Небольшая историческая страничка.
Как вы знаете, наша команда влюбила в себя миллионы уже в первые десятилетия, включая "доспартаковский" период. При этом довольно ощутимый отрезок времени ведущей линией, судя по сохранившимся материалам печати, была в ней линия оборонительная, то есть вратарь, два бека и три хава.
Во всяком случае, формируя команду Москвы для поездки на товарищеские игры во Францию на рубеже 1935-1936 годов (матч с парижским "Расингом" широко освещался в печати, в том числе французской) "зоны влияния" разделили недвусмысленно: нападение (пять человек, напомню) было исключительно динамовским, другие линии -- почти полностью спартаковскими.
А главным героем парижского матча (пусть и проигранного Москвой) французы единодушно и не скупясь на эпитеты называли нашего вратаря Акимова -- которому, кстати, было тогда только 20 лет.
Наверное, этот футбол 30-х, "силовой" по большей части, со Старостиными и Соколовыми в обороне, был вполне спартаковским :-).
И только в послевоенное время, и то не сразу, стало складываться (и, видимо, к середине 50-х вполне сложилось) другое стилевое направление. Здесь и тренеры, и авторитетные футболисты (с конца 40-х Н. Т. Дементьев, а в 50-х и набравший "вес" Нетто) постарались... И вот вам новый спартаковский футбол. "Тоже спартаковский", а не "в первую очередь спартаковский".
Я очень сильно упрощаю. И даже не иду дальше. Да и мысль хочу выразить предельно простую. Да, "спартаковский футбол" не пустое понятие. Но содержание его может быть разным. Давайте уж спокойно относиться к этому историческом факту.
Главное -- чтобы на каком-то этапе этот футбол с л о ж и л с я. Чтобы можно было без иронии сказать: спартаковский стиль 2020-х годов -- это...
Продолжение имеет право быть разным :-).
Возможно ли это в принципе -- здесь и сейчас?
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.05.2021 - 31.05.2021Не придирайся. Я начал с Бескова, просто потому что раньше и не видел ничего. Отнюдь не хочу свести Спартак к Бескову Романцеву. Сознательно поставил в этот ряд Карьеру, который стилистически совсем иной. А вот у Тэда большой Игры не увидел. Возможно это мои проблемы. Фрагментами, была, конечно. Каки у Карина или Черчесова. Но знаешь, я как художник, пусть и в прошлом, по сути, всегда и во всем ищу цельности. Произведение должно стремиться к целостности, это очевидно. Я тут с подачи Влада сделал над собой усилие и стал Игла читать, хотя у меня идеосинкразия к его стилю. И вот обнаружил, что стиль стилем, а смыслы там возникают вполне отчетливые. И вот он, как раз об этом и пишет. У Тедеско этой цельности не было. Я не считаю себя вправе предъявлять честному и трудолюбивому тренеру претензии, но если бы да, то вот в этом она. И кстати к Федуну у меня по сути та же и единственная претензия. Нет цельности в Спартаке. Поэтому нет и успеха. А вообще, конечно, сама личность должна быть цельной. У владельца, у тренера... тогда и все остальное приложится. Los,
А я тебе и не писал-) Спектр, Да,Леша, ты прав. Потер лишнее и все получилось. BM1964, Ну я же не просто так в личку отписался, оно мне надо тут выслушивать всякие глупости и обвинения-))) А надежда - так она при этом владельце умирает очень быстро. Массимо просто успел. Alekos » 11 май 2021 17:58 Вот, не увидел. Очень верное замечание! Сам вырос на Симоняне и Гуляеве, а батя мой вообще восхищался командой 50-х! Редактировалось 11 май 2021 18:28
Влад, приветствую! Получил. Спасибо, интересно. К сожалению думаю так оно и может быть. Очень правильное уточнение по поводу ру. Но все же болельщик живёт надеждой. А вдруг... Очень будет жаль эту команду потерять. Мне она даже где то более симпатична, чем та - 16-17. Всего наилучшего! vlad45, на ВВ, если больше 60 сообщений в личке, включая отправленные, нельзя ничего ни отправить, ни получить. Проверь на всякий случай, может, поэтому никому не можешь написать?
у меня нет ничего .. (
А что, до Бескова не было Спартака или тот футбол был не спартаковский? Это без сарказма и под... эээ колки. Всегда просто этот вопрос интересовал - почему летоисчесление спартаковского футбола начинают с Бескова. Сам я, если что, вырос на футболе Романцева. Но для меня "спартаковский футбол" - понятие несколько ширше. Трудно объяснить словами, но это "духовитый" футбол. Футбол от души. И для меня карреровский футбол - спартаковский. И вот тедесковский теперь тоже. Хоть они далеко и не романцевские, и не бесковские, и не... А ещё Глушенков для алиби специально гол забил.
Васюткин уже ответил журавлику. Корабль уродов завяз на болотах в тине. ,,Только резать" vlad45, все эти топ-чемпионаты и Лиги чемпионов - хуйня. Пока Россию вне "Зенита" не выиграл - не тренер ;)
Ну да,ну да. Выиграл чемпионаты Италии,Франции,Испании,Англии, Германии,. У кого еще из ТОП тренеров есть такое достижение? Три ЛЧ, 19 командных титулов , куча индивидуальных. Просто для такой тренерской глыбы нет и не может быть авторитетов. Да и РПЛ ему не может быть интересна априори. BM1964 попробовал еще раз, проверь. Ну а на нет - и суда нет-) #
Начал вспоминать кто там в замкадышном Новокосино в аторитети)) vlad45, Я просто хочу организации в команде, чтоб как единый механизм действовала. Чтоб компактненько туда-сюда, тудыть-сюдыть. Чтоб каждый свой маневр знал, чтоб не в затылок пихали мячишко, чтоб без задержек соображали. Это же не сложно поставить кмк (Массимо доказал). А кто лучше итальянцев это делает в кратчайшие сроки? Да никто)) Пересмотрел пенальти Соболева. А у нас ворота что не привязаны? Чуть не накрыли Лантратова. Кстати, когда Соболев землю рыл мы дружно решили, что он объясняет Лантратову, что он конь.
Это он там у себя в Апеннинских теплицах глыба.
А в наших снегах быстренько обернулся бы шабашником. Ну, уж на ВВ точно.
Правильно говорила. Но последние пять слов в этой фразе лишние. RoughBoy, Мне кажется, важно не шарахаться в крайности. Я, признаться, далек от популярной на книге позиции - "Для Спартака существует только первое место" Наверное это связано с тем, что "заболел" Спартаком в 76-м, когда мы вылетали. Да и первый мой "живой" матч скучнейшее дерби с Торпедо, которое мы к тому же еще и проиграли 0-1. Но вот философия игры - речь не о "стеночках" даже, пресловутых, но об ИГРЕ, о футбольном вкусе, вот это, мне кажется, то что должно отличать Спартаковского болельщика от других. Футбол Спартака может быть разным - и Бесковским и Романцевским и от Карреры, но это зрелище, это Игра с большой буквы. А наши с тобой товарищи по Книге, как-то не хотят этого увидеть, как мне кажется. Да второе место. Да молодец. Достаточно ли этого? Мне кажется, по большому счету недостаточно. Но сама мысль об этом почему то вызывает неприятие и чуть ли не обвинения в ереси....
Говорила мне мудрая женщина, не пиши на ВВ с утра до первого кофе :)
Конечно же имелось в виду не нормальное распределение, а Пуассона. Лол. Eaglesias,
Папа Карло один из лучших тренеров в мировой истории! Это не просто итальянец, это куда надо итальянец! -) teorver » 11 май 2021 16:09 Жень, не спорь с молодыми резонерами. Они априори правы! Куда уж там преподам математики из универа или системным аналитикам, до их сияющих вершин мудрости!-)) teorver,
"Постройте вероятностную модель" Хахаха.. При соотношении 1.9:1.2 Ещё предложи посчитать вероятность пропуска первыми исходя из гипотезы двух нормальных распределений для "забили" и "пропустили" в следующие, условно, 5 минут в соответствии с 1.9 и 1.2. Тебя ещё лучше поймут :) Хотя, на мой взгляд, было бы вполне интересное упражнение. #
"Говорят" (С) что одним из совладельцев бара является очень авторитетный мясной.
Добавить нечего. Всё верно. Редактировалось 11 май 2021 16:45
# konp,
Может в сообщениях сокнижников прочтёшь. :) Когда нечего сказать о футболе, остаётся лишь возмущаться неугодными сокнижниками, совершенно верно. При этом трусливо пряча голову в песок игнор-листа. Ну, сильная позиция, ага. :) Я 20 лет на ВВ, но мне и в голову не приходило заносить кого-то в ИЛ, да ещё хвастаться этим. Да, я люблю и считаю футбол Бескова и Романцева истинно спартаковским: умным, кружевным. Этому футболу немножечко не хватало атлетизма. Но он был узнаваем, за это и любим. Наш дубль выносил всех во второй лиге, а спартаковская школа исправно выдавала пополненение. К чему мы пришли за годы Федунизма? Академия на вторых ролях. Дубль влачит жалкое существование. А основа бьется, укомплектованная прямолинейными игроками, у которых проблемы с футбольной техникой. Наконец, утеряна преемственность: вчера итальянская школа, сегодня немецкая, завтра португальская. Ветераны только «вредят и завидуют». Список врагов из бывших легендами Спартака растёт... Ничего не смущает? Тебе вот эти перемены нужны? Вот это «новое»? Ну-ну... # "Модель как модель, насколько я представляю. Много не дает, но наверняка еще улучшат..." - сказал однажды Леонид Арнольдович Федун
А оно вона как обернулось, аж до Совета Директоров #
да-да. В предыдущую субботу, когда ещё игрался 28 тур, автор сравнивал Доменико с тренерским гением у локомотива. Мол, ДТ – не айс, а у последнего – 11 побед, 2 место, и т.д., и это всё за 2 месяца весны. И всего лишь за два тура все это величие пошло псу под хвост. Эпический/исторический просёр бомжам, бесцветная ничейка с мусорами, и, вуаля: минус три очка от второго места. Зато схемы-расстановки правильные: главное – не пропустить, сидеть с мокрыми штанами в своей штрафной и ловить соперника на контратаке. При этом, разница забитых и пропущенных просто прекрасна. Плюс 9. После 29 игр. Прямо-таки заоблачный ориентир, нам есть, к чему стремиться. :lol:
Звучит, словно секта свидетелей Вилкова :). Модель как модель, насколько я представляю. Много не дает, но наверняка еще улучшат. #
Батенька, да вам прямой путь в секту свидетелей xG. Вы сами виноваты, господа преподаватели. "Ребята, вчера мы вынимали из ящика черные и белые шары общим числом 6 штук, а сегодня мы приступаем к теореме Байеса" # По разделу "Этот день в Истории" сегодня Волгоград-1999. Там вам и "волево", и "безволево", и зрелищно, и тренерские решения, и судейский беспредел, и в девятку с 40 метров, короче, "Вот были времена!" :-)
У Тедеско на самом деле один из худших в "Спартаке" показателей "избегания ударов": лишь в 49.06% всех его матчей соперники "Спартака" не вели в счете.
Еще хуже него в этом плане справлялись Дмитрий Аленичев (48.57%), Владимир Горохов (48%), Мурат Якин (46.88%), Игорь Ледяхов (40%), Невио Скала (37.50%), Анатолий Крутиков (35.48%), Дмитрий Гунько (33.33%), Андрей Чернышов (30%), Пётр Исаков (17.65%) и Сергей Кузнецов (0%). Если в последнем матче Тедеско не даст повести "Ахмату", то выйдет на 50% и догонит Унаи Эмери, Олега Кононова и Рауля Рианчо. Редактировалось 11 май 2021 15:49
# Наредкость тупой менеджмент во главе с федуном.предвзятое судейство. Усиление за два года Хендрикс и Мозес.посредственные футболисты не могучие отдать пас в ноги.откровенное гонение в прессе тв ,судейство с красными за правильные замечания,скандал с сочи в подтребунке.полностью отбитое желание работать в говно чемпе....и итог.мы в тройке....это сделал Тедеско не благодаря а вопреки.я уже молчу что он ещё совсем пацан по возрасту....и он херовый....отлично.молодцы.анализируйте дальше.
# Среднеарифметические показатели это же не статистика. Статистикой в приложении к экономическому анализу в виде эконометрики тоже приходилось в своё время заниматься. Почитав комментарии, я понял, что был не вполне верно понят. Для клуба, болельщиков, команды, как человек, Доменико "своим" конечно был... хотя эпизод в Сочи и отсутствие реакции игроков на это настораживает. Я имел в виду, что для истории Спартака (Влад, по моему сугубо личному мнению, не пугайся) Тедеско все же останется "одним из". Для сравнения - я совсем не поклонник Карреры, но это объективно легендарная фигура, важная часть истории Спартака. А здесь все же другое. Что, подчеркиваю, совсем не отменяет необходимости сказать Доменико спасибо за добросовестную работу.
За много лет преподавания статистики в университете я никогда не льстил себя надеждой, что люди ее понимают. Так что не удивляюсь, что сейчас глупости звучат с опорой на школьную математику :).
Причем я ведь написал только что именно это - что вероятность такого равномерного распределения крайне мала. Прекрасный урок :). # А в чемпионский сезон среднестатистический счет 1,5 -0,9,т.е мы должны были пропускать почти в каждом матче.Однако в половине матчей сыграли на ноль.Поэтому статистика-одна из форм лжи,ну т.е в школьном проявлении. Волевые им не нравятся...
Да постройте вы хотя бы простейшую вероятностную модель. Забили мы 54, пропустили 35. Грубо говоря, каждый наш матч в среднем дает счет 1,9:1,2. Теоретически при таком раскладе, конечно может оказаться так, чтобы в каждом матче именно мы первыми забивали. Только вероятность этого уж очень мала.
Дорогой Влад, разве я написал, что Тедеско не стал своим для Кида Амнезиака?) Разумеется для меня. А где сказано, что я говорю от имени "опчества". Откуда у вас эти комплексы, парни?) Да и к Тедеско я прекрасно отношусь. Просто есть на мой взгляд, кто стал частью Спартака навсегда, а есть кто то, кто пришел отработал и ушел. О чем тут спорить? # Пришел я к выводу, что схема игры Спартака в последних матчах 3-2-5 с атакой Айртон-Промес-Соболев-Ларссон-Мозес.
И так она понравилась нашему ГТ, что ничего другого он пробовать не желает. А ведь это середина прошлого столетия. А ведь почти все команды(может за исключением Юввентуса) , которые играют в три центральных защитника всегда начинают со схемы 5-..-.. Тенденция к увеличению числа умелых оборонцев при атаке соперника- (3-5-2, затем 4-2-4, затем 4-3-3, затем 4-4-2, затем 5-2-3, 5-3-2, 5-4-1). цска в лучшие годы играл в пять оборонцев + опорник). Пример Жиркова( по сравнению с Айртоном) или бразильца( по сравнению с Мозесом) Перебор всегда хуже недобора. От этого страдает и оборона( разорваться не могут) и атака(двойной редут перед вратарем). Обороняться следует количеством, а атаковать мастерством и импровизацией. Не будем уметь играть на ноль- постоянно будем стараться побить рекорды по спасению матчей. Кстати, именно этим Каррера и взял чемпионство. Схема игры порочна, сама игра хаотична, слабенькая Попытка играть в подобие Барсы - сразу видны "лишние" игроки при нашей атаке бастионов в 8-9 оборонцев противника. "...я его оскорбил, Я сказал :" Капитан, Никогда ты не будешь майором..." После каждой победы или удачного выступления на ВВ активизируются те, кому "не то"... Аленичев (с). Раньше искренне думал, что это какие-то вороги троллят - бомжи или кони регятся, потом пишут... Потом встретил двух таких же в реале - причем оба со стажем боления за СМ и сомневаться в их искренности не приходится. Понял, что здешние рафбои и пр. такие же.
Свое "не то" они аргументируют вечным "вот раньше было!" и делятся на 2 течения - Свидетели Нового (Романцевский Спартак) и Старого (Бесковский) завета. Каррера был мало и на полноценного мессию не потянул, а то бы была еще и ветка Новейшего... Карпин близко подошел к статусу "мессии", но не дал результат, так что его именем не поагитируешь, хотя свои поклонники есть и у него.. Чтобы не случилось, как бы не сыграл Спартак - все "не то"... (ну разве когда 6-1 - ну это почти "то"..) Раньше же все было! И таких как химки выносили пачками еще в первом тайме, и золотые медали брали еще в первом круге, и ливерпули рвали на части... Любой мнимый или реальный огрех текущего тренера сопровождается преданиями и былинами о мастерстве двух мессий -"Тренеров!" (только так, с большой буквы). Ну и игроки раньше были "богатыри, не вы!".... Не вижу смысла разбирать проблемы такого подхода - 9/10 из свидетелей давно мною забанены и их сообещния я вижу лишь в ответах остальных вв-шников. Просто надо жить реалиями сегодняшнего дня, а не былинами... # Ну Кутепов и Понсе обладали желтыми в первом тайме, так что были первыми кандидатами на замену, вне их игрового состояния.
Люди! Человеки! (с)
Три центральных защитника в нашем исполнении куда более атакующая формация ,чем четыре защитника. п.с. Лебедев пишет не только качественно, но и быстро ))) Редактировалось 11 май 2021 14:35
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||