба креста, сколько только один. Кмк, оба чаще.

#   Евгеньич » 15.06.2023 23:30


Конечно сложно после травмы, особенно такой, начать нагружать ногу по полной.

#   МосфОлд » 15.06.2023 23:46

Грохнули шпанцы макаронников безо всяких допов. Туда им и дорога, обоим...

#   МосфОлд » 15.06.2023 23:52

Интересно, кто первым забросил про то, что Спартак интересуется прокачанным Макарчуком из Сочи? А ведь это было ещё до травмы Тавареша...

Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".