01.08.2022 - 31.08.2022

[авоська]

Не вкурил)

[Mike Lebedev]

Третий день не могу вкурить за что дискуссия, но интуитивно ощущаю, что я за брата Авверса
Что если Спартачок играет лучше, то и народу на трибунах больше, так что ли?

[Авверс]

 

Против прогноза, основанного на допущениях и внутреннем убеждении, как возражать?
"... не имеет смысла. Будем смотреть и считать." (с)

[авоська]

gav,
Ну вот.Тем более.Всего и не припомнишь)

7-8 тыщ в конце сезона при выборе между 9м и 10м местом?Норм.

Арифметика на самом деле простейшая.
Если бы не маячил фанайди, на оренбурге было бы в два-два с половиной раза больше зрителей.
И так будет в дальнейшем.
Надеюсь здесь возражений не будет?)

[gav]

Речь про сезон 19-20 с тренером о ужас Кононовым.Что раза в полтора уронило посещаемость.
Средняя домашняя посещаемость 21840.

это некорректный подсчет.
до паузы на ковид прошло 11 домашних матчей со средней посещаемостью 28397 (максимум 44434 с ишаками и 43382 с бамжами, минимум 18719 с КрыСами)
а после паузы, летом, - 4 матча со средней посещаемостью 3799 (максимум 4179)

[Авверс]

Вот, данке. Точность - наше ага, бля! Пришло в полтора раза меньше. Посещаемость выросла на 50%.
Отлично, спасибо.
Говорят, что на Уфу пришло почти как на Ааааренбург. Или это там играли?
А, это в 21м, прошу прощения.

[gav]

Эстеты могут сравнить с матчем с каким-нибудь говноклубом весной. Наверное, там раза в 2 меньше пришло, чем сейчас.

из говноклубов весной были только Арсенал и Рубин в апреле
7022 и 7351, соответственно

[авоська]

Нет нет.Речь про сезон 19-20 с тренером о ужас Кононовым.Что раза в полтора уронило посещаемость.
Средняя домашняя посещаемость 21840.
Это и есть точка отсчёта)
Далее спор не имеет смысла.Будем смотреть и считать.

Хотя если будем всех громить с крупным счётом несомненно будет относительное оживление.

[Авверс]

Так если он в проекте, и жабу с гадюкой сравнивать нельзя, то разгон "в 19 было заебись, а ща всё ёбнулось, потому что фанайди" -- это кококо типичное. (Кстати, какая половина 19го, ась?)*

Сравнивают сравнимое. Или, внезапно, не сравнивают.
По красоте если - первая половина этого года - вторая половина этого года. По тщательной точности 01-05/22 против 01-05/23, когда доживём.

Не лукавьте, друзья, не красит никого.

*в 18-19, если что, ещё на Массимо ходили несколько туров.

[авоська]

А не надо сравнивать фанайдишный с ковидным.Это как жабу с гадюкой.
Сравним со светлыми временами.Когда еще всё было хорошо)

Тем более фанайдишный он еще в проекте.
Например мы с мелким не такие принципиальные как фанатка и этот сезон будем захаживать.
Потом фсё.
Хотя как оптимист надеюсь,что за год многое перевернётся)

[slava1]

Караева не знаю,а вот Каштанов заху...ил,мама не горюй.Грузин удивил ,та удивил.

Край

Классен нравится,но боюсь при Рыбусе прочная скамейка и выход на 15 минут черех два матча на третий.
Мозес минут на 60 с,,оренбургами" Даже на ,,полусогнутых" может делать результат.
С БразитЦскаДинамо хотелось бы видеть Виктора на максималках.

Странный такой жребий при куче ноунеймов ПСВ-Монако

[Авверс]

Быстренько скажите мне, что в народе допустимее с идеологической точки зрения: куар код или фанайди? В массовом, т. скть, сечении? У кого больше яростных противников?

Не сможете, надеюсь. Иначе сползем в область предположительных убеждений.

Но вывод, что фанайди МЕНЬШЕ повлиял на посещаемость, чем QR-code - вполне себе.

Или так давайте: отсутствие ковидных ограничений, бан на еврокубки, говно-, прямо скажем, игра, матчи с канями, бамжами, кто там ещё из заклятых был?, отсутствие, как и сейчас, фанатки, молодой ноунейм ГТ - это всё первая половина 2022го.
Сравнимо с здесь и сейчас? А как же! Отличия 2: Спартачок заиграл (с), и АаааааренБург (диктор на стадио), вместо бамжей/каней. А плюс 20% посещаемость к средней. Эстеты могут сравнить с матчем с каким-нибудь говноклубом весной. Наверное, там раза в 2 меньше пришло, чем сейчас.

[teorver]

Это не только лучший наш гол, но и лучший гол чемпионата пока.

Не могу согласиться. С технической точки зрения удар Марадишвили и удар Караева было исполнить куда сложнее.
Ну, а ценность для результата матча у всех одинаковая - везде ничьи принесли.

[авоська]

Конечно надо брать за основу доковидный сезон 19-20.
Потом было два ковидных.С большим количеством ограничений и по рассадке и по наличию куар-кодов.

[Arcade Fire]

Шерифф "Кишинев" совсем без руля поехал: вместо Вернидуба хорват, в рамке Абалора с дредами, 2 бразила, 2 югослава и еще 6 африканцев. Три молдованина чудом попали в запас.

[gav]

А 5344 - как? Норм было?

ну, ковидные матчи. они такие были...
минимальное число зрителей:
19/20 - 3100 (Ахмат, 15.07.2020)
20/21 - 2363 (Ростов, 31.10.2020)
21/22 - 2713 (Сочи, 26.08.2021)
и дни были не самые холодные, а вот

[лео22]

И о футболе.
Для особо упрямых. Из Мозеса "делают" центрального АПЗ, потому что он лучше других из имеющих подходит и подходил на эту позицию. Не видеть разницы между Мозесом и Бакаевым - это к окулисту.
Бакаев при построении в ромб сидел бы на бенче, ибо проиграл бы конкуренцию и Зобнину и Мартинсу. Тед пробовал его в роли восьмерки, но очень быстро отказался от этой затеи.
Насчет хрупкости. Да, есть. Пока еще не совсем получается играть по счету, что показал второй тайм с Оренбургом. Здесь высказывали мысль, что тройной заменой Абаскаль сломал игру. Имею мнение с точностью до наоборот. Мы не очень надежно начали второй тайм, стали передерживать мяч, не так быстро его двигать, пошли потери. И получили гол. После замен игра перестроилась, перешли на некое сочетание классической
4-4-2 с 4-5-1, Промес или поднимался в пару к Шамару (тогда Роман занимал позицию левого хава), либо Антоха опускался ниже слева (тогда Роман добавлял плотности в центральном трио с Умяровым и Пруцевым). Мартинс же по сути играл правого крайнего хава и был заменен по позиции потом на Зиньковского..
Стоит обратить внимание как быстро отреагировал ТШ. Это хорошо видно на видео со скамейки, замена уже и так готовилась, игроки разминались, но после гола Абаскаль быстро показывает руками, конкретно, все меняем.
И игру успокоили. Пожалуй пример того самого "тактического хамелеона", о котором коуч.
Особенности действий "восьмерок" были заметны еще в играх на сборах. Активность Зобнина уже тогда отмечали. Просто видимо для него эта позиция более удобная, либо на фланге, либо в центре чуть ближе к флангу (в очень похожей роли его использовал и Каррера) А вот для игры классического центрхава/опорника ему как раз не хватает качества паса, думаю поэтому он и не блистал после ухода Массимо.
Вот эти включения через полуфланги, как сейчас модно выражаться, они неожиданные и могут создавать (а пока и создают) численный перевес в атаке. Но это хорошо работает при быстром движении мяча, когда соперник просто не успевает перестраиваться. Плюс действительно открытые фланги для подключения крайних защитников, которые также быстро стараются доставлять мяч в штрафную.
В общем смотрится интересно.
ПС. По поводу не бурной реакции ГТ на гол Зобнина в предыдущем матче.
Абаскаль просто прозевал момент, а не отворачивался при угловом "на удачу".
На одном из повторов видно, как они с помощником что-то обсуждают на макете. И помощник перед подачей успевает повернуться в сторону ворот, а Абаскаль так и остался погруженным в обсуждаемую тему и отреагировал уже после гола видимо на победные возгласы. Вот такой он видимо вдумчивый ;)

[gav]

Можно еще взять сезон 20-21 когда вообще на трибуны не пускали)

я не пропустил ни одного домашнего матча (вообще, с осени 2017 - тогда пропустил кубковую игру, т.к. уехал в Севилью, но там на трибуны не попал, как и многие)
из неприятного - не было гарантировано место по моему абику
да и сейчас абики начали продавать без учёта места по абику доковидного сезона 19/20 (правда, я даже слегка улучшил своё положение на трибуне)

кстати, на Динамо Спб открыли продажу C верх (пока два сектора)

[Авверс]

11 000 - маловато? А 5344 - как? Норм было? С фанаткой, перфом, все дела. А сейчас - в 2 с лишним раза больше. На Оренбурге.

Конечно, лучше брать 19й год и говорить, что все рухнуло. Ты глянь среднюю посещаемость РФПЛ прошлого сезона, глянь. Удивишься.

[авоська]

Можно еще взять сезон 20-21 когда вообще на трибуны не пускали)

Спартак заиграл и 11 тыщ?Маловато будет.Даже без фанатки.
Спартак заиграл и отменили фан-айди и А и С будут забиты.Почти.
А ведь её ещё не ввели.Посмотрим когда введут.

Лёха всё бухтит как старичок.Бу-бу-бу.Бу-бу-бу)

[Arcade Fire]

Посмотрев за кадром, вынужден был найти и выучить имя Карлоса Морено, чьи заслуги в том как сейчас играет Спартак, судя по всему, весьма велики.

[Авверс]

Упрямым друзьям "народ не пойдёт на трибуны, ибо фануйди, бебебе!"

Мне несколько лениво искать среднюю посещаемость чемпа прошлого года, чтобы "удивиться" падению посещаемости. Но!

Сравнивая 9400 этого года с 21+ 000 2019го - парни, вы же "сова-глобус" исполняете в лихом самообмане. Вы правда верите, что в Воронеже бюджетниками забили трибуны?

Я лучше на примере ВиМ циферки повторю, не менее упрямо, чем вы:

5344 - средняя посещаемость прошлого сезона с фанаткой на В.

9850 - средняя посещаемость без фанатки на В.

На Оренбург ( матч первой, хехе, категории же и открытие сезона в вскр вечером!) пришло... Тадам!
11 303 зрителя.

А просто всё - Спартачок заиграл. Вот народ и пошёл.

[gmk]

не пойму, если на Спартак-Зенит не будет свободной продажи на B.

[gav]

Вот выяснили, что нижние сектора без B - это 11 тысяч

Нижние сектора без B и без гостевого сектора - это 15272 места: А - 5109, С - 5901, D - 4262 (подсчитано по схеме продажи билетов на этот сезон)
На матче по официальным сведениям присутствовало 11303 зрителя, в том числе посетители лож и фанаты гостей (ну где-то около 800 в сумме)

Трибуна B (вся) - 11703 места, в том числе 4685 низ и 7018 верх
Ну и для полноты картины: без гостевого, верх C - 7181, верх D - 5989

[Карелин]

(поправляя белоснежные манжеты) Диванный иксперд - высшая категория оналитегов. Штучный товар, ага..
(снисходительно) Дык из Мозеса и делают АПЗ, так как Бакаева сдали врагам. Если ВиктОр съедет с харча, то вот будет закавыка, да..Разве что Промеса туда.

[лео22]

vlad45, с праздником!
Заходи почаще, хоть нытиков погоняем )))

Вот же как, даже лидеры всепропалистов признают, что оказывается можно играть в футбол, не обращая внимания на судей, разговоры и т.д.
А как меня то чехвостили, когда писал об этом.
Ну и кто и где застрял? ;)

И да, когда писал еще при Теде и после, что Мозеса стоит попробовать в центре, а не Бакаева, кое-кто язвил с намеком на диванного эксперта.
И что видим по факту? Хотелось бы заслушать сейчас "начальника транспортного цеха".

Вот говорят, застрял я мол МЕНТально,
И упрекают, словно над тобой царят,
Но адвокаты замолкают моментально,
Когда вдруг факты дружно говорят.

Притча:
"Это невозможно", - сказала причина.
"Это безрассудство", - ответил рассудок.
" Это бесполезно", - отрезала гордость.
"Попробую", - шепнула мечта...

[naivniy]

 

На финал кубка фан уйди нужен. Так что формально, кубок тожепопадает под определение "турнира, где нужен фан уйди" ))

[Край]

Наверное для такой схемы нужны защитники с чуть большим навыком разрушителя..

По идее, Классен тогда может подойти. Немецкая школа, молодость.
Надеюсь,шанс ему дадут,хотя бы в кубке.

[авоська]

Край,
И это ещё при том,что ввели лишь на пяти стадионах.

[slava1]

Интересный анализ от Кида.
Наверное для такой схемы нужны защитники с чуть большим навыком разрушителя.Ни Рыбус,ни Хлус им не обладают.А первому вообще ,,тесновато" когда на пути рельс маячат Рома и Промес..Хотелось бы от опытного игрока большей гибкости в принятии решений.Я понимаю ,,Клим чугункин,стаж" и всё же.

[Карелин]

ВВсем здравствовать! Несмотря на падение посещаемости и укорачивание светового дня.
Говорю же, летом нефиг в фуцбол играть. Других занятиев полно. Вот долгими зимними вечерами..Ой!

[Arcade Fire]

 

Вот выяснили, что нижние сектора без B - это 11 тысяч. А в следующем году верхние ярусы точно не понадобятся. Достаточно взглянуть на Ростов-Химки.

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня 2011 год и выездной тогда еще "Терек", ога, с погасшим освещением https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 00aef51b27

[Край]

.. прям хочется чтоб люди вообще перестали ходить на футбол с его введением.

И так уже перестают:
Клубы РПЛ установили антирекорд по посещаемости первых домашних матчей после перехода на систему «осень-весна»
В 2019 ходили в среднем 21 тысяча, в этом--9400.
Более чем в 2 раза упала посещаемость.

[морон]

Кажется на соревновании "Кубка России" фан ид не будет нигде. Или фан ид ,это не про соревнования, а про стадионы? (на которых и концерт Шнура бывает проводят?)


Фаны заявляли что то вроде "...отказываемся от соревнований, где будет применена система идентификации болельщиков. И оставляем право придти на те виды спорта и соревнования где не будет фан ид.."

Меньше чем через месяц 1 тур Кубка. Придут?

[mmmmm]

Интересно будет посмотреть что эти слуги народа будут квакать в этом случае.

Так же и будут, как квакали вчера, как и сегодня.
Это система БЕЗ обратной связи.

[Mike Lebedev]

Я как услышал рекламу Фанайди по радио, сразу вспомнилось из бессмертного: "Фил, это бабло. И поверь мне - бабло жирнявое"

[морон]

naivniy,
По моему уже много лет ,задолго до бойкота, только у нас, если матч не топовый, то пока одни сектора не распродадут, другие не открывают. Вместо того чтоб как у многих других 20000-25000 тысяч красиво рассеялись по всему стадиону, создавая приятную глазу картинку, у нас переполненные загоны и зияющие пустоты

[авоська]

Когда эти дебилы депутаты открывают рот по поводу фанайди прям хочется чтоб люди вообще перестали ходить на футбол с его введением.
Интересно будет посмотреть что эти слуги народа будут квакать в этом случае.

[naivniy]

На Б абики не продают, а вот тикеты продавать, наверное, будут, если будет полностью выкуплена Д.

[BM1964]

Kid Amnesiac,
За доклад спасибо. Как обычно, толково.

[Kid Amnesiac]

Всем похуй, но что я для себя отметил посмотрев матчи с Краснодаром и Оренбургом в записи, ибо отпуск с детьми - это отпуск с детьми, а российский футбол - это российский футбол. Нетрудно понять, что подождет.

Так вот.
1. Мобильность четверки полузащитников. Причем эта мобильность не нарушается при заменах. Вот Мартинс работает в атаке в правом полуфланге, а вот уже обороняется у своей штрафной. Вот Пруцев вывалился по центру на ворота (хуярить надо, Даня, на технику через пару лет начнешь класть), а вот он же перехватывает мяч на правом краю и переводит в центр, где уже Зиньковский, который только что был справа. Не без сбоев, но видно, что игроки понимают структуру и она им нравится.
2. Движение условно крайних полузащитников ближе к центру поля и работа в полуфлангах (так нынче модно) Зобнина, Мартинса и других высвобождают фланги для подключений крайних дефов. Здесь, конечно, выделяется Хлусевич. Коле Рассказову надо б кожаные шорты подарить. Рыбус пока не очень понял, куда попал после Локомотива, но чувак опытный, через пару игр должен разобраться. Рыбус, кстати, очень хочет и старается, но заметно нервничает, это ему мешает. Минус этого ромба в центре - фланги оголяются и освобождаются зоны для контратак в случае перехватов и потерь. Поэтому здесь очень важно перейти к пункту три.
3. Переводы и прострелы. То, чего не хватает не только Спартаку, а вообще многим российским командам. Наглости, скорости и использования всей ширины поля. Свалятся 20 человек в квадрат 40 на 40 и давай там друг друга в поисках мяча по ногам хуярить. Абаскаль очевидно требует, чтобы с мячом расставались быстро. Переводы Мозеса в Краснодаре и Умярова против Оренбурга - ярчайшие примеры. Хуяк плассер в свободную зону, где один крайний защитник (Рыбус или Хлус) - и у человека на краю есть мяч и время на решение. Но это решение принимается моментально. А то и не принимается ибо оно автоматически есть. Сразу, вторым касанием (если передача позволяет, то и первым) идет прострел или подача в штрафную. Сразу. Оттуда выносят - подбор (браво Умяров, например) сразу с подбора первым касанием на край - и сразу следующая подача или прострел. Давление-давление. Хлус получил на краю передачу - тут же прострел в штрафную и тащи. Что в Краснодаре, что в Москве. При таком формате игры у защитников идет голова кругом.

И вот тут-то я и вспомнил, чей воспитанник Абаскаль. А вспомнил я это с помощью матча в Барселоне, когда тренером был Эмери. При счете 2:2 Барса тогда за 5 минут просто уничтожила Спартак перед третьим голом. Подача, вынос, подбор, прострел, вынос, подбор, на край, подача, еще, еще - и в итоге забивает головой коротышка Месси. Потому что атакующие игроки меняют позиции в штрафной, а защита только что вынесла опасный прострел, не успела осмотреться и перестроиться, а уже полетела следующая. И это то, как действовал Спартак против Оренбурга.

Хороший, динамичный Спартак. Мне нравится на порядок больше Спартака Ваноли просто потому, что я люблю такой футбол. Хотя тактические ходы Ваноли меня восхищали временами все равно. Просто это другой футбол. Тоже эффективный. Но другой. Порадовало, что Мозес вроде выпал с Оренбургом и был совсем не так ярок, как в Краснодаре, но команда этого не заметила - нашлось, кому заменить.

Беспокоит меня только один человек. Это Шамар. Что-то с ним не то. В голове, в первую очередь. Он очень переживает, это заметно, но невозможно понять, что его тревожит. То ли потеря места в основе (Соболь сейчас объективно первый номер впереди, даже говорить не о чем), то ли общемировая ситуация, то ли что не может забить, то ли что не может пока разобраться с новыми принципами игры. Хотя игрок Шамар однозначно качественный, но со своей спецификой, которая очень подходила Ваноли. Хочется надеяться, Абаскаль найдет ему место, а у самого Шамара хватит терпения.

Посмотрим, что дальше. Не похоже, чтобы Абаскаль был сторонником ротации, что, в свою очередь, может привести к потере настроения у того же Миши Игнатова. Но если Гильермо сможет всех полевых встроить так, чтобы можно было на 60-й минуте менять трех игроков без потери качества состава, а игра оставалась монолитной - сниму шляпу.

доклад завершинский (с)

[kreon]

морон, Ну это не мешает ему быть мусором.Да, и хоккей далеко не так развит на планете, как футбол. Кто знает в Юж.Америке, Африке или Азии Овечкина?

[морон]

kreon,
Ну он один в мировой спортивной иерархии выше чем весь наш росфутбол. Думаю наши все клубы за него болеют поголовно, а какие у него любимые конфетки в свою очередь, не так важно

[tver-udomlya]

Эта "хрупкость" будет вечной... пока Федун. У нас уже не первое десятилетие хрупкий пионер отряд, который никак не может окрепнуть, все ему мешают. Толку от таких игроков. Приходится надеятся на Джикию, Промеса, Зобнина.
У нас всё таки профессиональный клуб, или нет? В 18 лет уже в армии служат, на Украине такие же по возрасту в куда более тяжёлых условиях, а у нас дышать даже страшно, вдруг всё развалится.

[Авверс]

 

Только уважение и поддержка этим парням и девчонкам.

В сотый раз скажу, идиотизм считать, что кто-то может узурпировать боление и прогнуть поддержку под себя. Пытаться будут, карать попробуют, но Мясо больше любой фракции, хоть как спаяной, мотивированной и жестокой.

[из Хабаровска]

как быстро деградирует матчтв...

[kreon]

Как быстро модеры работают, раз, и нет сообщения. Так вот, где то 3-4 недели назад Овечкин сообщил, что не любит Спартак. Ну не любит, его личное дело, не он первый, не он последний... К чему это я, где то полгода назад написал, что Овечкин мусор, так мое сообщение моментально стёрли! Почему?

[Спартачек-Казачек!]

МосфОлд, думаю если на В появиться штрейкбрехеры,то эти штрейкбрехеры будут иметь бледный вид и розовые пятки...
ПС всех десантников с праздником.
ПС2 по поводу Урала судей хрупкости и прочего-ну его нах......пусть выходят и играют...и не ибеть

[BM1964]

Nevladimirovi4, Да, про "хрупкость" наверное соглашусь. Но очень важно, что выигрывая с крупным счетом команда может поймать ветер удачи и обрести уверенность.
Этого, мне кажется страшно не хватало весь посткарреровский период. Именно веры в себя.
Очень важно, как команда отреагирует на поражения. Помнится при Массимо, после удачного старта мы проииграли трижды подряд. Немедленно поползли разговоры об отставке и т.д.
Но сила той команды была в том, что тогда ее трудно было вышибить из седла. Она восстала и пошла дальше.
Посмотрим, как это удастся Абаскалю, но пока, ты прав, он молодец.