Это в идеале, кто же спорит? Но государство так себя вести не должно. Если только не решит полностью разделить коммерцию "большого спорта" и "социальную политику". Наше государство - не решит. :)
Добавлено: 28 окт 2011 12:57
alex_d
По данным Чемп.ру, Каюмов в основе за дубль, думаю это на 100% означает, что в основе его не будет (хотя я лично и не сомневался), а вот выйдет ли он на замену? И вообще онлайн будет или нет?
Добавлено: 28 окт 2011 12:54
cuba
Спектр, Ну, на первенстве ЦФО мы с мусором не сыграть не сможем. А далее... Допустим, от Центра выходят 3 лучших. Далее, по одной из СЗ, Поволжского, Южного и Сев.Кав., Уральского, Сибирского и Дальневосточного. Итого 10. Пусть мусор входит в тройку, тогда мы с ним еще поиграем, в "финале". :) Дело в самом принципе отбора. В теперешних правилах сокращение "элитного пула" - невозможно, IMHO Точнее, это нельзя будет называть чемпионатом России.
Добавлено: 28 окт 2011 12:52
Щиток
На доткоме проданных билетов (с абонементами) - 17 тысяч. А вообще так, учитывая вывеску и турнирное положение, прийти должно бы минимум 40. Наберется за чуть больше суток еще 20 тысяч? Не думаю. О чем можно говорить вообще? Уменьшай количество команд, не уменьшай... Московское дерби, с десятилетней историей очень горячих противостояний, игра за 6 очков... Ажиотаж отсутствует. Зрелище для небольшого числа увлеченных энтузиастов, не более того.
Добавлено: 28 окт 2011 12:51
irod sm
# cuba » 28 окт 2011 13:30 Футбол в Новосибирске тяжелей выстроить чем в Краснодаре.Тупо из-за климата. Им безусловно тяжелей. Но только так, через любовь к САМОМУ футболу надо доказывать свои притязания. Тем и БЕРЕЖНЕЙ они будут относиться к выстраданному.
А равномерное развитие всех регионов ТОЛЬКО лишь потому что в Кемерово должен быть футбол, потому что так справедливей - ни куя это не прибавит к соревновательней среде ничего хорошего. К самому развития футбола это не имеет никакого отношения.Абсолютного.
Это нечто - через четыре года здесь будет город-сад. На севере будут расти пальмы. Будут, если захотеть. Для этого должны захотеть сами аборигены. А не просто так позёвывая - да неплохо бы сейчас на пальмы посмотреть из залепленного снежныими узорами окна. А ну дайте денег на мою хотелку.
ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО ОЧЕНЬ НАДО - ЭТО У ТЕБЯ БУДЕТ. Если только тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо.Как неотъемлимая часть ТВОЕЙ жизни.А не игрушка на час.
Добавлено: 28 окт 2011 12:39
nimrod son
во времена парткомов-горкомов можно было говорить об относительно конкурентноспособных 16-ти командах, в нышнее же времена 16-ть энтузиастов с ден. знакаме хрен найдёшь
Добавлено: 28 окт 2011 12:32
Plintus007
ВВсем привет, ВВ читаю давно, пишу первый раз.
Вначале хочется сказать Олегу Мосфильмовскому и всем причастным спасибо за организацию матча 26го числа, эмоций приятных было просто море!
Ну, а завтра все на матч с Локо с ВВерой в победу!
Добавлено: 28 окт 2011 12:32
Спектр
cuba, такая система у нас уже была в начале 60-х, когда волевым решением в класс А чемпионата СССР зачислили чемпионов всех союзных республик плюс команды Москвы и Ленинграда. Две подгруппы, потом финальный турнир с очень интересно составленным календарем, в результате которого даже там не все команды играли между собой (например, в чемпионате-62, который мы выиграли, мы за год НИ РАЗУ не сыграли с московской мусарней, даже в финальной пульке).
Добавлено: 28 окт 2011 12:30
cuba
Привет. IMHO, получить турнир из 8-10 команд (не сильнейших, а справедливо отобранных) в такой большой по площади стране можно, только изменив схему розыгрыша в принципе. Типа кубковой системы "снизу вверх". Допустим, победители и призеры первенств Фед. округов (их вроде 8) составляют финальный турнир. Каждый сам может представить, кто туда пройдет... Иначе, мы получим чемпионат двух с половиной городов и футбол в РФ загнется окончательно. Лет через 5.
Добавлено: 28 окт 2011 12:29
porcus
Ehidna, Юлия, я тож держу кулаки за Чкаловец :) точно такой же шкурный интерес. Учился в Новосибирске и друзья там у вас..практически рядом.:)
Добавлено: 28 окт 2011 12:28
nimrod son
сёдня утром наткнулсо на НТВэшный анонс про Егора Свиридова, прозвучала фраза какой-то девушки "терпилла, ты теперь давольна?" это ВВэшный персонаж имелсо ввиду? а то не в теме...
Добавлено: 28 окт 2011 12:23
Andreich
Спартачек-Казачек!, Знаю, что чемпионат.ру собирался запустить сервис по продаже билетов на матчи ЛЧ и европейских чемпионатов. Попробуйте к Дмитрию Сергееву обратиться на фейсбуке.
Совершенно верно. Поэтому с интересом смотрю за развитием футбола в Новосибирске. Сибирь раньше запланированных сроков выскочила в вышку, но зато на основе полученного опыта можно вносить коррективы в планы развития. Пару лет назад открыли футбольный интернат, есть ДЮСШ, вот-вот достроят крытый футбольный манеж в рамках проекта регионального центра развития детско-юношеского футбола. Причем в манеже будет поле для нормального футбола с трибунами на 3500 человек и зал для миника с трибунами на 500 мест. В планах развития города строительство 30-тысячника со всей инфраструктурой типа гостиниц и прочего. К этому времени предполагается наличие в городе футбольной команды ПЛ с бюджетом, не зависимым от государственного финансирования, т.е., город вкаладывается в строительство объектов, но не в содержание футбольной команды. Насколько все это будет реализовано - не знаю но подход грамотный, имхо. Держу кулаки, опщем. Очень хочется видеть игры Спартака в своем городе на современном стадионе в хороших условиях. Ну, и чтобы Сибирь показывала приличный футбол, естессно))
Добавлено: 28 окт 2011 12:15
Спартачек-Казачек!
парни.а подскажите.если я хочу поситить матч ЛЧ с участием баварии.билет купить через интернет можно,или только на месте???
Добавлено: 28 окт 2011 12:07
ВасилийВладимирович
Сокращение Премьер-Лиги необходимо по совершенно очевидным причинам: у нас тупо переходы между лигами происходят не по спортивному, а по административно-финансовому принципу. Сатурн, Москва, на очереди Томь, на подходе Нальчик с Ростовом... В итоге набор в лиги происходит по желанию и возможностям. Оптимально: оставить 12 команд, которые осенью играют 2-х круговой чемпионат (22 тура), а весной 2 "шестерки" решают проблемы еврокубков/чемпионства и прописки в Премьер-Лиги (10 туров). 2 вылетают, 2 играют переходные игры. В этом случае проходных матчей останется абсолютный минимум. А за правами на показ реально выстроятся очереди с восьмизначными цифрами в евро. ФНЛ разыгрывать по тому же принципу с таким же количественным составом. Тогда уже и ФНЛ будет достаточно приличным соревнованием, которое будет интересно. Главное - будет борьба в каждом туре, в каждом матче надо доказывать, что ты - лучший. От этого выиграют и зрители, и футболисты.
Добавлено: 28 окт 2011 12:06
Спектр
irod sm, кстати, насчет Англии... там начались робкие разговоры насчет того, чтобы Премьер-Лигу сделать закрытой. ВООБЩЕ.
А вообще по сравнению с Англией у нас футбол, можно сказать, никому не нужен. Там команды не то, что Чемпионшипа (у него телерейтинги, между прочим, недавно были выше, чем у итальянской Серии А) - даже Лиги 1 и Лиги 2 собирают полные стадионы минимум тысяч по 10-15.
Добавлено: 28 окт 2011 12:00
irod sm
На данный момент матчи типа Амкар-Нальчик, Волга - Томь будут также несмотрибельны федеральными каналами, как и неинтересны вообще с точки зрения футбола , как Саранск-Владикавказ или Камаз-Урал.
Команды-проекты одного года.Команды-трамплины. Лучшие игроки и интересный тренер уходят в ПЕРВОЕ же межсезонье или в другую команду-трамплин или на замену в Лигу повыше.
Просто на данный момент они не готовы вкладываться в команду ДОЛГОВРЕМЕННО.
Были проекты- Ротор, жемчужина.Кто-то больше задержался. Кто-то меньше.
Просто в 91 году резко нивелировалось понятие мастер футбола. По инерции к нам ещё ехали лучшие представители бывшего союза.Потом ИХ лучшие представители - Шевченко,Ребров, Каладзе,Глеб (примерный порядок) поняли, что лучше уезжать сразу на Запад. А мастера чуть похуже вкупе с мастерятами из бывшей Югославии с откровенными пляжниками стали основами таких вот клубов -"грандов" высшей Лиги. Пусть выкристализовываются в первой Лиге. И лучшие из лучших будут стремиться в элит-лигу.
Все клубы плачутся о плохих доходах о правах за телетрансляции. Ну что коммерсант Эрнст такой уж неумный, чтобы покупать матчи типа мною вверху обозначенных. А вот если матчей- дерби в сезоне просто навалом, то тут уже можно и задуматься. Лужа, постоянно принимающая от 50 тысяч и выше. Ну кому будет плохо? Вот Вам и доходы, за которые будут сражаться претенденты из низшей Лиги.
А развитие клубов в регионах? Ну я тоже хочу Ламборгини.А если я не заработал на неё, то что мне требовать выдать её от государства насильственно? Или давайте создадим вышку с каждым представителем от каждого региона.Ну чтоб было аюсолютно по-пацански справедливо. И сколько будет в этой лиге команд?
Спасение утопающих - дело ....
Создайте конкурентоспособную среду, выкиньте застойные элементы, выковыряйте засохшее масло между зубьев и запустите шестерёнки.
Кстати я не просто так говорю - вон Вася Уткин недавно проговорился что будут обговаривать новые условия с федеральными каналами на весну 2012.Другая же Лига будет.
про денаму тоже гон. Насколько знаю, никакого проекта там нет и сейчас только взялись реконструировать неспортивные сооружения на прилегающих территориях.
Добавлено: 28 окт 2011 11:56
sticky
Убийце Егора Свиридова 20 лет строгача дали, остальным - по пять...
Добавлено: 28 окт 2011 11:54
loptop
Коллеги,
насчет Воробьева - хуйня, не стоит обсуждения волею судеб имел с ним счастье пару раз столкнуться по делам чувак, ни хрена не разбирающийся в спорте - достаточно сказать, что в Москомспорт его перевели из таможни все доклады читает по бумажке, ибо путает футбол с хоккеем
забейте, короче
Добавлено: 28 окт 2011 11:44
IT-consultant
2 arsgarage
1. Есть ответ очевидный: на чемп.ру идиоты сидят ))) Не такой уж и неправдоподобный, кстати плюс, там ещё политика своеобразная - чтоб побольше го*на было, тогда и рейтинг повысится обрати внимание, в цитате чиновник вообще НИ-ЧЕ-ГО не говорит о Спартаке даже слово "Спартак" не упоминается!!! причём приводится цитата, которая к заголовку вообще никакого отношения не имеет но редакторам, чтоб срачь устроить и вызвать волну нужно было обязательно Спартак в заголовок вывести просто, чтоб новость была интересна ну, гон*оны они, короче говоря
к примеру так: "Фурсенко и Мутко гомосеки. Об этом сообщил РИА "Новости" руководитель столичного департамента физической культуры и спорта Алексей Воробьёв." а потом идёт цитата о строительстве стадиона )))
2.Есть ответ витиеватый вот у чиновника есть ОДИН проект: строительство стадионов в Москве к ЧМ причем, проект состоит из двух "параллельных" первый закончится в 2013 второй в 2016 следовательно, общий проект закроется, когда закончатся оба, то есть в 2016 )))
Добавлено: 28 окт 2011 11:33
porcus
arsgarage,да этот Вробьев дятел обыкновенный. Арнольдыч чОтко сказал - 2014 год :)
Добавлено: 28 окт 2011 11:31
The winner Takes it All
IT-consultant, Харьков забыл) днепр и карпаты шлак по сравнению с ними)
Добавлено: 28 окт 2011 11:30
alex_d
arsgarage, Ну вот даже до конца не прочитав, напишу. Первые же слова интервью абсолютно расходятся с заголовком. Это в стиле Чемп.сру. Готовы к 2016 году и открыты я думаю понятия разные.
PS Да и вместимость у мусорков больше, что за бред :)
Нахуй хохлов. В любом виде. Если будет одна страна, то только тогда. В остальных случаях - нахуй.
Добавлено: 28 окт 2011 11:06
IT-consultant
2 kolyanovskiy я честно скажу, не вот абсолютно всё равно, от какой страны сколько команд будет играть в ЕС ради того, что в едином чемпе играли Спартак и Динамо К, Шахтёр и цска, и далее по списку, я вообще готов ЛЧ пожертвовать - мне это не слишком интересно но вообще-то это вопрос абсолютно технический, "кто"
Добавлено: 28 окт 2011 10:58
Край
Конечно,объединять чемпионаты с Украиной невозможно,но затеять какой-нибудь "Славянский кубок" в течении года(типа Кубка Лиги в Англии) вполне реально и интересно всем. Именно славянский,с белорусами... Приезд Спартака на Украину даже вторым составом будет событием. А вот приезд команд из Ср.Азии не заинтересует,имхо.
Добавлено: 28 окт 2011 10:57
kolyanovskiy
IT-consultant » 28 окт 2011 09:48разыгрывать чемпионат восемью командами, играть в три круга когда в каждом туре будут по два-три "топовых" матча - такие разговоры неминуемо возникнут
в принципе как мечта: оставить первую восьмёрку, добавить к ней Динамо К, Шахтер, команду из Днепра и Львова, БАТЭ и Арарат может ещё одну-две из РФПЛ и будет счастье!!!
А в Европе играть тоже будут 2 команды от пяти стран?
Добавлено: 28 окт 2011 10:55
tornado9
у нас огромная страна, и сокращать количество команд - неправильно схема из 16 команд со стыками вполне себе нормальная. думаю, можно было бы еще больше зону обмена сделать 3 вылетают, и еще 3 играют в стыках с 1м дивизионом. будут выходить разные команды, не пресытившиеся премьер-лигой, и биться. пусть и ненадолго. как Сибирь.
в связи с этим жду в следующем сезоне в ПЛ Урал - Е-бург должен быть в ПЛ представлен! жаль, Енисей отвалился от группы лидеров - Красноярск тоже было бы неплохо посмотреть в элитном дивизионе. ну, тогда я за то, чтобы снова Сибирь поднялась. Саранск молодцы, пускай тоже выходят.
а в ПЛ я бы не хотел в будущем году видеть Томь (задолбали), Нальчик (дайте другим поиграть), Амкар (унылый футбол)
Добавлено: 28 окт 2011 10:55
ysn70
Ещё одни "голодранцы" рвутся в премьер-лигу :lol: :lol: Руслан Мухаметшин: «После баскетбола решил стать юристом. Не судьба» http://www.sports.ru/football/130134976.html "– Может, вам самим стоит болельщиков приучать к тому, что футбол в первом дивизионе футбол – тоже шоу. Придумайте, как голы праздновать, обменивайтесь майками с соперниками после матчей что ли… – Тут такое не практикуется. У нас всего по одному комплекту формы: домашняя, выездная и резервная. Если каждый день футболки дарить, то затем не в чем играть будет. Да и желания особого меняться с футболистами нет – какой толк? Я бы вот с вратарем каким-нибудь поменялся, чтобы вратарская форма у меня была. Зачем? Не знаю, она, по крайней мере, необычная."
Имеет смысл не рубать сразу 6 команд.Последние годы выпадают из гонки по 2 команды(как сейчас Волга и Томь). Так что можно на 5 ближ.лет сделать 14,а потом уже решать--оставить 14 или уменьшить до 12.
Добавлено: 28 окт 2011 10:51
Олег Конда
ЗЯБЛИК » 28 окт 2011 10:46Это не заслуга бомжей, что они в лидерах и топ-клуб. Это Спартак "приупал":(((
Ну нет, ребята-демократы. Это политика помноженная на много десятилетнюю ненависть питерских к всегда богатой купеческой Москве.
Добавлено: 28 окт 2011 10:48
IT-consultant
по количеству команд
прогнозирую: весной то тут, то там, на разных "съезжих", "гостевых" и "творческих вечерах", будут идти разговоры "а нафига нам вообще всё это "болото"?"
разыгрывать чемпионат восемью командами, играть в три круга когда в каждом туре будут по два-три "топовых" матча - такие разговоры неминуемо возникнут
в принципе как мечта: оставить первую восьмёрку, добавить к ней Динамо К, Шахтер, команду из Днепра и Львова, БАТЭ и Арарат может ещё одну-две из РФПЛ и будет счастье!!!
"Традиция" играть чемп Англии в 20 команд началась с 1996. С 1988 по 1995 были метания туда-сюда. А настоящей традицией (с 1920 года!) было играть чемп в 22 команды. И ниче, ужались чутка несмотря на все традиции:)
Добавлено: 28 окт 2011 10:30
Справка-57
# irod sm » 28 окт 2011 09:08 Согласен. Вообще по итогам весны 2012 моно было бы подумать (рук-ву РФС, если есть чем) над такой структурой Чемпа. И еще 2-ую лигу сделать полупрофессиональной. А то сейчас пол года не играют а зп плати за это. Вообще конечно смотришь на "вертикаль" в англии, Германии.... а у нас клубы отказываются в ФНЛ играть. Думаю если пойти по такому пути, то моно рассмотреть и вариант "премирования" клубов за выход в ФНЛ и Премьер - лИгу ведь разница в бюджетах колоссальна и 50% или 100% премии, от затрат на перелеты, (или реконструкия стадио) было бы супер и отказников бы не было, так же в кубке. Вот куда должны идти деньги госкорпораций (вознаграждение за спорт. результат).
Добавлено: 28 окт 2011 10:26
porcus
poliduris, Олег, согласен. Не только игроков, но и крепких клубов среднего уровня. Вот были ФК Москва и Сатурн. Вверх пусть и не лезли, но очки стабильно отбирали у лидеров. Было непредсказуемо и интересно смотреть. А теперь или пан или пропал. Или гуллита приглашают или за пердив борятся. Третьего не дано. Соревнование амбиций. А по восьмерке первой..Кубань вон уже и так болото, тина ряска и пиявки. Поставщик очей будет для зенита и цыски.
Добавлено: 28 окт 2011 10:18
poliduris
porcus, Жень, у нас в футболе сейчас такая же проблема, как в недавнем прошлом в хоккее - нет толковых игроков СРЕДНЕГО уровня, которые определяют лицо команды (лиги ).
Добавлено: 28 окт 2011 10:18
irod sm
# porcus » 28 окт 2011 11:13
Аутсайдеры - будут всегда.Это как восход и закат солнца. Просто на ДАННЫЙ момент сократить болото. Которое тоже будет всегда. Просто поднять уровень.
Чтобы стать мастером фрезеровщиком 6 разряда - надо пройти все этапы-разряды. А не назначит вчерашних выпусников- профтехучилищ имеющих 3 разряд поголовно мастерами высшей квалификации и поручить соотвествующую работу только потому что все профи убежали на новый соседний завод. (это я мыслю ещё категориями 80-х годов насчёт ПТУ )
1.Чемпионат Англии, как газон не претерпевал таких ПОТРЯСЕНИЙ как чемпионат Союза. 2.Я играю сегодняшними реалиями. Фурсенко или его заменитель будет такой же - просто и нам хорошо (зрелищность) и им хорошо - возрастёт интрига, спрос и соотвественно доходы.
ладно убегаю ..... Потом продолжу.
Добавлено: 28 окт 2011 10:16
alex_calcio
goblin, Как же власти хорошо научились врать за последние 10 лет и изворачиваться. Детских садов действительно не хватает в Томске и у нас, я вот иск в суд подаю на администрацию по этому вопросу. Но тут именно, что отговорка. Просто деньги, которая должна получать Томь уходят на Зенит. Все подмяли газпромы и сибуры с московской и питерской пропиской. Как и у нас в Кузбассе. У нас вот тоже построили власти в моём районе СКК самый крутой в Сибири за два года, и ни одного садика за это же время. Как говорится деньги есть, да не про твою честь то же самое и с Томью.
Добавлено: 28 окт 2011 10:15
maton
jurrasic, Поддерживаю! Сейчас в команде нет таких игроков вообще! Претензии по стандартам, ну не знаю… А если бон их исполнял, то что? Сколько очков за сезон? Конечно? осадок с отъездом остался, семья, то се… Все равно Спасибо!!!
Добавлено: 28 окт 2011 10:14
Иоаким Хундертвассер
2 irod sm 10:45
Я допускаю, что в АПЛ между МЮ и Суонси тоже огромная разница в классе. Но там чтят традиции. Играют в 20 команд. А разыгрывают титул 2-3 команды, ещё 2-3 на подходе. Остальные статисты из года в год. Кубок Лиги разыгрывают, который очень жёстко вписывается в календарь. В Испании то же самое... Впрочем, я не об этом. Я готов согласиться с вами, что в России нужны 10 команд в ПЛ. 4 круга, 38 туров. Правда, придётся в декабре и в феврале играть, чтобы успеть с августа по июнь...) Но кто это будет при Фурсенко? Москва - 4 команды, Кавказ - 4, Спб и Рубин. Как видите, те же самые 40% договорняков, как и сейчас, в потенциале. ))) Поэтому, имхо, в большей степени увеличить зрелищность чемпионата могут обеспечение адекватного финансирования, то есть принципов фэйр-плей, некоррупционного управления, справедливого судейства, потолка зарплат. А это можно осуществить и при 16 командах. Когда Ростов тот же не играет спектакль, он может выиграть у любого даже сейчас, особенно дома...)))
Добавлено: 28 окт 2011 10:13
porcus
irod sm, Юр, ну вот смотри. Отрезаем сегодня шесть команд, оставляем десять. Завтра Кубань и Краснодар сдуются, разбегутся ведущие игроки, переманят тренеров и они приплыли. Превратились в отстой. Вопрос - снова "режем" еще на пару команд премьер-лигу? Или их заменяем пердивной Аланией? Таким способом можно секвестировать (слово забытое) Лигу и до шести команд, чё мелочиться? Еще больше возрастет зрелищность. На время, пока еще двух не отрежем.
Добавлено: 28 окт 2011 10:11
Умник
Solar Stone » 27 окт 2011 23:51Берите по 1000 билеты! На А4 (норм сектор - рядом с Vip, все поле как на ладони). Стоят по 1120 руб каждый. Отдаю дешевле, так как нужно купить билеты в другой сектор (мы хотели вдвоем идти, а оказалось, что идет целая бригада во главе с 4-летним ребенком). И в очередях стоять не надо и дешевле, чем в кассах и уж тем более, чем у барыг. Билеты отдам либо на ВДНХ, либо на Красной Пресне (днем), либо уже вечером перед матчем - за час до игры.
Ты просто подойди к стадиону за час. Стань около касс и билеты в поднятую руку. Можно голосом добавить. Я продавал лишние билеты максимум за 5 минут. Скорее даже 4. :) Но это с голосом. А так обычно уходят за 30 сек. Ты же не барыга и отдаешь по госцене или ниже. Уверен, что с продажей билетов на паровозы проблем не будет.
Добавлено: 28 окт 2011 10:08
irod sm
# porcus » 28 окт 2011 10:56
В 5-й раз повторю. :lol: Мы неправильно пошли в 91-м году. Предлагаю вернуть ситуацию в тот год - 8-10 команд с ПОСТЕПЕННЫМ нарастанием участников, РЕАЛЬНО ЗАСЛУЖИВШИХ войти в пантеон.
Фуф.... (вытирает пот со лба)
Добавлено: 28 окт 2011 10:03
ЗЯБЛИК
porcus » 28 окт 2011 10:51ЗЯБЛИК, я беру историю Зенита в 90е годы.Там они так провалились в подвал, что удивительно как вообще не исчезли с футбольной карты.Чуть во вторую лигу не вылетели. В ПЛ всю дорогу болтались в районе 13ого места, как сегодняшняя Томь.Просто название "зенит-84" всех сбивает с толку. Они превратились к началу 90х в обычную пердяевку.А вот в 2000х "выскочили"..как и рубин.
Зенит - 84 не сбивает с толку. Даже наоборот, не дает бомжикам забыть, что в красивые времена они лишь единожды чего-то добились. А 90-е годы я бы вообще в расчет не брал. Слишком много околофутбольного было. Я не защищаю Зенит, но тогда многим было херово. Хотя....справедливости ради надо отметить, что Спартак был в тех же условиях.
Добавлено: 28 окт 2011 10:00
poliduris
Непрочитанное сообщение Solomon Goldsmith » 28 окт 2011 10:56
porcus » 28 окт 2011 10:51Они превратились к началу 90х в обычную пердяевку.
"Как щас помню"(с) ... слова Садырина в 1996-м (когда они только-только вернулись): "Задача на сезон - обыграть Спартак... ну и не вылететь" :)
Многие зенитчики от этого открещиваются, как чёрт от ладана......