 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.03.2023 - 31.03.2023Немного вылез, раз по 10 кругу аж?!:-)))
'"когда БиБишнику делать неХуй - он свои и чужому Яйца чешет...бррр?!...начинает про 22/35"!!!! Володя словесник и Саня/Ильич- я с ВВами"!!! _ между 1922 и 1935 точно 14 лет, ну как сегодня для получения Паспорта Гражданина "С П А Р Т А К Всенародный"!!!!! Как и низкопоклонство перед Востоком. А также Севером и Югом.. Главное не география, а низкопоклонство.. авоська, пресса на заре темы мало что понимала (кроме того, что "этой болезнью болеют пидорасы во всех смыслах слова"), а сенсации были нужны.
Так-то вообще вся эта тема - из серии "реальная жизнь менее реалистична, чем любые сценарии". Генетическая реконструкция показала, что началось все вообще с того, что один шимпанзе заразился вирусами обезьяньего иммунодефицита от двух разных мартышек, эти вирусы в его организме рекомбинировали и создали особый штамм вируса иммунодефицита шимпанзе. Потом несколько веков спустя один человек убил больного шимпанзе, неаккуратно его разделал, заразился обезьяньим вирусом, а тот взял и выжил в его организме. И все заверте... Редактировалось 29 мар 2023 10:39
Спектр,
Я написал ровно то,что было в прессе о происхождении вич на заре самой темы. Потом уже начали подравнивать этот бред. Все остальное конечно хуйня,если привычно ни о чем не задумываться,а верить на слово. Оставляю тебя в этом состоянии) Впрочем,это только теория.Сама тема давно никого не волнует,ибо практически сошла на нет. El Jugador Rojo-Blanco, в НХЛ на самом деле с этим интересно. Есть, например, "старые" Оттава Сенаторс (развалившиеся в 1934 году) и "новые" Оттава Сенаторс 1992 года. "Новой" Оттаве как бы засчитывают Кубки Стэнли прежней Оттавы, но при этом остальная статистика у них не общая.
Или, еще более чистый случай, есть "старые" Виннипег Джетс, которые в 1996 году переехали в Финикс и стали "Финикс/Аризона Койотс", и "новые" Виннипег Джетс, которые были раньше "Атланта Трэшерс", а в Виннипег переехали в 2011-м и получили старое название, но без старой статистики.
Вот ты сейчас полную хуйню написал, как раз из серии "опровержения школьного учебника". Но для ее опровержения требуется написать слишком много, а значит, по принципу "много - значит хуйня", опровержение не будет воспринято серьезно. Потому что если не "срезал" одной фразой, значит, ничего в теме на самом деле не понимаешь и прячешься за пространными наукообразными размышлизмами. На самом деле (tm) споры по поводу "Спартака" идут потому, что команда Старостиных была очень нехарактерным для советского спорта явлением. Это можно сравнить с командами НХЛ, у которых франшиза одна, а название и даже родной город команды могут меняться - типа там "Нью-Джерси Дэвилс", которые ранее были "Колорадо Рокиз", а еще раньше - "Канзас-Сити Скаутс". Или с "Формулой-1", где, скажем, нынешний "Мерседес" - это бывший "Браун", который, в свою очередь, бывшая "Хонда", которая бывший "БАР", которая бывший "Тиррелл". Вот и у Старостиных была, так сказать, всем известная футбольная "франшиза", периодически менявшая названия и в конце концов влившаяся в общество "Спартак" как его футбольная команда. # man26, ну так у них и нет сейчас динамы никакой. То, что сейчас есть - это ХК МВД, которому дали название динамы.
Тогда ведь не просто состав поменяли - там клуб динамо упразднили. Сделали новое юрлицо "ОХК(объединенный хоккейный клуб) динама" - куда взяли весь состав ХК МВД, а из той старой динамы одного лео комарова. Скажем по всем америкосским правилам - это уже новая франшиза. Не динамо. Это франшиза хк мвд, сменившая название на охк динамо. Ну типа как была себе команда НБА Сиэтл Суперсоникс, а потом, бац, переехала и стала Оклахома Сити Тандер. Ну титулы, достижения и т.д. у них считаются общими. Спектр,
Врачи повторяли за кем надо повторять. Есть мощнейшая фармацевтическая индустрия и эти врачи лишь винтики в ней. История происхождения ВИЧ очень потешная. Какой-то канадец трахнул обезьяну и затем заразил миллионы людей. Вдруг пол-Африки заболело СПИДом.И масса других не особо продуманных вещей. Болезни от пониженного иммунитета были всегда.Особо подвержены им недоедающие народы Африки и наркоманы. Вот их и выбрали главной мишенью. Наркоман-значит СПИД. К половым связям эти болезни не имели никакого отношения.Но их взяли и связали воедино ради новой цели. Фамилии,которые ты назвал не особо на слуху у простого народа.Но для начала были тоже хороши. То ли дело Фредди) На самом деле я сам придумал себе эту теорию,анализируя ситуацию и находя всё больше непоняток и нестыковок в этой истории. Но потом полез в интернет и обнаружил,что такая теория существует и у неё масса приверженцев) # кстать,Виталь
а ВВ точно родилась 6 февраля 1997 года? ты там случаем до этого не гонял за другие сайты? # интересно...
если завтра вдруг всплывет еще какой-нибудь новый документ изменяющий точную дату рождения команды в 1922 году...снова перепишем историю и назначим новую дату дня рождения... авоська, а врачи за кем повторяли? Имена всех лечащих врачей Фредди известны. Откуда ВИЧ взялся и как распространялся, тоже примерно известно. До Фредди от этой болезни умерли даже более знаменитые, чем он, товарищи - Рок Хадсон, Мишель Фуко.
Спектр
Он же сам не знает,что у него на самом деле.Повторял за врачами. А эта теория заговора на самом деле очень интересна. СПИД это чисто американская история.Почистить нравы и поднять максимально бабла. Сексуальная революция развратила пуританское американское общество. Море свингер-клубов,открытая гомосятина и прочий разврат пронизал все вокруг. Надо было что-то делать. И вот решили придумать страшную болезнь,от которой не просто прыщики на разных органах от половых контактов,а ты конкретно можешь сдохнуть. Чтоб народ страшно напугался. Но нужна мощная реклама.И Фредди очень хорошо вписался эту тему. И народ напугался.Даже по себе помню.Презервативы,о которых раньше и не думал,стали неотъемлемой частью общения с девушками. Прикинь,на сколько триллионов долларов их продано с тех пор.А лекарства? И свингер-клубы под это дело все закрыли и баблища немерено заработали. Американская мечта. Тут глобальные вопросы.А вы все спорите 22й или 35й… По поводу аргументов о переходе игроков. В хоккее было: состав ХК мусоров распустили, заменив составом ХК мвд из Балашихи. И что, теперь московскому клубу вести историю, как подмосковному? А в гандболе, когда "Спартак" стал конюшней? Таких историй полно.
Богдан, вопрос первичности всегда интересовал людей, и всегда возникали споры. Достаточно вспомнить о споре, как правильно креститься - двумя перстами, или тремя? "За аз единый" пролили немало крови, хотя у каждой стороны были благие намерения и железные аргументы в свою пользу. В поиске первородства проясняются позиции людей, важно не за какую ты сторону, а почему. Меня никто не убедит что песня "Нежность" в исполнении Кристалинской или Дорониной значит для русского, советского человека меньше, чем любая песня "Жуков". А с Пахмутовой и Добронравовым не сравнится вся шобла зарубежной бизнес-попсы 60-х - 90-х. Кто-то думает иначе - да ради Бога! Кстати, "Жуки" начинали в том же составе, но под другим названием, но их история начинается именно с того, как они приняли Пола и назвались "Жуками". авоська, сам Фредди тем, кому вынужден был отвечать на вопросы "Что с тобой", уклончиво отвечал, что у него "болезнь крови". Формально он даже говорил правду, потому что ВИЧ действительно "болезнь крови", живет в кровяных тельцах.
Спектр,
Главная теория заговора была в том,что в реале никакого СПИДа не существует. И раскрутили эту несуществующую болезнь как раз во многом через Фредди. А на самом деле у него был банальный рак.Например он очень много курил. Где-то с этой теорией согласен. Спектр, Сеньк Ю. Весьма любопытно.
Спор о ДР Спартака полезен тем, что возникают какие то параллельные дорожки. Вот они то и интересны. Когда-то на заре инета, первые наивные юзеры верили в то, что глобальная доступность всех и вся сделает мир честным и прозрачным.
Потом появились телефоны с прямой трансляцией видео прямо в сеть. И эта надежда вновь ожила в сердцах идеалистов. Однако, развитие мировых информационных сетей привело только к ускорению размножения альтернативных версий. Во всемирную сеть можно вбросить любую безумную идею и в безбрежной толпе внимающих наверняка найдётся хотя бы несколько поверивших в неё. И оные уверовавшие станут искренне долбить сеть, постепенно расширяя круг единомышленников. Неужели же, находясь 24/7 в этой среде, вы мечтаете найти истину??? Помнится, на 10-летии ВВ подсел ко мне старший товарищ и оказался Борисом Духоном. Мы приятно беседовали. Как вдруг мимо нашего столика прошёл ещё один человек. Надо было видеть, какой лютой непримиримостью сверкнули глаза моего собеседника и того мужчины. Звёздные войны отдыхают. Мужчина был Саша Ильич Третий. И это были главари и зачинатели спора 1922/1935. Ни тогда, ни сегодня я не вижу предмета дискуссии. Пожалуй, это сродни истории о тупоконечниках и остроконечниках от Свифта. Позже я неоднократно общался с обоими на трибунах и за рюмочкой. Но при малейшем упоминании одному из них о другом - лазеры из звёздных войн зажигались мгновенно. Братья, вспомните бессмертные слова кота Леопольда! # BM1964
еще есть люди которые убеждены что команда ставшая Спартаком появилась аж в 19 веке и бумажки наверняка предъявят не менее достоверные чем у Володи в музее так шта о чем можно спорить то тут непаханое поле )) искусственное переписывание истории с изменением давно принятых дат приносит больше вреда чем пользы раскалывая красно-белый люд на красных и белых все имхо... # Это, наверное, наша склонность такая-постоянно озираться назад, идя вперёд спиной, поэтому и на грабли постоянно наступаем. Споры о прошлом, его реконструкция заменяет нам настоящее и будущее.
Вообще с "альтернативными историями", "альтернативными биологиями" или даже "альтернативными физиками" процесс примерно один. "Альтернативщик" пытается опровергнуть школьный учебник истории, биологии или физики (и хорошо, если за 11-й, а не 8-й класс), не особо осознавая, что специалисты в истории, биологии или физике оперируют гораздо более массивными и взаимосвязанными объемами данных и не по принципу "вот это я беру, потому что соответствует моему мнению, а это не беру, потому что не соответствует".
Типа как по тому же нижеупомянутому Фредди Меркьюри - есть теория заговора, что Фредди на самом деле не "из этих", все, что связано с этой версией, фальсифицировано, а на самом деле его не то лично заразила СПИДом, а потом жестоко убила лично королевская семья Англии, не то заразился он все-таки случайно неполовым путем, но коварный продюсер решил "а давай слепим из него икону этих самых, раз уж так удачно совпало". Причем этот коварный продюсер даже сейчас, тридцать лет спустя, держит оставшихся "квинов" за яйцы и заставляет публично говорить только то, что "поддерживает линию партии". BM1964, если уж тема с Фредди так удачно пришлась к слову, то Queen праздновала недавно как бы "два пятидесятилетия". Первое - от первого концерта под названием Queen (в 2020-м), второе - от первого концерта в "классическом составе" с Джоном Диконом (в 2021-м). В этом году будет еще и третье - выход первого альбома. Да, тут согласен, наверное я погорячился. Точнее примеры можно привести, но они породят ещё большую волну споров. Скажем половина Лед Зепелина играла в йардбердс, но считать ли половину тем более без Планта протозепеллином - тоже спорно. Джетро талл менял названия так часто, что все названия даже не сохранились, но там нет дисков, поэтому тоже аргумент сомнительный. Так что я этого спора спрыгиваю. Факт что Спартак стал Спартаком в 35, а команда, ставшая Спартаком появилась в 22. О чем тут спорить мне неясно
Верно. Продолжу твою аналогию. В 1918 году была создана Красная армия и, одновременно, Белая (символично, с детства проводил параллели - в смысле объединения и примирения). За каждую из армий воевали рабочие, крестьяне и царские офицеры И та, и другая армии были наследниками и продолжателями Русской армии (стрельцов Тишайшего и дружины Олега). Верно? Победила Красная армия, и начала писать свою историю, отталкиваясь от 23 февраля 1918-го, но не забывая о победах Русской армии. «Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова , Михаила Кутузова !» речь Сталина на параде 7 ноября 1941-го. Пищевик, РГС и Мукомолов помним, но понятия разделяем. TRIV, общество, частью которого сыграла футбольная команда "Спартак" - мы ведь про неё говорим.
Старостин был и председателем Московского городского совета общества, тренировал динамовские команды Ухты и Алма-Аты, но это его история, а не история "Спартака". Созданная Косаревым и Старостиным команда жила независимо от судеб её создателей. Нам повезло, что Старостин выжил, вернулся в "Спартак", и в 1989-м нашёл достойного продолжателя, носителя духа - Олегу Романцеву, который спас и удержал команду в 90-е. Не знаю, мне близко 1922 год.
У меня аналогия с Россией. СССР был частью единой историей государства российского? А до крещения Руси - сама Русь была? А то что были княжества, государство, империя, союз республик, федерация - так душа то едина и дух. Предприятие может быть и «Отец и сыновья» , и артелью, и колхозом, и акционерным обществом - разве старые предприятия обрезают часть своего существования в связи с формой строя или метода ведения хозяйства? Понятно, что у многих историков и «историков» сейчас найдутся контрдоводы. Лично меня, моя аргументация логически не травмирует. Посему для меня - 1922. из Хабаровска,
Не,наоборот.Этот мужик всю жизнь косил усами под Мулявина,но так у него и не сложилось. Лемми зовут. А хорошая музыка это советская. Николай Гнатюк,Эдуард Хиль. Вот эти все люди.
Этот союз организовал ОБЩЕСТВО. В книге же так и написано. slava1, ну понятно, в СССР только галоши выпускали, а вся настоящая жизнь была на другой планете.
Своих песен не пели и не слушали, тиражи пластинок Тухманова, Магомаева и Пугачёвой сразу шли в переплавку, и только зарубежные ВИА были глотком свежего воздуха... Как будто мы с тобой, Вячеслав, не жили в эти годы... gav, в книге "Большой футбол" Андрея Старостина описан процесс создания "Спартака".
Приводить раздёрганные, вырванные из контекста цитаты смысла нет, надо просто прочесть книгу, хотя бы главу "Проклятые шипы", точнее - её подглавку "И это будет "Спартак". Александр Косарев, Первый секретарь ЦК ВЛКСМ, член Президиума Верховного Совета СССР пригласил Николая Старостина "помочь нам организовать общество"(стр.164). Мог пригласить кого-то другого... Ранее, в 20-е годы, Косарев уже курировал футбольную команду "Спартак" - может, её притянуть как предтечу? Без Косарева, который организовал исторический матч на Красной площади, грозил кулаком команде, опоздавший на матч с басками, "Спартака" бы не было - у Старостина не было админресурса, как у Александра Васильевича. Без Старостина, откажись он, или позови Косарев другого, "Спартак" бы состоялся, но это была бы совсем другая история. Вывод: "Спартак" был создан Старостиным по замыслу Косарева. Косарев был осуждён, и расстрелян, Старостин выжил, и от начала, до новейших времён был идеологом, комиссаром "Спартака", уникальной, неповторимой личностью в отечественном футболе. Но ни в 30-е, ни в 90-е годы он не обладал административным ресурсом, как у Косарева. Умение Старостина сберечь спартаковский огонь, и пронести его через эпохи в истории нашей страны, создало команде такую историю и легенду, которая, надеюсь, останется навсегда. Итак, именно союз Косарева и Старостина создал футбольный "Спартак". А то, что было раньше - личная история Александра Васильевича и Николая Петровича. А историю "Пищевиков" и прочих "Мукомолов" принадлежит "Красной Пресне" - это прямой потомок РГС и прочих команд. Покупая и собирая ежегодные справочники в безмятежном детстве,обнаруживал информацию,что команда Спартак основана в 1922 году под таким то и далее перечень названий,с 35 года зовётся Спартаком
.Есть кабаны и есть бараны .Выбирай ,а то проиграешь... Ободзинский, Градский, Антонов прости господи - всё! А, АБП до 80-ых.Теперь всё. Масковый Лай.Да ладно тролить. #
Это образец хорошей музыки? Тогда я Лев Толстой. А че? Прозу пишу, крепостных освободил.
не "Пищевик" (вообще другая команда), а "Промкооперация" Состав команды 1934: Анатолий Акимов, Анатолий Величкин, Матвей Зайцев, Александр Михайлов, Станислав Леута, Пётр Никифоров, Павел Комаров, Евгений Москвин, Пётр Попов, Гавриил Путилин, Александр Старостин, Николай Старостин, Пётр Старостин, Владимир Чечеров, Николай Глазов, Георгий Глазков, Сергей Артемьев, Пётр Исаков, Дмитрий Максимов, Иван Рыжов, Андрей Старостин, Борис Степанов, Владимир Степанов Состав команды 1935: Анатолий Акимов, Анатолий Величкин, Матвей Зайцев, Александр Михайлов, Станислав Леута, Пётр Никифоров, Павел Комаров, Евгений Москвин, Пётр Попов, Гавриил Путилин, Александр Старостин, Николай Старостин, Пётр Старостин, Владимир Чечеров, Пётр Артемьев, Козлов, Михаил Малхасов, Иван Филиппов
Футбольная команда свой первый матч под именем "Спартак" провела 12 апреля 1935 А хоккейная вообще с января 1935 играла под этим именем
В красных футболках и белых трусах играла ещё команда МКС, ну и дальше так и прижилось. А уже после 1935 года случались матчи, где форма была голубой или синей Полоса на груди появилась ещё в сезоне 1931 (красная на белых футболках). А в сезоне 1934 команда играла в красных футболках с белой полосой, белых трусах. В этой же форме играли в сезоне 1935, уже с именем Спартак Ромбик был ещё в 1934 году, но без буквы С. А на футболках его разместили лишь в 1938 году, до этого полоса была чистой Да и имя "Спартак" в отношении нашей команды появилось ещё в сентябре 1934, а до апреля 1835 занимались оформлением документов на него (а до этого в стране были другие коллективы под именем "Спартак", не имеющие к нас никакого отношения, но сгинули в истории) #
Это чтобы не платить за название, ИМХО. Как убрали из истории Косарева и 1935 год, так и "-" добавили, логотип изменили и т.д.
А когда канюшня ЦДКА называлась, то это уже не считово? Вот, кстати, "Торпедо" проходило в нулевые годы историю с поиском первородства - люди спорили кто настоящий - "Торпедо-Лужники", "Торпедо-Металлист" и так далее.
У нас, кстати, тоже намечалась возможность двух "Спартаков" - помните? Слава Богу, обошлось, а то бы до убийств могло дойти. Вначале было слово, и слово было "Спартак". Под этим именем, эмблемой и флагом играли в Чемпионатах СССР, и России, и никому не было важно, что есть одноимённая команда на первенстве Москвы и т.д. Медали, кубки, турниры - всё это "Спартак", А где играли до 1935 года братья Старостины - это их история. Или спросим, с металлом в голосе - "Чем вы занимались до 1917 года?" Да ничем. Не было "Спартака", а 19 апреля 1935 года появился. Старостины и другие игроки из разных команд вошли в состав "Спартака", а не "Спартак" вошёл в "Пищевик". Когда "Динамо" поехало в Англию, там блистал Бобров, играли игроки других команд, но слава покорителей Англии принадлежит "Динамо", и это справедливо. "Спартак" победил басков, при этом первый гол забил Григорий Федотов из клуба, чьё название в этом контексте я полоскать не стану... А турне наших клубов в Америке, матчи с НХЛ? Там были целые тройки из других команд, но защищали они цвета ЦСКА, "Спартака" и так далее. У Филатова, по моему, в журнале "Юность" была статья про болельщиков, где у киевлян и спартаковцев спросили - за кого бы вы болели, если бы один состав поменялся на другой - все, вплоть до тренеров и массажистов? Естественно, все ответили, что продолжали бы болеть за цвета, за клуб. Да, был футбол и до "Спартака", но история команды началась с имени, эмблемы и цветов, где имя важнее всего, важнее любых персоналий и составов команд. Я болею за "Спартак"! # "Футбол-хоккей" я еще по 5 копеек застал. Он году к 80-му стал 10 копеек стоить, когда все ежедневные газеты на копейку подорожали.
# Вот вам инсайдик на ночь!
Есть инфа, что готовится игра Сборной РФ против Сборной легов РПЛ. У Тедеско со сборной Бельгии 2 стартовых победы. Теперь Германию, тоже в гостях, 3:2 обыграли
Начало хорошее, но каким будет венец? Неизвестно. Если навскидку, то Юрий Антонов составлял достойную конкуренцию. И то только в поп-роке, и до перестройки. После уже получше стало. В смысле, рока с текстами на родном языке.
Я, кстати, вдумчиво пока и до 1935 года не добрался. Там до этого очень много всего. Надо бы продолжить копание в тумбах
Володя, ну они же - непарнокопытные. Как цска. У нас тут это страшное оскорбление В худшем случае могут заклеймить упрямым бараном Вот мужик очень похож на Мулявина
С Богданом согласен.Не понимаю этих споров. Редактировалось 28 мар 2023 23:47
# В обозримом будущем по этой теме больше писать не стану -- щадя уважаемых (без иронии) коллег и попутно спасаясь от клейма упрямого осла :-).
А уверенность моя, воспринимаемая сокнижниками -- вижу -- как странное упорство или упрямство, зиждется на очень простой вещи. Волей судьбы нахожусь ежедневно в этом Большом времени спартаковском. Пересматриваю-"идентифицирую" множество фотографий, в том числе первых наших десятилетий, перечитываю множество же программок, вырезок, статей, etc. -- из того же и последующих этапов... И уверенность моя сложилась сама собой -- без каких-либо "умственных усилий" и "построения концепций". Всё это было не нужно, потому что всё и так оказалось очевидно. В ней, "уверенности", не хватает сложности, это да :-)... ...... В родстве со всем, что есть, уверясь И знаясь с будущим в быту, Нельзя не впасть к концу, как в ересь, В неслыханную простоту. Но мы пощажены не будем, Когда ее не утаим. Она всего нужнее людям, Но сложное понятней им. (Пастернак) Приходите в музей, пройдите не спеша по историческому залу, покопайтесь в вырезках (в тумбах), в старых фоточках (в столах)... словесник, люди просто хотят разобраться.
В истории аксиом нет. Готовясь к встрече в апреле читаю книгу с мудрёным названием "Спартак Москва официальная история 1922 - 2002", Андрея Старостина, другие источники. "Не в интересах истины, а в интересах правды"(с) бухгалтер Берлага. #
Не-а. Возможных -- бесконечное множество. Одна -- естественная, органичная, временем утверждённая, а позже "ради интересу" подвергшаяся пересмотру. Но очевидная для очевидцев. Да и не точка зрения, а сам по себе процесс существования одной команды, менявшей названия из-за "спонсоров". Получившей наконец -- ещё раз применю эту метафору -- бессрочный паспорт "под фамилией" "Спартак". Называемой во второй половине 30-х в программках "одной из старейших в стране". Но это же не интересно, да. Скучно. Даёшь альтернативу! Nikiforoff, мы же не про Расторгуева с Даней Милохиным говорим, а про эстраду 70-х - 80-х?
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||