5-2
Как бы не расплескали эмоции в преддверии субботы.
У винегрета нет и 1\10 класса Реала, но после 5 мячей за полчаса сможет ли последний настроиться на красно-синих мукунок должным образом.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 23.10.2024Как бы не расплескали эмоции в преддверии субботы. У винегрета нет и 1\10 класса Реала, но после 5 мячей за полчаса сможет ли последний настроиться на красно-синих мукунок должным образом. И это Мбаппе ещё не встроен в команду на 100%.
Папина машина работает устрашающе. В субботу посмотрим, что сможет противопоставить мастер Флик со своими чемпионами Европы. Приятно смотреть, как оживает футбольная Испания после ковидного удара.
Не знаю что там за совет в филях, но Амарала для того и брали из заграничных пердей за долю немалую, чтобы определял кто и чего стоит тот или иной игрок. Это может и мелочь, но сам факт того, что Спартак тупо развели агенты. Какое отношение это имеет к целенаправленной и продуманной селекции? На каком месте Абена был в рейтинге приоритетов ТШ и спортивного директора? Я не могу представить, чтобы также кого-то втюхали бомжам или коням.
Мбаппе вроде в какую то шведку встроился, и ему пора в Спартак ехать ) мы не выдаем торговцев снегом и поножовщиков )) Боюсь, мы присутствуем при рассвете заката Мбаппе. Он с каждым сезоном тяжелеет. Не по весу, что примечательно.
За 20 лет лукойловщины сами понятия "целенаправленное" и "продуманное" полностью исключены из имиджа ФК Спартак Москва. Именно об этом и писал Влад из Ашдода, когда продавали Соболева. Лично я считаю, исключены они только из имиджа. Сами же действия РУ ФКСМ цинично целенаправленны и продуманы. Просто цель этих действий в корне не соотносится с чаяниями нищебродов- болельщиков. При этом, все болельщики прочих команд РПЛ радостно и прочно ассоциируют тебя/меня/нас с идиотическим поведением этого самого РУ. Особенно бомжи с их карманными СМИ. Для них мы клоуны. Чисто поржать. Вот и не нужного даже в Химках Абену эти тупые Александр из Брянска и Марк из Москвы купили втридорога.
Давно уже как-то читал мнение известного специалиста о молодых гениях футбола. Так вот там было сказано: В ОСНОВНОМ, яркие игроки бывают двух типов :)). Первый, назовем его ранним. Проявляет себя в раннем возрасте, когда явно доминирует над сверстниками, подает большие надежды. Но. С возрастом теряет свои преимущества и скатывается на средний уровень. Второй тип, наоборот, в юности ни чем не выделяется среди сверстников, играя на уровне чуть выше хорошего. Но с возрастом они крепнут, матереют, наращивают мастерство. И, гораздо чаще, чем их "антогонисты" выходят в звезды. А Мбаппе.. а что Мбаппе... он для меня закончился в тот момент, когда, шантажируя руководство ПСЖ уходом в Реал, выбивал себе лучшие условия контракта... Настолько лучшие, что ему прописали в контракте право выбирать тренера. 22-летнему пацану. Это, конечно, дело шейхов, так облизывать черный хрен, но мне очень не нравится когда какой-то хрен с горы решает, что он бог на земле. Именно по этому мне не нравится его приход в Реал, за который я болею в Испании. И про юные таланты. Теория того специалиста тыщу раз подтверждалась для меня. С исключениями, конечно, в виде, настоящих гениев. Если бы не Киллиан, то финал последнего ЧМ превратился в пустую формальность.
Сегодня Мбаппе сильнейший нападающий мирового футбола. Кому бы ни вручили ЗМ. Лучший наш защитник на данный момент Вот же любители футбола!
Посмотрел счета,потом таблицы,а там 36 команд по круговой системе и всего три тура сыграно.Как до мая успеют? slava1,
Это квази-швейцарская система, а не круговая. Сыграют всего 8 туров. Потом плей-офф. Насколько я понимаю, турнир пройдёт без зимнего перерыва. УЕФА хочет денег и больше матчей. Мне, как простому зрителю этого турнира, пофиг всё это отодвигание спортивного принципа на второй план. Спартака там нет и не предвидится.. Просто выбираю в каждом игровом дне интересную пару и смотрю. Любой футбол мне интереснее сериалов или токшоу. Завтра Мюнхен и Барса с бывшим мюнхенским тренером. Так то оно так,но вот мне как футбольному болельщику важен турнирный интерес,а его и нет.
Потом опять же в прямом смотреть не могу,а зная счёт тем более неохота. Ну и третья составляющая -играют не испанские,английские и прочие клубы,а сборные мира. Да, мир сошёл с ума. В 100500-й раз за мою жизнь.
Всё перемешалось в доме обломских. В мой московский дворик летним вечером выходили реальные латиносы перебирать струны своих гитарос. А в подмосковном Серпухове на 8 марта напротив рынка дули в свои дудки перуанские уличные музыканты. Шарик земной становится всё меньше. А с появлением инета - вообще весь в телефоне помещается. Порой грузина с евреем перепутать не долго. А уж в европах и вовсе. Так что... принимаю жизнь, как она есть. Называй это делом Босмана или нет, но футбол всего лишь отражает жизнь. Весь земной шар это сборная мира. Старость это когда потерял гибучесть и не способен прогибаться под изменчивый мир. ,,срезал"
По разделу "Этот день в Истории" сегодня конечно же Как я не увидел Золотой гол, лирика, 35 лет а как вчера!
А мне недавно архивное видео в сети попалось, кадры из чемпионской раздевалки 1989. Тогда всё конечно очень спокойно и буднично происходило:))) Там вон пишут хотят расстаться с Бонгондой, но у него большая зарплата и ему все нравится.
Человек чуть больше года в команде, а уже готовы продать. Зачем покупали? И самое главное кем его заменить то хотят? Купят опять такую же бонгонду, годик побегает и снова на выход. Как же надоело это. Valentinovich
Женя, на заборах тоже пишут. И, что? krash,
понимаю. Но тут пишет ресурс, который является официальным партнером Спартака. Поэтому я склонен верить.
Не знаю, почему, может, ложные воспоминания, но мне уже сразу после удара, когда мяч только начал свой полет, показалось, что будет гол, если только Чанов не достанет. Чанов не достал, хотя на долю секунды показалось, что может. Есть ещё версия, что всё происходящее - не распил в чистом виде, а скорее вывод средств за границу. Спортивные директора у нас строго иностранцы. Тренеры - тоже только иностранцы. Сливы в прессу, что в кандидатах были и россияне, могут быть ложью - на деле назначали только иностранцев. Ни одного российского игрока в последнее окно не купили (Довбня был свободным агентом). В прошлое, кстати, тоже. Количество российских игроков на поле низведено до минимально возможного. Такие игроки, как Хлусевич (летом вошел в список 33 лучших) и Пруцев (летом вызывался в сборную) задвинуты в глубокий запас.
К чему бы это? ВВсем здоровья! И мира.
В этом новом формате ЕК мне неудобно только отсутствие списка соперников клубов. Раньше их было видно в табличке групп, теперь же надо иметь этот нажеребённый список отдельно. Зато игры ОЭ ЛЧ и ЛЕ закончатся в конце января. Как говорится, вместо объявленного ранее КАН-2025 (смеётся) Valentinovich, Жень, а чего такого показывает Бонгонда, чтобы сожалеть о его возможном уходе. Или ты не сожалеешь? ;)
Нам бы его зарплату, тоже были бы всем довольны :) Привет Марк. Последнее время мне стал симпатичен твой "цинизм", да и согласен со многим. Но вот тут возражу. Ты пишешь, что это в 1500 раз на твоей памяти мир сходит с ума, сиречь меняется. Разумеется, жизнь всегда течёт и одинаково верно будет сказать, "каждый день похож на предыдущий" и "каждый день уникален и неповторим". Но есть и переломные, рубежные эпохи, есть и большие исторические периоды, длящиеся десятки, а порой и сотни лет. И я уверен, что именно в такой момент перелома мы и живём. Практически во всех сферах идут тектонические изменения, от политики до спорта. "Мир уже никогда не будет прежним". Пресловутый Босман это не причина, а симптом, если уж говорить о футболе. Думал об этом, читая "плач и скрежет зубов", охвативший ВВ. Но надо понимать, что Спартак стал принципиально другим, чем в годы нашей молодости. И дело не в результатах, качестве игры или что "играли за ромбик раньше". Спартак изменился принципиально, природно. Как и общество, как и болельщики. Но горстке старперов с ВВ это трудно принять. Как и мне. Я и смотреть перестал. Спартак был (для меня, но думаю и для многих) не зрелищем, шоу, игрой, а социально культурным феноменом и частью жизни. Но это уже не вернёшь. А стенать можно вечно. Лучше жить.
Ну тут у меня двойственное ощущение, с одной стороны он уже начинает подбешивать и хочется футболиста сильнее вместо него. А с другой стороны, глядя на нашу селекцию, есть страх что сильнее привезти не смогут. Как бы сделал я. Раз уж его все устраивает. Пусть остается. Но на эту позицию найти более сильного игрока, а Бонга пусть будет на подмене. Это конечно дороже, чем поменять одно на другого, но давно ли лукойл за деньгами следить начал, вроде проблем с этим нет. Да и ещё. Долго пробыл в каземате (что то последнее время часто стал "садиться"). Но пока ещё на свободе хотел извиниться перед Мастером-А. Незадолго до бана жестковато ему ответил. Было за что, но можно было сдержаться. Сожалею. Мастер, не держи зла. Твоя защита идеи Спартаковского братства была хороша. Да и вся дискуссия. Жалел, что мой голос из застенка Трива не мог быть услышал, но возможно это и к лучшему . Уж очень это "моя тема". Мог бы впасть в неистовство). Впрочем, несмотря на симпатию к словам Мастера, я к сожалению глубоко разочаровался в идеи нашего братства и уже не готов её защищать... увы.
Ладно Бонгонда. Абену можно продавать - вот где драма то)
То, как мы играем, Бонгонде не подходит, а он, соответственно, нам) Ему нужно получать мяч так, что бы было пространство и время набрать скорость, то есть быстрые вертикальные атаки. Тогда он хорош. А получить мяч в ноги в статичном положении .... тут сильнее не только Маркиньос, но и Зиньковский, прости господи )) Более загадочный случай Мартинс, имхо. Он Деяну как раз нужен. Ибо у нас одна восьмерка атакующая (Барко), а вторая - бокс-ту-бокс. То есть Мартинс или Зобнин. Но при том, что в текущей схеме его скилы востребованы Мартинс "не взлетает". А должен бы. Вообще неплохо бы иметь опорника .... кто там у нас на месте опорного аналог Юриного Канавары? Канте? ну вот типа Канте и тогда и второй восьмеркой можно ставить Игнатова. Может получиться интересно. Но имеем что имеем - Наиля. Ну и по вчерашнему матчу. Что произвело впечатление - профессионализм Дуарте. И это в малом возрасте. Вышел и играл так, что сразу понятно - хочу в основу. И не важно, что сгноили на скамейке, что шансов ноль казалось бы и т.д. Вышел и отработал на максималках. Красавчик. Будет с него толк. А у нас или нет - вопрос второй. Вот тут много пишут "наши". А можно, что бы "наши" так же относились к работе? А иначе - какие же они "наши"? Дуарте, выходит, более "наши", чем некоторые паспорта. Бонгонда - это Квинси Обуйся-Оденься 2.0
Бестолковый до ужаса. На его месте точно должен быть легионер сильнее. Причезут или нет - другой вопрос Valentinovich, а зачем он на подмене? Чтобы зрело недовольство? Он же наверняка себя позиционирует игроком старта. И это может быть мина замедленного действия.
Не, ну если только деньги верх возьмут ;) А если серьезно, чистолюбие скорее всего есть. Да и можешь на вскидку вспомнить игры, когда Тео выходил и "рвал" соперника? Ну и смысл тогда? Кем заменить? Да тот же Медина. Сейчас наверняка скажут, он вчера все засрал. Да, не попал в игру. Но и Бонгонда вчера за гораздо больший отрезок не показал ничего. КПД вновь около нуля. Медина футболист, который встраивается в командную игру, и он на порядок эффективнее. У него лучше обстоит дело с подачами, удар лучше, достаточно посмотреть как тот и другой исполняют пенальти. Парагваец лучше в оборонительных действиях. У Тео много "позёрства", такие на тренировках могут чудеса в работе с мячом показывать, а в игре пшик. Мне по вчерашней игре кстати Дуарте и Мангаш понравились. Боюсь, что мы живём при скором закате дачного движения(
Только в овощных магазинах покупать овощи и фрукты! Только алкоголь в гастрономах и сельмагах страны, а самогонные аппараты на дачных участках ликвидировать! Только "Пятерочки", "Дикси" и особенно "Магниты"! Только Электромобили и Электропечи! ...только так Победим зенит!!! ... -:)
Ага, и двигатели на пердячем пару :)
Ну, соперник был, прямо скажем, не ахти. Абена с Крыльями и Ростовым тоже смотрелся весьма неплохо, а с Краснодаром очень слабенько.
У Абены с Краснодаром, судя по трансляции, была только одна задача - помешать забить Кордобе, вцепиться в него бульдогом и не давать шагу спокойно сделать. И он эту задачу успешно решил. лео22,
Смейся, смейся?! Нефть уже скоро закончится.... В 22 веке то точно! И будут новые Хозяева у бАмжей...ойй... Да и у Спартака тоже Valentinovich » 23 окт 2024 09:51
Проблемы с Бонгондой - это проблемы сегодняшнего ФКСМ! Он игрок очень специфический, но очень талантливый. И с ним необходимо работать талантливым специалистам, а вот с этим у нас сейчас большие проблемы. У нас сейчас правят бездарности! Бездарный СД выбрал бездарного спортдира, который выбрал бездарного ГТ, у которого бездарный ТШ! Поэтому у нас проще работать с бездарными игроками, типа Медины и Денисова, а от талантливых, типа Бонгонды и Соболева, лучше избавляться, обвинив их заранее во всех грехах. И эта бездарность, идущая сверху, поражает всё КБ-сообщество. У нас даже аналитика на ВВ стала зачастую бездарной, прошу прощения у некоторых сокнижников...
Пишут, нынешней молодежи футбол вообще неинтересен, им очень долго и скучно смотреть 2 тайма по 45 минут. Так, что, возможно еще при нашей жизни нас ждут серьезные перемены. Пять копеек по вчерашней игре. Снова 4-3-3. Но вот она хороша, когда ты играешь в контроль мяча. Не просто хочешь так играть, а можешь. Состав позволяет.
Как у Пепа в Барсе например в свое время. Мы в такое тотальное владение все равно играть не сможем, хотя и делаем ставку на контроль мяча. Это первое. Мы вчера при позиционной обороне выстраивались тройкой центральных полузащитников в линию. Порой в эту линию опускались и крайние нападающие (Игнатов и Тео) Но в глаза бросался минус такого построения ЦП. Как только Пруцев (непосредственно центральный в тройке) по позиции был вынужден выдергиваться вперед встречать игрока с мячом, мы тут же получали проникающую передачу по центру. В свете вышесказанного, думаю все-таки возврат к 4-2-3-1 может нам сильно помочь, в том числе и при игре в обороне. Мы ведь начинали так, и рисунок был заметен, и пропускали мало. Дело в том, что при позиционной обороне в линию выстраивается атакующая тройка: АПЗ и пара крайков (инсайдов), нап баражирует чуть выше. И при этом, между этой линией и линией защитников, еще создается буфер в виде пары опорников (реджиста и В2В) Т.е. по сути мы уже обороняемся не в две, а три линии, этакая эшелонированная оборона. И при том, это не автобус, и вся конструкция способна при переходе в контратаку разжиматься словно пружина. Bestguy,
Твои предложения? Мои: - три периода чистого времени, как в Хоккее - отменить все же фнд - играть в закрытых Стадио тысяч на 45 - .... - перед игрой пиво, коньяк, красная икра в буфетах на каждом этаже, как в театре и особенно в Большом и Малом - артисты за час перед игрой поют, включая Киркорова, Баскова, Билана ...Максим и Люси Чеботиной!!! - а за пол часа сами все поют Гимны команд и речевки Заряжают! И т.д. Надо просто Работать С Лекторатом!!! -:)
Смысл?
Зер гут
Слишком дорого
Не бывает скучного футбола, бывает мало коньяка?
Ага, сразу дискотека 80х с короткими перерывами на футбол, как раз 3 раза минут по 15.
А ты не обратил внимание, что Бонгонда сам достаточно статичен и предпочитает принимать мяч в ноги. После чего лезть в обводку. Люди, смотревшие Кубок Африки, говорят он и в сборной играет точно также. Ну и кто ему доктор? Бонгонда 37 матчей за Спартак 7 голов.Оценка 6.72.Ценник на ТМ 5млн евро.
Медина 33 матча за Спартак 5 голов.Оценка 6.56.Ценник на ТМ 5 млн евро. На порядок.То есть в 10 раз. Замечательно. Примерно сравнимые игроки,но Тео поставлю чуть выше по уровню мастерства. Отлично контролирует мяч.Всегда отдаст передачу, если партнер в перспективной позиции. Медина не более командный. Но понятно,что это просто сравнение игроков.Спартаку нужны более качественные и вовлечённые исполнители,чтобы бороться за чемпионство. Хотя Тео в начале карьеры в Спартаке пожалуй,что соответствовал таким требованиям.И в этот сезон хорошо вкатился в первых турах. У Медины таких отрезков не было.
Видишь ли Лучший Парень Вячеслав, мне приходилось слышать очень много раз, что для привлечение "молодежи" в Православную Церковь, надо перевести все Богослужение на современный язык со славянского. Это полная чушь, что, кстати доказал опыт католиков, которые примерно так и поступили. У них народу не прибавилось, а убавилось. Отсутствие интереса не с внешними признаками связано. Кстати, американцы тоже помнится пытались менять правила футбола, чтобы был интересен их публике. Безуспешно. Футбол в ближайшее время не умрет, он просто станет "для любителей", как опера, балет да и та же Церковь. Из значимого социального феномена, он неизбежно превратиться и уже превратился в сегмент рынка развлечений. В продукт потребления.Где то это будет медленнее, в ЮА, к примеру, где-то в Европе или России быстрее. А внешние изменения никогда ничего не дают. Ровно, как и сосиски, пиво, крыша, сиденья с подогревом. Для тех, кто сидел на мерзлых скамьях в лужниках, получая по башке от ментов, футбол был жизнью, несмотря ни на какие внешние условия.
Это потому что Спартак отбирает мяч высоко и у Бонгонды нет зон, куда бежать. Если будет бежать вперёд, то попадёт в офсайд. Настоящая игра Бонгонды - вот:
Ну я про это и пишу. Ты часто по телевизору видишь оперу или балет на федеральных каналах? А не будет соответствующей аудитории, готовой покупать билеты, трансляции и футболки за 50 евро, не будет и возможности поддерживать нынешний уровень, как по подготовке игроков, так по содержанию стадионов и организации трансляций. No money, no honey, как говорится. Будущее очень туманно, с учетом того, что профессиональному футболу, как части мировой культуры всего чуть больше 100 лет. нуль,
Да,вот так он начинал.Четыре результативных действия в четырёх первых матчах. У Тео скорей вопрос мотивации.Куда-то она пропадает периодически. Может сейчас слушок про продажу пустили,чтоб подстегнуть парня. Хорошо бы сработало.
Почему тогда покупают игроков под одну модель,а тренера берут под другую модель.В результате потом после прихода тренера берем игроков под тренера. В последствии с такой политикой новому тренеру потом разгребать конюшни.
Саш, ты вот сейчас серьезно? Всегда отдаст? Да он в обводку предпочитает полезть. Да, начал он в Спартаке очень здорово, факт, казалось, ух, игрочка приобрели. Эмоции сошли и он превратился в индивидуалиста, тянущего на себя одеяло. В начале этого сезона тоже проблески были, подумалось вот вот. А в итоге тот же хрен, только в другой руке. Ладно бы брал игру на себя, раздавал голевые и забивал, держал соперника в напряге, что те боялись нос со своей половины высунуть. Ан нет. Один и тот же финт, убрать под левую и в обводку поперек, который уже давно раскусили. И сжирают его, не моргая. Вот и весь коленкор. Контролирует мяч? А толку от этого контроля, мы же не в квадрат играем. Он не Илюха, который владел левой, словно клюшкой. И не Алекс, который мог исполнить, казалось порой уже затянул, а он херак и вратарю за шиворот. А Тео ближнего перебить не может. Все экивоки на его талант, на данный момент, не более чем дайте шанс африканскому Павленко, которому на секундочку 28 лет уже, в ноябре 29. Ты вот спорил насчет игры вратарей на выходах. А что скажешь про своего тезку и протеже Макси? Ну молодчина, наконец-то оторвался от ленточки и заиграл по всем канонам олдскульного вратарского искусства. Залетела парочка в ближний после рикошета от своих же? Так-то несчастный случай. И никто ему за это и слова не сказал. А сколько он реально перехватов совершил при прострелах. На верховые, в том числе и при скоплении игроков, перестал бояться выходить, забрать или выбить кулаком, а то и просто скинуть движением кисти. Заиграл по олдскульному и купирует столько возможной остроты у своих ворот.
Шалимов то же сказал что свою задачу Абена сделал. Единственное лишнее позволял к себе приблизиться. Вопрос почему другие защитники сыграли хуже.Они должны были активно подключаться. Нехватка одного игрока в центре и сказалось. Bestguy, Ну на западе-то он еще подергается. Там маховик так раскрутили, что он сам собой еще долго вертеться будет.
А в ЮА за ним стоит большая традиция, ну и социальная почва есть. Плюс ЮА это еще и питомник для Европы. Так что мы конец футбола не застанем, но его кризис, налицо. Ну а Россия болезнями запада болеет всегда в тяжелой форме...( нуль, то есть предлагаешь поменять всю игру из-за одного Тео и всех распродать, чтобы ему жилось весело вольготно на Руси?
Либо взбодрить, либо нах с пляжа. Был бы по-настоящему талантливым, вписался. Он по натуре пижон и индивидуалист. И в этом проблема в первую очередь, в его кучерявой головушке. Как-то разбирал его действия в одном матче и там были эпизоды, как раз не с высоким отбором мяча в нашем исполнении. Два раза ему пасовал Умяров из глубины в свободную зону во фланг, но Тео, сместившись в центр, всем недоуменным видом показывал, а почему не в ноги. Барко, получив мяч в районе центрального круга, смещаясь по диагонали обыгрывает пару-тройку соперников и, выскочив на свободное место, разворачивается и уже готов покатить мяч в свободную зону во фланг на ход, но Бонгонда двигается параллельным курсом и ускорятся не собирается, видимо ожидая пас в ноги, Барко естественно в никуда не пасует и вынужден, снова развернувшись идти с мячом в центр в гущу игроков. Темп атаки падает. Вот и весь ваш Бонгонда с его мастерством. Еще раз, либо взбодрить, либо нах с пляжа.
Туда же Саш, что и у Соболева и у ряда других. Если нам видно в каком все состоянии, то что говорить о людях внутри. Они, что не понимают, что у клуба отсутствуют цели? Барко следующий. Он тоже хорошо начал. Кстати Богонда начинал даже получше Барко. Этот только с пенальти забивает. На воротах Спартака уже впору писать "Оставь наде... (зачеркнуто) амбиции, входящий сюда". А игрок без мотивации это не игрок.
Может ему еще молоко за вредность давать. Саш, ответь на неудобный вопрос, вот почему великовозрастным иностранным "павленкам" готовы чуть ли не попу подтирать, а своих в говно сразу втаптывать? BM1964, Богдан, а не малые деньги получать отсутствие мотивации им не мешает? А может хватит им сопельки подтирать?
Или это РУ перед каждым матчем говорит Тео, не вздумай открываться, хватай мяч и тащи его, пока не уткнешься? Или его в состав не ставят? лео22,
Ты про Ру и ТШ или про болел? Второе легко объяснимо, кмк. Своих Павленок мы знаем с пелёнок и только самые очарованные всё что-то ждут. А тут новенький, с хорошей нарезкой, с приятными глазу финтами/отборами. Ну, спад, ну, не получается - дайте время на адаптацию!) Но тоже сезон-другой и "Продать!" срочно. Ты сам прекрасно знаешь, что не мешает. А также, я уверен ты, ну как "крупный руководитель", знаешь лучше меня, что деньги не решают вопрос мотивации..На короткой дистанции - да. Но к счастью, человек так устроен, что он не живёт одними деньгами. Нужна цель. Да и где ты увидел, что я кого то защищаю или оправдываю. Но скажем так, я их понимаю, в данной ситуации. И уже не жду от них ничего. Вот обыграли бы Зенит, была бы сверхмотивация и уверенность, как в Ле после победы над Наполи, но не сложилось, после этого наступил спад, типа того, что если даже играя на пределе возможностей, не хватило чего то, что бы обыграть бомжей, значит не годимся мы в чемпионы.А следовательно, можно особо и не напрягаться тогда.
Игра это всё таки не обычная работа, это немного другое. Тут другие подходы. Как в театре, а не на заводе. Вообще я стал относится к Спартаку, как к некому авторскому проекту. Это как театр какого то режиссера.Вот был проект "Карпин", был проект "Каррера". За ними было любопытно наблюдать. Был проект Абаскаль.... Сейчас Станкович... какое то время присматриваешься, интересно ли, близко ли, будит ли какие то чувства. Для себя, скажу, я присмотрелся. Мне проект "Спартак Станковича" неинтересен совсем. Не вижу смысла обсуждать схемы, Богонду или кого то ещё. Это детали. Сам проект - пустышка. Но хорошо Спартак хоккейный есть. Там видно, что у людей есть спортивные цели. Даже при неудачах видно....
Я как раз думал, что будет наоборот. Включили сверх усилия и сыграли лучше зенита, но просто не повезло. Значит можем. Я даже девственность потерял - взял фанайди. Но... увы, это была вспышка. Я это на Рубине понял, хотел даже написать тогда, да меня прямо на трибуне силы Трива заарестовали...
Наоборот, продать. И не покупать игроков, не подходящих по стилю. Чтобы Бонгонда был полезен, он должен быть освобожден от оборонительной работы. Искать разрывы между защитниками соперника. И как только мы перехватили мяч, тут же кидать ему вперёд. Бонгонда на свежих ногах оставит позади любых защитников РПЛ. Но мы так не играем. А больше он ничего не умеет. Тут вопрос зачем покупали игрока одной функции, если нам такая функция не нужна. Есть хороший способ мотивации..
Оклад 100000тр. плюс KPI 1 победа 4шт в месяц-25000€ 2гол плюс пас-1действие 1000€ !3 0жк-5000€ 4 воротник сухарь1гра 10000€.. Проиграли вот и кормите,заправляйтеи прочее на 100000рублей в месяц.... Авверс, про болел. Но я лично этим давно проболел ;)
BM1964, ну, может и не такой уж крупный, да и не говорил, что ты их защищаешь :). Просто постоянно ищем какое-то оправдание. Знаешь, когда переходил на руководящую или потом менял профиль, времени на адаптацию не было, от силы месяцок, другой. А так, чтобы по дистанции, у него пропала мотивация, а может давайте ему пузико консервной банкой почешем. Не, вписался в тему, вывози ;) Знаешь сколько я таких "талантливых" повидал? И говорят красиво, а пишут еще красивши, каллиграфическим почерком, буковки выводят. А как до дела, то пшик, условно говоря, "молотком по гвоздю попасть не могут". А самое главное знаешь что? Они учиться и меняться не хотят. Ну вот пусть и сидят на завалинке, семечки лузгают и байки вислоухим травят. А я лучше возьму способного, пусть и менее талантливого, но с желанием, и научу. Да и учил в общем-то, не сидя в кресле. Просто иногда сталкиваешься с мнением, что мол руководитель, сиди в кресле, да указания раздавай. А это не так. Цель говоришь? А что мешало скажем Соболеву, раз он считает себя игроком высокого уровня, лидером, взять и на собственном примере показать, потащить команду за собой. Что "не мотивированное РУ" может сделать? Возьми Антоху Промеса. А у него какая цель возвращаться в Спартак, зная о всех его проблемах? Проще в Зенит, за титулами. А он вернулся. И потащил команду за собой. Знаешь, а я считаю, что без Промеса Тед серебро бы не затащил. Эмоционально выхолощенная команда, да еще в "непонятках", как хером придавленная после объявления, что тренер уйдет. И тут Промес, в полуразобранном состоянии, пусть не столько на поле, сколько внутри, потащил всех за собой. Он ведь весь в той речи перед финалом кубка (пусть это и было уже при Ваноли), когда собрал вокруг молодежь и задвинул, про "я Промес, и я приехал сюда выигрывать" Не капитан Джикия, не вице-капитан Зобнина, а Антоха. "Вот таким будет мой ответ" (МВИН) ;) лео22, бля про ,,умных,,работников золотые слова....3.14здеть не мешки ворочить))))
Ну тогда ему место у экрана телевизора ;) tver-udomlya, ну почему все сводится к какой-то сверхмотивации.
А может все проще сделать? Прописать в контракте: пропала мотивация - минус сто лир, не попал в ворота с шести метров - двести лир, охренел от красного вина - триста лир. И мотивация сразу появится. Проверено, работает. Не вижу ни одного повода сожалеть о продаже Бонгонды. И Медины тоже кстати. Умудриться бы продать еще за более-менее приемлемые деньги.
Кто их возьмёт на такую заплату. А на меньше они не согласятся.Да взамен сильнее мы вряд ли найдём. Унас на 5 покупок 1 нормальная.
Не знаю, рок-музыки в последние лет 15-20 уже и нет, что на Западе, что в России, а что творилось в 60-е-70-е-80-е, даже по инерции еще в 90е, а сейчас? И с кино такая же хрень, по сто первому разу переснимают старые фильмы, добавляя туда актуальные повестки. Дык... старик, ну ты даешь). Так оп том и спич, что таких мотивированных как Промес к нам не затащить особо. Антоха приехал сюда не из за денег. И не факт, что приехал бы, если не известные обстоятельства. Там мотивация как раз ого го, какая была. Там свобода на кону. Но и да - Промес спортсмен настоящий кто спорит. Но какой вывод? Везти тех кто будет мотивирован, придумывать механики мотивации, брать тренера, способного заряжать целью. Это и есть дело Ру. А если Ру пох, то зачем мне, условному Богданде рвать жопу, если деньги и так идут, а выиграть что то не предвидится. Ты же сам говоришь, "я как руководитель таких не держу или воспитываю". Правильно. ТЫ! Значит ты нормальный ру. А вот наши не очень. Точнее им просто это не надо. Под сверхмотивацией я имею в виду не деньги, а как бы сказать кураж, уверенность в себе, без чего в игре нельзя. Работу то они выполняют. Кураж как был у нас в Ле, где нам стало и везти в конце концов, как с пенальти с поляками. А что представляла эта же команда в это же время в чемпионате мы видели. Так же было и в чемпионский сезон. Там было далеко не только мастерство. Как сейчас у Краснодара, они выиграли второе место в последнем матче, сейчас обыграли Зенит, отсюда уверенность, ну и везение в следствии этого. Пересмотрел ещё раз "Невозможный Бесков".
Какой же хороший фильм. :) Все молодые такие :)
Если это работает в футболе, почему это до сих пор не общепринятая практика, которую должны уже как много лет использовать в любом уважающем себя клубе? Меморандум для Амарала.
"...И долго буду тем любезен я народу, Что скиллы добрые я лирой пробуждал..." (почти АСП).
Причин ровно две: первая-если не ставить в состав, то целой группе "профессиональных" ,бля, футбольных менеджеров придётся признать,что они в очередной раз обосрались с покупкой,потратив херову тучу денег. Вторая- контракт, в котором наверняка прописано,что футболист Х должен иметь игровое время с кучей премий за это и другие плюшки. Да ещё и нытьё агента в уши. Напокупав всякой хуйни не удивительно, что РУ никуда не может его продать с такой зарплатой, а тот счастлив сидеть в спартаке на жопе ровно. Нашими же молодыми парнями можно вертеть как угодно,увы... Не тех продаёте ...
Если остаются те, кто их покупал, то напрасные хлопоты лео22,
Может хватит уже этот бред нести. Так продай тех...
Не понимаю, в чём проблема. Недавно освободился. За что сидел,да я и сам не понял.Во избежании рецидива скину прекрасное стихотворение великого Евтушенко. Про футбол
СССР-ФРГ (1955) Вдруг вспомнились трупы по снежным полям, бомбежки и взорванные кариатиды. Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам. Простившие Родине все их обиды, катили болеть за нее инвалиды, — войною разрезанные пополам, еще не сосланные на Валаам, историей выброшенные в хлам — и мрачно цедили: «У, фрицы! У, гниды! За нами Москва! Проиграть — это срам!» Хрущев, ожидавший в Москву Аденауэра, в тоске озирался по сторонам; «Такое нам не распихать по углам… Эх, мне бы сейчас фронтовые сто грамм!» Незримые струпья от ран отдирая, катили с медалями и орденами обрубки войны к стадиону «Динамо» — в единственный действующий храм, тогда заменявший религию нам. Катили и прямо, и наискосок, как бюсты героев, кому не пристало на досках подшипниковых пьедесталов прихлебывать, скажем, березовый сок из фронтовых алюминьевых фляжек, а тянет хлебнуть поскорей, без оттяжек лишь то, без чего и футбол был бы тяжек: напиток барачный, по цвету табачный, отнюдь не бутылочный, по вкусу обмылочный, и, может, опилочный из табуретов страны Советов, непобедимейший самогон, который можно, его отведав, подзакусить рукавом, сапогом. И, может, египетские пирамиды, чуть вздрогнув, услышали где-то в песках, как с грохотом катят в Москве инвалиды с татуировками на руках. Увидела даже статуя Либерти, за фронт припоздавший второй со стыдом, как грозно движутся инвалиды те — виденьем отмщения на стадион. Билетов не смели спросить контролерши, глаза от непрошенных слез не протерши, ыть может, со вдовьей печалью своей. И парни-солдатики, выказав навыки, всех инвалидов подняли на руки, их усадив попрямей, побравей самого первого ряда первей. А инвалиды, как на поверке, — все наготове держали фанерки с надписью прыгающей «Бей фрицев!», снова в траншеи готовые врыться, будто на линии фронта лежат, каждый друг к другу предсмертно прижат. У них словно нет половины души — их жены разбомблены и малыши. И что же им с ненавистью поделать, если у них — полдуши, и полтела? Еще все трибуны были негромки, но Боря Татушин, пробившись по кромке, пас Паршину дал. Тот от радости вмиг мяч вбухнул в ворота, сам бухнулся в них. Так счет был открыт, и в неистовом гвалте прошло озаренье по тысячам лиц, когда Колю Паршина поднял Фриц Вальтер, реабилитировав имя «Фриц». Фриц дружбой — не злостью за гол отплатил ему! он руку пожал с уваженьем ему, и — инвалиды зааплодировали бывшему пленному своему! Но все мы вдруг сгорбились, постарели, когда вездесущий тот самый Фриц, носящий фамилию пистолета, нам гол запулил, завершая свой «блиц». Когда нам и гол второй засадили, наш тренер почувствовал холод Сибири, и аплодисментов не слышались звуки, как будто нам всем отсекли даже руки. И вдруг самый смелый из инвалидов, вздохнул, восхищение горькое выдав: «Я, братцы, скажу вам по праву танкиста — ведь здорово немцы играют, и чисто…» и хлопнул разок, всех других огорошив, в свои обожженные в танке ладоши, и кореш в тельняшке подхлопывать стал, качая поскрипывающий пьедестал. И смылись все мстительные мысленки (все с вами мы чище от чистой игры), и, чувствуя это, Ильин и Масленкин вчистую забили красавцы-голы. Теперь в инвалидах была перемена – они бы фанерки свои о колена сломали, да не было этих колен, но все-таки призрак войны околел. Нет стран, чья история — лишь безвиновье, но будет когда-нибудь и безвойновье, и я этот матч вам на память дарю. Кто треплется там, что надеждам всем крышка? Я тот же, все помнящий русский мальчишка, и я, как свидетель, всем вам говорю, что брезжило братство всех наций в зачатке — когда, молодой еще, Яшин, перчатки отдал, как просто вратарь-вратарю. Фриц Вальтер, вы где? Что ж мы пиво пьем розно? Я с этого матча усвоил серьезно – дать руку кому-то не может быть поздно. А счет стал 3:2. В нашу все-таки пользу. Но выигрыш общий неразделим. Вы знаете, немцы, кто лучшие гиды? Кто соединил две Германии вам? Вернитесь в тот матч, и увидите там. Кончаются войны не жестом Фемиды, а только, когда забывая обиды, войну убивают в себе инвалиды, войною разрезанные пополам. Март 2009 Талса Кабы я принимал решения в СМ, то поступил бы следующим образом.
Имеем следующих легионеров, которые не делают значительной разницы по сравнению с игроками прочих команд: Абена, Рябчук, Мангаш, Мартинс, Маркиньос, Медина, Бонгонда, Угальде, Шамар, Виллиан. Тянут они на 44 млн евро (по ТМ). Имеем старт следующего вида (схема условна, пишу 4-4-2 просто для удобства): Максименко/Селихов (для меня они плюс/минус равнозначны) Зобнин (только как пз) - Дуарте - Бабич - ? ? - Наиль - Барко - ? ? - ? Итого 6 железных основных. Задача по возможности усилить старт таким образом, чтобы он максимально делал разницу по сравнению с прочими соперниками и попытаться максимально приблизиться к уровню сетапа бомжей. Все это при располагаемых ресурсах. Итак, первую группу легов распродаем (условно дисконт 25% - оптимистично, 50 - более реально). Выручаем 33-22 млн евро. На вырученные средства покупаем 2 реально хороших легов по 16,5 млн. Если идем по условно "реальному" варианту, то докидываем 10 за Сблева и выходим на те же 32-33 млн. Имеем старт на 8 железных основных, делающих разницу по сравнению с прочими соперниками, игроков. Акцент должен строиться в первую очередь на разнице трио Барко+2 лега , поэтому мои 2 покупки были бы в атакующую линию. Три вакантных позиции оставляем под доморощенных "талантов" или околоталантов и стараемся развивать их за счет постоянной игры с действительно приличными футболистами. С игроками замены аналогично. Основная проблема: единовременный уход 10 человек шлака или околошлака и приход лишь 2 сильных исполнителей. Я бы рискнул провести подобный размен. При текущем сетапе нам ничего значимого не светит, критическая масса "шлака" утянет на дно всю команду, что мы и наблюдаем. tver-udomlya, не в кураже дело, на одном кураже далеко не уедешь. После матча с Зенитом никакой потери уверенности и быть не могло. Такие ничьи даже сильнее подстегивают, чем победы порой.
Считаю, наша проблема в том, что начали перекраивать на ходу работающий механизм из-за пары локальных неудач (Махачкала, Ахмат) Но это мое мнение.
А откуда уверенность, надо им это или нет? Вся эта теория, вброшенная на книгу Марком, шита белыми нитками. Я вот например лично слышал от авторитетного человека, знающего все изнутри, что Федуну был интересен и нужен результат. ФИО не назову, нас читают и плодить сплетни в желтушной прессе у меня желания нет. Блин, даже в ходе трансляции с Краснодаром Генич сказал, что болельщики костерят Абену последним словами! Ну они нас мониторят (и не только ВВ) А потом выдают желаемое за действительное. А мы не вольно помогаем плодить всю эту хуйню, извиняюсь за мой французский. Взять ту же историю с Соболевым. А всю изнанку знаем, чтобы судить, да и рядить действия РУ? Я вот считаю, что они поступили правильно, во всем. Просто поверь на слово. Больше все равно не скажу. Ушел и ушел, идем дальше, чего сопли то на кулак наматывать. Как там Кутузов говорил, с потерей Москвы, не потеряна Россия. Вот у Угальде мотивация не пропадает, выходит, рубится. Да и псих у Барко от неравнодушия скорее. В раздевалку ведь он не ушел, сидел на лавке закрыв лицо футболкой. А все эти с тонкими душевными настройками идут по пешему эротическому маршруту. Гуськом. Лео, я не люблю, когда мне приписывают то, что я не писал и не думал. Какие сопли по Соболеву? Ты о чем. Если ты считаешь, что Ру у нас молодца - твоё право. Верь, что дело в схемках и расстановках. И в Богонде. Ага. Диалог закончил, добавить нечего
kissel,
Полностью согласен.. Мое имхо, команда не нужна никому.. раньше был Федун, та он хоть реально переживал, а теперь что? Ничего… Я не понимаю как Станкович будучи замечательным игроком покупает Маркинбоса и Абену!? Как это возможно вообще?! Он же не может не понимать, что это очень слабые игроки. Второй так вообще не игрок. Как РУ одобряет эти трансферы? Им пох? У меня только одно объяснение - мутки тренера. Типо бонус к зарплате. Ну не поверю никогда, что Станкович этого не понимает. Он же не с форума чел, тут понято занимают очередь за любым приезжим кто попал по мячу два раза.. Ну а если все так, то ничего хорошего нас не ждет, к сожалению. BM1964, После прихода Бонгонды и его хороших матчей его стали менять.. не смотря что он был одним из лучших на поле, Антоху не меняли никогда, не зависимо как он играл. я тогда написал что игрок потеряет интерес через какое-то время, это обычная история.. Сейчас у нас в составе «играют» тренерские протеже, те, по хорошему, блатные. Коллектива в таком случае не будет никогда, что мы собственно и наблюдаем. Те кто пишет про Абену что он сдержал Кордобу это либо тролинг, либо просто издевательство. Неужели самим не стыдно смотреть за этим чудом, выходящим в футболке с надписью Спартак.. мне стыдно это видеть. Сегодня балалайкин в интервью сказал про нашего суринамского кудесника, оказывается им в Химки его предлагали зимой за 750тыс. Решили не брать, т.к не хватает "игровых качеств". Так они ещё в фнл играли тогда. Это всё что нужно про него было знать.
Gt3,
А может хватит уже этот бред нести
С парой Умяров-Барко мы центр не удержим. А давай 4-2-3-1 Максименко Зобнин-Дуарте-Бабич-Мангаш (рискну) Умяров-Литвинов Медина-Барко-Маркиньос Угальде Пока так. Найти бы ЦН, габаритного, способного играть в подыгрыше. Ямаец как-то слабоват в этом компоненте, Жозе тяжеловат в плане движения (для игрока замены вполне подходит). В этом случае Угальде можно переместить на позицию левого инсайда. Маркиньоса следовательно направо. Маня не лентяй, скоростной, в отыгрыш готов сыграть, с позиции инсайда может находить лазейки в чужой штрафной. Я бы и Даню Пруцева на позиции инсайда попробовал. А что?
Это бесспорно. Федун - лучший руководитель Спартака в этом веке. И, к сожалению, имеет шансы таковым и остаться до конца века. До него (Червиченко) и после него (Мележикин, Малышев) было намного хуже. BM1964, я ничего и не приписывал, употребил даже местоимение "мы", если не заметил. Я же в общем. Вел диалог. О позиции, что пора заканчивать это нытье. Приводил аргументы.
Давай закончим, не вопрос. SAS,
Не проблема, напиши в чем заключается бред из того что я написал. Можешь? # BN78 »
Очень хорошо. А вот условный Бонгонда точно захочет уехать в какой-нибудь Нант..А если не захочет. Там поди и компенсация за разрыв контракта в одностороннем порядке в количестве N зарплат. И мне что то подсказывает что у свежеподписанного Абены ЗП раза в 1.5 а то и 2 больше чем в Ференцвароше. Он точно поедет куда то )? Может на Суринам получать ЗП кокосами :)? Или если мы Угальде купили за 14 то есть гарантии что мы не купим Угальде-2 за 16 )?
Из свежего... Ну второе, притянуто немного... самую малость... но смысл сообщения от krash
krash, Юрьич, извиняюсь что влез в вашу переписку ) Уж прям явно клиент попался )) Gt3, Леонид, перед тобой тоже извиняюсь, что влез. Пиши о футболе! И считайся, хотя бы иногда, с мнениями других! Gt3,
Чего, Леонид, не понравилась моя реплика к тебе? А мне вот не нравится, как ты обращаешься к Лео....да и другим тоже . . Так что.... А Промес заявлен за "Юнайтед" Эмираты Федун. Миллиардер из списка Форбса. Сооснователь обной из крупнейших мировых нефтедобывающих компаний.
Малышев. Наёмный консультант из PwC в области российского футбола. Между ними пропасть как между Месси и Бонгондой. Замените Федуна на лидера Солнцевской группировки, Максима Галкина или Басту ))
И сразу жизнь наладится
А хороший? ;) А ЕЩЁ ПРИ ЛЕОНИДА АРНОЛЬДОВИЧЕ ФЕДУНЕ МЫ СТАЛИ ЧЕМПИОНАМИ
Вернись, кормилец...
Ага, Алекперов и Федун. Ришелье и Бонасье. Ришелье и Бонасье спасают Францию, а Алекперов и Федун основывают крупнейшую нефтедобывающую компанию.
Очень. Я неоднократно, за время правления Федуна, просил назвать пять владельцев лучше него. Если не знаете владельцев, назовите команды, у которых, на ваш взгляд, владельцы лучше, чем Федун. Аргументы, что Федун плохой - не нужны. Нужен список владельцев, которые лучше него. Можно без аргументов. Никто не мог назвать пятерых владельцев лучше Федуна.
Добрый день. На мой взгляд Мартинс в последних матчах играет очень прилично. С тем же Краснодаром возможно был лучшим (субъективно), особенно запомнилось с трибуны как Мартинс отбирал мяч у соперника (опять субъективно, нет статистики по отборам). SAS,
Да нет, нормальная реплика, твоё мнение. Объяснить можешь в чем бред или ты просто внимания хочешь? Могу расписать в чем бред в сообщение «крупного руководителя». Или для вас это не бред? TRIV,
Это ты попался, не скромничай. Притянуто немного..Самую малость? Смешно. 1. Это просьба/пожелание 2. Мое мнение. Можешь Володя Словесника спросить,тебе будет стыдно. Ну, должно быть. Это все что накопал? Давай не из свежего, это мимо. Valex1956, + ;)
Bestguy, как говорил Барон Мюнгхаузен в известном фильме: "Улыбайтесь, господа" А может, где не такие сильные агенты, и прописывают, да мы не знаем ;) Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что штрафные санкции в договорных отношениях не пустой звук? Здесь без смайлов. SAS, Сань, да, все пучком. Как погода в Киришах? ;) Помню несколько лет назад ржал до болей во всем теле, когда тут на серьезных щщах говорили, что есть группа чуваков готовых сброситься по 10 млн )))
Если есть 10 млн, то не надо даже думать о строительстве небольшого питомника растений, теплица современная больше миллиона евро на гектар ( говорю со знанием дела и инвестиций в это дело) , только , если дедовским методом с лопатой и таджиками. Не откроешь нормальную инжиниринговую компанию , путевый 40 тонный бульдозер катерпиллер , 700-900 тыщ долларов. А тут футбольный клуб ))) Не не, не хочу Федуна прославлять, но чо то очередь из миллиардеров не стояла на вход. Ладно, пойду перекурю :)
Gt3,
Леонид, уВВажаемый! Ну что тебе об'яснять, если ты все равно вряд ли поймёшь?! Ну ладно, кратенько! Вот то что ты на Гостевой пишешь здесь, надо считать Истиной на 200 процентов? Ой.. . А вот нет....ты здесь Не Миссия.... А ты считаешь только себя Пророком и Гуру!!! И не надо других так Хаить ... Каждый пишет, как думает, и много у них Здравого!!! Но Боже, если не сходится с твоей точкой зрения, то....ПП....сорри....тому сокнижнику.. Так что вот... А Виталия я только потом прочёл после своей мессаги.... Леонид!!!! Будь ты проще, и люди к тебе потянутся!!!
Ну так и SAS тоже тебя попросил )))
А давай попросим! словесник, Володя, будь добр.. Разъясни мне... Фраза «Может хватит нести этот бред.» это.. а) Совет б) Просьба в) Пожелание
А касаемо этого. Хотел было покопать, ещё в тот момент, только сразу остановился, так как знал, что ты вилять начнёшь. И скажешь, что это же "Просьба/Пожелание" ))) Просто не смог пройти мимо свежачка ) blind_guardian,
Я тебе больше скажу, что там еще может быть великое множество сложностей. В том числе и невозможность продажи даже с дисконтом в 50%. И все пойдет по женскому половому органу. Любое решение идет рука об руку с рисками. Кто-то эти риски принимает, кто-то нет. Каждому свое. SAS,
Саш, не надо считать это истиной. Давай аргументы в чем я не прав. И если они не ничтожны, то я готов спорить и обсуждать. Это нормально. У вас по другому? TRIV, Причем здесь SAS? Написал и написал, все нормально. По своему выступлению закончил? Перешёл не петляние. Молодец!)
Снимите корону, Ваше Величество!
Извиняюсь, перед посетителями за поднятую тему. Уйду в самозабан на некоторое время. Так как сам бы забанил за такое дня на три... по пп. 2.2, 2.4. Gt3,
Так мы и спорим!!!! Ты даже Главного Админа ВВ Так ВВозбудил!!!! -;) Леонид, не хочу, давай закончим эту нашу драэниловку как бы?!( Ты же все равно Промеса считаешь..... А правда, кем Сегодня ты все же считаешь Антоху В Истории ФКСМ??? ...вот я тебе вопросик задал и Попробуй только соскочить !?-:)
Типун Тебе на язык. Эх, была же у меня возможность сказать ему лично всё, что я о нём думаю, после матча в Севилье. Но он был с женщиной (не Заремой, возможно первой женой), а я с сестрой. И когда он меня увидел и понял, что я порываюсь "испортить" ему вечер, то сразу заговорил со свой спутницей, как бы давая понять, что ему это не надо. Был бы он один, то разговор бы состоялся точно. Часто думал после этого, что ему сказал бы. И да, я был на цветах, на испанца не похож))) SAS,
Это не моя проблема, что он такой возбудимый, а его. Ладно бы по делу что написал. Я готов услышать аргументы, а не «самую малость притянутое», но их ожидаемо нет. Так я и не начинал.) я нормально отношусь к тому, что кто-то считает мою писанину бредом. Вот вообще никаких проблем. Конечно Промес в нашей истории оставил большой след. Я очень рад что он играл за нас. И я очень надеялся, что он сможет, уехав в Севилью, прославлять нас и там. Но, не получилось Я следил за его игрой, выкладывал тут его результаты. Только потому что мне было не безразлично, как он там играет. Не помню чтобы кто-то еще это делал. Хотя, это странно..Вы же так им восхищались. Хороший он игрок? Конечно хороший. Я ни разу не написал, что он плохой игрок. Ни разу # BN78 »
Так в том то и проблема что тут риск один - попытаться пристроить всех этих товарищей в аренду, причём без права выкупа и ещё и зп им платить частично. Ибо уровень этих замечательных парней таков что они некому в Европе особо не нужны. Это не попытка обидеть их, это констатация факта. То есть это не риск. Это УПРАВЛЕНЧЕСКОЕ решение вьбаться на кучу денег на второй круг за один год. И тут мы бежим по кругу когда быстрее сменить Станковича и найти Илича или Ивича или Кустовича который будет готов работать с этим материалом. Или Парфёнова. Или Юрана. Чем это в принципе и скорее всего закончится ) Не смотрел матч с Краснодаром, играл со всеми вытекающими на Кубке Памяти. Ничего удивительного не вижу, расстроило то что не забили ни одного. мастер-А
Саша, прости пожалуйста, а где ты был на матче в Севилье? (в смысле, где смотрел матч). Gt3,
Давай правда закончим! Спасибо!!! По улицам слона водили...
А тут лишь время подтвердит/опровергнет жизнеспособность такого построения. У меня серебряного шара нет:) Конкретно я так бы не делал, потому что трио Медина-Барко-Марк не делает той ощутимой разницы, акцент на которой я сделал и которая нам так необходима. Первого и третьего, имхо, вообще не должно быть в команде. Игроки замены? Не дороговато ли? Угальде мне категорически не нравится даже в качестве игрока замены.
Смотрел в кафешке около эстадио в большой к/б компании. Мы до последнего пытались с сестрой прорваться. Видел, как Угодник мечется около стадика, да и остальные до последнего надеялись попасть на матч. Но мы пошизили от души в кафе. Спасибо парнишке, который с ноута трансляцию организовал. Правда она периодически подвисала. Мы этому кафе тогда на неделю вперёд выручку сделали похоже))) Эта Севилья самое моё большое выездное разочарование.
Не вижу, в чём ты мне возразил. Большое оно конечно видится на расстоянии. Ну вот я бы спросил у ЛАФ если бы встретил.
1. Когда вы первый раз в жизни посмотрели полностью матч Спартака? 2. Кто вас реально надоумил назначить тренером Марата Якина? 3. Что вы чувстовали 17 мая 2015 года когда Спартак в первом дерби на Открытии арене проигрывал 0-4, кони жгли гостевой сектор а на трибунах было слышно только "С новосельем с-и?"
А что бы ты ему сказал? В Федуне интересно, что он вроде как нефтянник и в футболе, по идее, ничего особо понимать и не должен. Федун был, бесспорно, очень богатым человеком, много денег тратил на клуб, стадион построил, но был не силен в футбольном управлении. Но вот приходит настоящий "футбольный" менеджер Малышев. И чё? Видна стратегия развития команды? Игроко грамотно и со вкусом подобраны под общую концепцию игры? Контракты составлены так, что игроки сохраняют мотивацию и растут? Где это профессиональное футбольное управление?
Нормальный тренер. Двухкратный чемпион Швейцарии. Обыгрывал Челси в ЛЧ (вроде даже два раза). Со сборной Швейцарии недавно вышел куда-то там на Евро. Чем он хуже Станковича? BN78, так у тебя вообще одни вопросы, а решать то надо здесь и сейчас ;)
А серьезно, пара в центре Умяров - Барко - не реально. Краснодара хватило. Нас в центре просто будут рвать. Чтобы играть в два ЦП надо иметь пару условных "кроссомодричей". Раз нет и не предвидится, то 3 центрхава и лучше основанием треугольника к своим воротам. Барко для обороны не пойдет, его надо максимально возможно от оборонительных действий освобождать, развязав руки для созидательной игры. Одно дело помогать паре опорников, другое отпахивать в роли одного из них. Он даже в роли "восьмерки" при 4-3-3 не столь убедителен, как "десяткой". Вот и пошли разговоры, якобы об утерянной мотивации. А все гораздо прозаичнее. Барко просто вынужден страховать зону на левом фланге, особо учитывая и подключения крайнего защитника и отсутствие номинального крайнего хава. Не всегда получается. Он все-таки не оборонительный игрок. И при атаке, хоть и смещается порой в центр, а акцент все же вынуждено делается преимущественно на левую зону, как не крути. Ну не равноценный размен. Ну а по поводу предложенных кандидатур, "других писателей у меня для вас нет" :) Думал вопросы будут по опорке и Мангашу ;) мастер-А
Спасибо. Я поинтересовался, так как был на том матче. Правда, пришлось идти не «на цветах». Иначе бы не пропустили, даже с аккредитацией. И наших там было очень мало, а вот перед стадионом-толпы. Слава Богу, удалось Влада 45 протащить с его супругой. Спасибо Ледяхову. # нуль »
А чем управлял "футбольный менеджер Малышев"? нуль
Игорь, у меня складывается впечатление, что ты функционал ГД и спортивного директора не различаешь. Их зоны ответственности. Это в защиту (хоть он и не нуждается) ГД. Мнения мы иметь можем любые ( интернет же, отвечать не нужно), но объективность тоже должна присутствовать. Согласен?
Насколько я знаю, ничем не управлял. Он был консультантом Спартака и РПЛ. Вопрос был в том, что даже в чисто футбольном управлении - самой слабой стороне Федуна - он был не хуже остальных менеджеров российского разлива. Типа Малышева, Меленжикова и т.п. А уж по другим параметрам типа личного богатства, веса наверху (чего не хватило Галицкому для чемпионства на мой взгляд), смешно даже сравнивать.
Объективность должна присутствовать. Отвечать скорее нужно. Я, кстати, никогда был не против ответить. В плане зон ответственности, мне казалось, что генеральный директор отвечает за всё и, в частности, за стратегию развития команды. Или ты хочешь сказать, что генеральный - это чистый бизнес (рекламные контракты, наполняемость ВИП - лож и т.п.)? А за всё, что связано с футболом, отвечает Амарал?
Для Венгрии они даже хорошие игроки. Тренер ещё уровень РПЛ не знал. Абена нормальный защитник на уровне второй половины. Амарал покупает игрок не проверяет их уровень.МИли у него стренером такие доверительные отношения. Можно было у Стасика спросить,или они появились уже при Деане.Может к зиме к лету поймут что надо реально состав укреплять. Или опять просто поменяют тренера.
Да, был на Д, рядом с их сектором. Такое унижение хрен забудешь. Для нуль. Я бы просто попросил его в тот конкретный момент дать слово, что он не тронет Массимо как минимум года 4 и даст ему полный карт-бланш в управлении командой. Хотя мы знаем цену его словам. Ни разу не мужчина.
Федун в результате держал Массимо дольше, чем все остальные владельцы вместе взятые. Но даже если ты считаешь, что Массимо был крут, то заметь - только Федун назначил его тренером. Больше никто не догадался. Ни в Ювентусе, ни в Бари, нигде. И бомжи не догадались. И кони. И быки. То есть, даже если считать мерилом отношение к Массимо, то Федун круче других владельцев. # нуль »
Коллега - а почему вы Леонида Арнольдовича Федуна ставите в ряд с Малышевым и Мележиковым..Мне кажется это чуть разные величины )? Фигура ЛА она конечно будет видна на расстоянии..Самое главное для болельщиков преимущество конечно у ЛАФ было то что вот он бля! На трибуне. И Федун гондон можно, и Федун за всё заплатит. И даже понятно кому адресовалось РУКОВОДСТВО ВОН. То есть был абсолютно точно виновник и выше его не было. А ведь это важно для болельщика. )) А сейчас что? Поэтому и вспомним мы его ещё тёплым словом. Обязательно. И про ночёвку в коробке, и аляповатые вишнёвые мерседесы и прикиды а-ля сериал Бригада в Монако. Вот по этому скучаю, врать не буду ) krash,
Повезло вам. А у меня выезда получается, что и не было. Как же их презик все дырки заделал, что прошли лишь единицы. Гнида. Абсолютная. Стадик полностью ведь не заполнился. И есть ещё футбольная солидарность ведь. С тех пор ФК Севилья никогда ничего хорошего не желаю. Думается, жеребьёвка 1/4 финала Пути РПЛ Кубка в разгар группового этапа была несвоевременной. По окончании обычно её проводят.
Интересно, понимает ли "Краснодар", что если вечером он не проиграет дома "ПариНиНо" в овэ, то у него появляется лишний матч в графике? Да ещё с сбг. Впрочем, пусть они как хотят. Это дело такое, деликатное..Двоякое, я бы даже сказал.
Извини, но эту тему я больше обсуждать не хочу. Ты меня спросил, что бы я сказал, я ответил. 35 лет назад год Шмарова в ворота ненавистных киевлян! Самый крутой гол!
лео22,
Лёх,ты сравнивал Тео с Мединой и сообщил нам,что Медина в разы сильней. Ответил тебе,что это вообще не так. Тео на каких-то отрезках показывал топ-футбол по местным меркам. Медина никогда. Против нас почти все соперники играют очень низко. Щелей сзади у них практически нет. Тео не лезет тупо в обводку,а пытается улучшить позицию,чтобы обнаружить такую щель и найти открытого партнера. Иногда получается,чаще нет.Но не получается не только у него,а у всей команды.И у Барко в том числе в последних матчах. Но если Тео обнаружит открытого партнера,то обязательно отдаст.В том числе кстати и Медине на дальнюю штангу. Помню несколько таких моментов. На открытом пространстве Бонгонде конечно играется легче. Это вот прям его. Что касается павленок,то назови хоть одного отечественного правого крайка в Спартаке,близкого по классу к Тео. Их в природе не существует. Поэтому и вопрос не стоит кому отдать предпочтение. Но при этом конечно к нему сегодня много вопросов.Как и ко всем его партнерам. Как и к общекомандной игре. Без тени сомнения обменял бы Тео на Зелимхана. Или их обоих было бы здоровско увидеть в составе. Лучший правый фланг атаки в РПЛ был бы.
Сань...)) Я уважаю тебя во первых, за твой оптимизм, и за то,что ты разбираешься в футболе. Но твоя оценка Бонгонды за гранью. Абсолютно бесполезная и даже вредная для Спартака субстанция. Ноль,zero. Когда на флангах суетливая бестолочь Зиньковский вместе с Б., мне хочется пристрелить обоих. И если Зиньковский обычный имитатор, то Бонгонда, как и любой африканец,впервые осознавший.что кроме бананов можно кушать сытно и вкусно, возомнил себя царьком обводок и корольком правой бровки. Выхлоп от него нулевой,иногда даже с минусом. Статистика неумолима. Одумайся....)) Карелин "Без тени сомнения обменял бы Тео на Зелимхана. Или их обоих было бы здоровско увидеть в составе. Лучший правый фланг атаки в РПЛ был бы." Палата № 6 аплодирует стоя! Ну, не надо оваций, пациенты(хохочет)
Когда отправлялся с работы, мне предложили оценить (как понимаю, с т. зр. языка, но и не только) фразу "Может, хватит нести этот бред".
Собирался написать подробно и многоаспектно :-), но пока ехал, разыгравшиеся было волны дискуссии улеглись; некоторые пользователи показали (тот же krash в параллельной теме, а можно вспомнить запропавшего irod sm...), как можно, не соглашаясь с каким-то тезисом, корректно и спокойно (либо с незлой улыбкой) предъявить контраргументы, задать корректный же вопрос и т. д. Ограничусь малым. Если пользователь процитировал не самый маленький абзац (сообщение оппонента), а его "резюме" состоит из недлинной фразы с главным по смыслу словом "бред"* -- пишущий как минимум не заботится о какой-либо доброжелательности в общении с сокнижником. К большому сожалению. Тем более -- если предметом для такого определения стала очевидная ирония. И здесь важно помнить, что далеко не все "нормально относятся к тому, что кто-то считает их писанину бредом". Я -- нормально, ты -- нормально. А он -- нет. И в этом конкретном случае он один перевешивает нас двоих. Давайте будем воистину со-книжниками. Хорошая древняя приставка. ____ * Психопатология, бессознательное состояние больного. Андрей Вячеславович,а вы не хотите посетить столицу, дабы провести тренинг, или на худой конец мастер- класс среди неотёсанных берестяным долотом московских аналитиков? Присутствие минимум 17 благодарных слушателей я Вам гарантирую. И бесплатный суп тоже. А?
Valex1956,
Валь,и я тебя уважаю,но щас ты фигню написал) Статистика 7 голов за примерно сезон(чемп плюс кубок) Вполне нормально для крайка. Но всё в мире относительно.Конечно он не Промес на дистанции. Но почитай ВВ в начале прошлого сезона.Все радовались как Тео уравнял края. И вот скажи кто у нас с лохами или бычками был не зеро. По этим играм избавляться надо ото всех. Кстати с бычками первый тайм без Бонгонды был кошмарен. Во втором он вышел и хоть как-то оживил свой фланг. Невнимательно как-то вы футбол смотрите)
Так я же и не предлагаю играть этой парой в центре:) Я начал с того, что 4-4-2 взята лишь для удобства изложения. Указанные 6 футболистов, кмк, встраиваемы в многие схемы.
Володя, с персонажами типа Gt 3, я никогда не смогу быть сокнижником. Хоть убей)) И я чётко понимаю, что без меня Книга обойдётся, а вот без Леонида-никогда)) Нет, не хочу, Валентин Геннадьевич.
Есть встречное предложение - приезжай в это воскресенье в Тверь. Посмотрим вживую футбольчик, первый тайм "двойки", потом гарантирую почти спартаковской борщ совместно с домашним просмотром матча главного "Спартака". Как? Лео, извини, я как то свернул диалог немного резко. Просто работа началась, получилось, возможно не очень вежливо). Вообще я считаю, что у нас спора не было. Просто взгляд на разные стороны одной проблемы. И да, по Федуну ты затронул. Как раз к Федуну у меня особых претензий не было. Ну он делал что то. Кое что даже получилось. Я, правда, изначально считал, что его уход только к худшему. Пока действительность подтверждает, увы. Привет!
А, я, видимо, не совсем точно выразился. У меня как раз нет вопросов по персоналиям семи нижних футболистов в предложенной тобой схеме (даже Мангушу с определенными оговорками). Но из 4 верхних футболистов 3 я бы точно продал, о чем и написал ранее. В связи со службой видел игру Ф. Ф. Черенкова большей частью по телевизору.
Играл на коробке разноэкспорта вместе с его дубль дублером. Проникнут духом. Ушёл родной человек. Такие ощущения. Боюсь, не хочу,смотреть фильм про него. Отзывам не верю, так как свои впечатления о Ф. Ф. Может сходим вместе? Выкупив полный сеанс на ВВ, а потом свои чувства? Давненько не собирались. Как правило, со временем,
Или, "залив глаза", Мычание станет пением, Яснеют образа... Помощников антихриста, Помянешь неспроста... И крестятся неистово, Кто не носил креста! ) Так вот кто Владу-45-му в Севилье поспособствовал!
Я, кстати, еще когда за день до матча повстречались с ним у врат Писхуана, не сомневался, что он на этот стадион попадёт)) Тоже в баре смотрели. Битком КБ, почти все с ВВ. Половина в дверях висела и на цыпочках. Было весело. Отдельное спасибо за радушный приём КБ Португалии (Леша Грин, Женя Терриос). Ну и я не особо расстроился - перед этим была чумовая интрига и безумная шиза на молодёжке)) Валь, извини, что влезаю в ваш высокодуховный диалог с авоськой ("ты мня уважаешь...? Я тебя уважаю...), но на самом деле это все детали. В Спартаке лютый п - ц, на самом деле и полная безнадега, причём безо всякого просвета, а вы про Богонда какую -то... Вот тоже, почтенный руководитель) Лео схемы рисует... одна ли другая... Все это ничего не решает. Нет КОМАНДЫ. Есть набор средненьких футболистов. Но и набор классных футболистов ещё не команда а только набор. Уверяю тебя в КОМАНДЕ и Тео и Умяров расцветут. Но только команда это не 11 в поле, а это ВСЕ, и ТШ и РУ... ну как это у Массимо было в первый год. Ты же помнишь. Там же и Жано звездил и Комаров и даже Ребров. Потому что команда делает каждого сильнее! Ты хоккей смотришь? Не густо там с мастерами. А команда есть. И поэтому смотреть интересно.
Ну там ларчик просто открывался. После отказа Бердыева принять Спартак, Глушаков на правах капитана попросил Федуна оставить на посту главного Карреру, который завязал со многими игроками хорошие отношения. А не назначать главным кого-то ещё (что сулило игрокам перемены и некоторую неопределенность в будущем). Федун ответил в духе "Хорошо, я вам оставлю вашего любимого Карреру, но только если вы будете за него газон грызть". Это была такая своего рода сделка Федуна с игроками.
Блин, на молодёжку не попал, о чём потом, посмотрев видео, отчёты, комментарии, пожалел конечно. DyG
Дима, здоров будь! К Нижнему Новгороду у меня особый пиетет. С Иваном Петровичем Скляровым 4 года протрудился. Знал бы тебя тогда, может и познакомились бы в реальной обстановке. Еще одного бойца, думаю, протащили бы ( только не с «розой»). А 27 выдвигаюсь утренней лошадью к вам на футбол. Кстати, и еще несколько достойнейших персонажей ВВ там будут. Хорошо бы потом с настроением возвратиться домой. Жму руку, с красно-белым приветом, Юрьевич Пашалича заменили на 78-й минуте в домашней нулёвке с "Селтиком". "Аталанта" пока не очень, чтобы очень. 5 в трёх. И это пока они ещё не играли против РМ и "Барсы".
Ну, а в Барселоне началось очное противостояние двух лучших (на сейчас) голеадоров Европы - Левандовски и Кейна. Игорь, это апокриф. Как было мы не знаем точно.. мы только знаем, что при Каррере команда, которой не было при любимом мною Диме Аленичеве, вдруг родилась. Вообще я думаю, что когда тренер начинает подтягивать с собой "своих" добра не жди. ИМХО, падение Массимо началось когда он поменял проверенный чемпионством штаб на своих итальянцев. Странным образом улучшение индивидуальных скилов, может дать отрицателтный эффект в командном взаимодействии. Так и случилось. Первые серьезные сомнения в Станковиче у меня появились, когда я прочел, что он подтягивает своих ребят из Венгрии. Дело не в том, что они плохи, а в том, что такой ход вряд ли понравится местным, а значит и коллектива не сложить. Это перебивается только в том случае, если приезжие наголову сильнее местных но мы этого не видим. Конец предсказуем. Сергей Юрьевич, жму руку. С огромным уважением! Надолго ли в наши края? Я то наверное только к вечеру в город вернусь, но если вдруг... Рад бы был познакомиться! У нас в КБНН, кстати, как минимум ещё два ВВшных" Юрича" - Паша starry_kashka и Игорь BornBad. Нет, Дима, одним днем (переночую) и утром обратно.
Выезды в Нижний стараюсь не пропускать, так же, как и в Самару, Казань, Ебург. Раньше любимым был Ростов (со счета сбился), но теперь самолетов нет. Краснодар приятен по-прежнему, но та же история. Короче, 70 исполнилось, а все как пацан езжу. И не жалею. Поэтому на Книге не плачусь ( но огорчаюсь сильно). Слава яйцам, что мы не играем в Европе…
Леонидыч
Эх, Леня, когда за спиной более 50 выездов в Европу, понимаешь, что… уже хорошо. А свою сторонушку так и не посмотрел толком. Удастся ли? Удастся…
… В Нижнем Ока красиво в Волгу впадает. И вообще, город - получше Берлина, например… ;) Где Стрелка?
Леонидыч, "Говорят", что, на самом деле, это Волга впадает в Оку... Миф не хотят рушить... )
Не понял... Краш с Леонидычем стрелку забили в НН? Тревожно) А давайте правда все вместе в Тверь! В Филармнонию, на Трехсвятскую и к памятнику Михаилу Кругу! И хер с ним, с этим вашим футболом!
Ну конечно) Раскопали только весь. Мало того, что метро ковыряют - затеяли трамвайные рельсы перекладывать. Паралич и коллапс траспортной системы. Так что, кто на авто - закладывайте побольше времени на дорогу. Сегодня группу нефтяных конкурсантов из Оки (что у Дворца спорта) в театр отправляли (я, как организатор действа испсиховался, что поздно выдвигаемся, еле уговорил на полчаса сместить отъезд) в итоге 4 км. ехали полтора часа.
Удачи на выезде! На Алтае хочется побывать. Говорят, что красотища необыкновенная. Жаль «Спартак» там не играет.
Тверь - пиздатый город!
Только «пыльный»… В Ульяновске еще красиво! Там Николай Петрович «тренировал». "Где стрелка, там и белка" (народная окско-волжско-камская присказка)
Андрей, "по последним данным разведки" вроде всё же Волга чуть крупнее в части"водоизмещения". Хотя мне, как уроженцу Павлово-на-Оке и земляку Серёги Брызгалова, твоя версия" бальзамнее на душу")) нуль
Эта история со слов Глушакова ведь :)? Положа руку на сердце, если бы не Волга-Ока и Кремль, то смотреть в НН и нехрена . Ну набережная еще. Да и стрелку засрали стадионом. А ещё и хоккейный будет
DyG, Дим, если это "последние данные", то, не сомневайся... Врут.
Лестница к Волге от памятника Чкалову впечатляла. В детстве.
Сейчас не знаю. Вырос, ага..
У меня есть одна глобальная претензия к московским князьям. В 14 веке, при проведении СВО в Твери, к хуям не сожгли берестяные грамоты. Результаты этого нынче пожинаем мы. Вы уж там исправьте недоработки праотцов:) Ну да... У них уж вон в школьных учебниках пятый океан появился... Карелин "Тайна третьей ступени", ага))) agk, Да. НН - "слегка" отсталый город. Там даже "ливнёвки" не было... Не знаю, как теперь. ) Большой, бестолковый, "провинциальный". )))
Стрелка и Белка - так звали
Собак-космонавтов, которые в августе 1960 года совершили космический полет и первыми животными вернулись назад на Землю невредимыми! Один из самых топовых по эмоциям выездов! Единение фанатья с командой. Молодой Максименко рычаший в штрафной и хлопающий под заряды, Бакаев бегущий отбивать пятерню фанам вдоль всей бровки, Руденко показывающий сопернику ромбик и большой палец вниз. Как на поле валиться стали всей командой после третьего забитого, пародируя севильских симулянтов. Трибуны разорвало просто)) Вспоминаю сейчас - аж дыхание перехватывает.
там цены есть, тебе понравятся На сегодняшний день квартет евробомберов (за свои клубы) выглядит так:
1. Харри - 14 в 11 матчах. 2. Эрлинг - 13 в 12 3. Роберт - 13 в 13 4. Килиан - 8 в 13 |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||