А чего, на Масленицу уже постановочные драки кое где иду
Ну вот, кстати, в русле "больше бреда"ты мне дал подсказку. Раньше были настоящие битвы, а теперь их реконструируют - Куликово, при Молодях, Бородино... в Европе тоже самое. И ведь толпы людей приезжают не только участвовать, но и смотреть. Почему бы не представить, что и с футболом будет что-то похожее. Специальные реконструкторы будут изображать Титова, там, забивающего гол Реалу... Или Шмарова против хохлов! Почему бы нет?)
Да нет, никаких обид)). Просто я что-то и вправду не в настроении сегодня. Огрызаюсь не по делу, наверное. Просто меня порой бесит, что мне инкреминируют то во что я сам не верю. А если и высказываю гиппотезы, то в интересах дискуссии. Все время хочется крикнуть - ребята - я за ВАС)))
Богдан, обращение к тебе было исключительно со словом "психологи". Никакой личной оценки "недолюбленности и т.п." Другими словами, ты ввёл в недавний оборот психологию, как только я употребил похожее слово, тут же дал ссылку на тебя. Трибюьт-с. Ничего персонального, честно. Блин, надо было (с) ставить. Но его, (с), справедливо не любит словесник.
Прости, если на свой счёт принял.
А болею я сейчас за становление игры симпатичной молодёжи, которая может и на чемпионство замахнуться, пусть и не в этом году.
Авверс, Антон, неужели я тебе должен объяснять, что "анализировать" чужие комплексы или лезть без приглашения в чужие детства моветон? Ну если ты, конечно мне писал, впрочем там стоит мое имя, не так ли? Напомню, что я писал не про себя, а про ситуацию. Что касается того, что нельзя концентрироваться на первом месте и только на нем, это верно. Как верно и другое. Большой спорт это не просто зрелище, это борьба. За что-то. За что борется сегодня Спартак, может ты мне объяснишь? За бронзу. Ну ок. То что на это смотреть скучновато - ну так я сразу обозначил это, как мою и только мою проблему. Радуюсь, что другие чувствуют себя иначе, радуются победе над Ростовым. Я без ерничания. Прекрасно. Сам страдаю, что не могу сопережить с вами в полной мере. Поэтому и начал этот разговор.
Про то, что Спартак будет и то что мы будем за него это бесспорно, но.... вот про хоккей то начали писать и смотреть, когда Спартак заиграл. И встал во главе таблицы. А где все были, включая меня все эти годы. Ну кроме Ала и Миши? Но я рад, что простыни ты тоже оказывается можешь). Если что, извини, не в духе я сегодня.
Кстати, оф-пересечения идеально в программу аттракциона впишутся. Отдельным туристикам за отдельные деньги предложат участие в накрывах и забивонах. А чего, на Масленицу уже постановочные драки кое где идут.
"...Неужели медийность настолько важнее всех этих факторов?"
Тут давеча некто Андрейка Ваши ожидания есть Ваши проблемы выразился о тренере Де Дзерби, что его никто толком и не знал до работы в Брайтоне, а например тренер Родины вообще считает Абаскаля примером, потому как тот многого добился. Спартак Москва это бренд! Думаю все спортивные издательства мира опубликуют новость о смене тренера в СМ.
Высшее искусство спора на ВВ - это в него не вляпаться. Лучше признайте поражение сразу. Победить невозможно, а вот проиграть с ещё более разгромным счётом - легко. :D
Сегодня хоккей. Хоть бы дали анонс-программку аполитичные вы мои любители игры руками в шайбу. Расклады по составу, результату, по серии Николая. А то я с этим вашим модерн хоккеем до сих пор не знаю, сколько очков записывается в табличку после ОТ, буллитов и можно ли пасовать рукой/ногой соратнику по борьбе? А нет так, как при олдскуле - только себе.. А то, что репрессировали ничьи в матчах - это ваще инквизиция.Вот
Авверс, пока нет ни шосов, ни атесов и даже азии. И руководящие товарищи не спешат туда особо. Ждут возвращения.Рфпл-это собственный сок и есть. Можно еще с северокорейскими товарищами лигу замутить. Это тоже уже не совсем собственный сок будет, но толку от этого не много будет
Bestguy, ты прости, многие пытались тебе рассказать, но вижу, что бесполезно. Логика против эмоций не пляшет ни разу нигде никак. Просто искренне сочувствую, что всё ужасно.
tver-udomlya, поглядим. Время такое - никто ничего точно не предскажет. Начиная с 20го года. Мир трясёт и выворачивает. Можем только "тренды ловить и стратегии строить", один мой знакомый крутой деловар.))
Европейские лиги останутся теми, кем и были, и мы туда вернёмся и забудем про Азии и особые пути. Такое было не раз. Мы же не в Азию стремимся в конце концов, а выбиваем себе лучшее место там, куда и стремились всегда. Хорошо ли это, или плохо не имеет значения.
Про "только!" первое место расскажите тем, кто заболел в 70-х/80-х. Ага, ага.
Ну, расскажи мне. Я "заболел" в 83 году - до сих пор помню, как СМ до последнего тура боролся за золото и проигрыш в Днепропетровске, когда все время отыгрывались. В 1984 боролись за золото с Зенитом, в 1985 с ДК, в 1986 с теми же ДК и ДМ, да, золото от нас ускользало, иногда в последнем туре, иногда за пару тройку туров до конца чемпионата. В 1988 в первый раз за золото толком не боролись, зато в 1989 одержали славную победу, обыграв сильнейший состав ДК в обоих матчах, причем, именно переиграв, они нам в этим матчах смогли только два дурных гола забить. 1990 - скомканный чемпионат, отъезд лидеров в Европу, понять-простить. Плюс эпические матчи с Наполи и впервые за многие годы выход в весну еврокубков. 1991 - борьба с конями, которых тащили на золото с первого тура, чего стоят пенальти в их пользу в первых 7 или 8 турах, да и отъезд Шалимова со Шмаровым тоже повлиял на результаты. После Романцева 2003-2004 казался временным кризисом, потом вроде убрали Червя, 2005 рассматривался как подготовка к борьбе за золото, и в 2006-2007 реально боролись, а потом уже началась безнадега до Карреры, хоть и с небольшими вспышками вроде 2009 г, выхода в весну еврокубков в 2011 и серебра на финише в 2012. Но даже золото Карреры уже не особо вселило оптимизм в то, что команда при Федуне/Лукойле будет способна на такое на регулярной основе. Так что даже 80е годы чисто по результатам и интриге в борьбе за титулы намного более продуктивнее, чем самые лучшие Лукойловские времена.
Авверс, можно для смеха предположить, что футбольные лиги останутся туристическим аттракционом и основной статьей доходов будущих "гигантских европейских Латвий".
mp, А что такое - собственный сок? Где начинается сок чужой? Условная Лига ШОС или АТЭС - собственный сок или чужое пойло со специями? Просто мы пытаемся угадать совершенно непредсказуемое будущее. Почему-то полагая, ЧТО ЕВРОПЕЙСКИЕ ЛИГИ ОСТАНУТСЯ флагманом с т.з. денег, организации, игроков. Что совсем не факт. Уж чего-чего, а денежек у Европы будет всё меньше и меньше.
Короче, поглядим, не впадая в отчаяние. Мы ж не менты, в конце-то концов.
Авверс, все познается в сравнении. Варение в собственном соку никому пользы особой никогда не приносило . А так конечно да. Спартак был,есть и будет.. и мы будем за него топить при любых обстоятельствах
И да, маленькая личная просьба: мусор сегодня заранее поменьше выносите. Игра будет тяжёлой "А посмеёмся вместе потом. Если, конечно, будет над чем!" (Д.В.Серпорезюк) ;)
Лично я ближе к тем, кто ходит на "Спартак" везде. В футболе, хоккее, регби, мини, пляжном... Вот, к примеру, баскет, гандбол или русский хоккей мне пофиг. Там никогда не было "Спартака". А так... РПЛ, КХЛ, МХЛ... Есть что смотреть всегда, ещё и времени не хватает на всё выбраться.
При регионализации - есть шанс уйти от модерн футбола к почти олдскулу. Хотя, на славном своими свершениями Западе вполне себе твой вариант возможен. В любом случае, ФИФе недолго осталось. Никто не захочет кормить затратных фриков.
Авверс, я пессимист, так что вижу будущее футбола в превращении в некое подобие профессионального рестлинга. Когда все будут заранее знать, что каждый матч договорной, и единственная интрига будет состоять в том, на какой именно результат договорились и как именно будут его достигать. Тогда даже можно будет снова вернуться к противостоянию "школ", типа там стеночки и забегания против немецкого орднунга, голландского тотального футбола или британского "захуячь с фланга на высокого форварда". Каждой команде - по собственной "фишке", включая околофутбольные (типа там "судья может в открытую подсуживать, и ничего никому за это не будет" или "эту команду не штрафуют за прорывы болел на поле"), и вперед
Европоцентричность - есть такое дело. Западопоклонничество - ещё как было.
Но сейчас - я бы не утверждал, что мы всё в той же фазе "А как там у них и почему у нас все херово-то? Место проклятое?"
Что будет? Да Бог весть. Региональный СуперЛиги и выставочные матчи Бременских Музыкантов против Токийских Отельеров. Почему нет?
При любых раскладах Спартак будет. И мы будем за него топить, неважно, в какой Лиге.
Сокнижники, которым Спартак вне европротивостояния "не то" - моё сочувствие. Если вам мало интересен Спартак как он есть, а нужен Спартак Там, кмк, есть у вас симптомы самонедостаточности. Это все, как говорят психологи (да, Богдан!)), от недолюбленности в детстве и непроработанных комплексов, хехе.
Про "только!" первое место расскажите тем, кто заболел в 70-х/80-х. Ага, ага. "Но тогда была Игра!" - обычно возражают. Точно, была. Но сейчас-то много ли по приоритету игры тоскует народа на Книге? Нет, мантра ежедневная: - Только первое место для Спартака! 2 - 8 ниачем! Скучно!
Если один раз укрепиться в простой пенсли, ой, в мантре, что виновником всех своих побед и поражений является сам "Спартак" и только он, то другие мантры про судейство, плохие поля и "англичанка гадит" опадут, как "с белых яблонь дым"(с). И наступит просветление и объективность..Ой!
60 тыщ 23 октября было, наверное, для ухода от налогов. Остались в памяти "Лужники" без пустых секторов. Ну, может, самых верхних на виражах. И день всё-таки был будний, да ещё и понедельник..
"Еврококошники с сосисками"... Это очень правильно сказано! Есть у нас, к сожалению, такая прослойка в обществе. И не только в футболе. Если бомжи ходят на игры сборной в атрибутике "Зенита", то эти - на "Спартак" в Bosco или в "Детройте". Отношусь к ним с презрением. Ничего не могу собой поделать.
TRIV, Виталий, хотел бы быть правильно понятым. Идеологически, я за тебя. Приоритет должен быть к своему. Я говорю о том, что в реальности все, увы, иначе.
Да, да.. Еврокубки это интересно. И интерес там зрительский, конечно же, больше.. Даже смысла нет считать посещаемость. Но вот по большому счёту из-за таких, как в кокошнике и с сосикой. Там у них это не дополнение к футболу, а главное ради чего пришли. А выиграли если, то и вообще отлично. Сам вот не из таких. Для меня футбол.. даже не так.. Спартак!!! Вот главный атрибут в футболе! Но таких, при полных трибунах, всегда меньшинство. Потому и отношение моё, при всех этих результатах федуна и играх в ЛЧ со вторых третьих мест... Ну такое... Не чемпионы.. И не фиг там делать!
А Факел играл на другом каком то поле? Почему они смогли играть в футбол, а Спартак нет?
На первый взгляд так и хочется словами Шарапова про пистолет ответить, но только на первый.
Объективно поле одинаковое конечно для всех, НО есть нюансы. 1. Хозяева всегда знаю где на их поле какие кочки. Они там годами играют и понимают нюансы. "Дома и стены помогают" метафорично говорит как раз об этом. Тут лужа всегда, там вязкий участок. Туда лучше верхом бить, сюда можно низом катнуть и так далее. Конечно, это не причина которая объяснит всё, но как кирпичик её не нужно сбрасывать. 2. Факел дома и на хорошем поле всегда играет довольно агрессивно, а уж на таком когда в стенку не отыграться и обвести почти не реально чтобы контроль над мячём не потерять милое дело прессингуй, отбирай, повышай энтропию. Люди в поля тоже поди не на мерсах выезжают, а на тракторах, желательно гусеничных не просто так. Ты ж понимаешь. Не можешь играть компенсируй борьбой характерно командам типа Факела и почему думаю не надо объяснять. Спартак последнего времени не сильно бойцовскими качествами блистал, за исключением Карреровского, наверное, хотя вот питерские попинушки в кубке можно вспомнить, но с тех пор время прошло. Сейчас у нас капитана в команде считай нет. Состав всё никак устаканиться не может.. Откуда характеру взяться. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Сложится ли коллективный характер посмотрим, пока уж точно мы не смогли бы перебороть Факел, а на том поле ничего другого и не предлагалось. Плюс судейки дали высокую планку борьбы. Спартак даже Романцевский мучался на таких полях со всякими Океанами и причины всё те же. Так что поле одинаковое для всех оно конечно верно, только это вот выравнивание кому-то в плюс, кому-то в минус.
Мы самые популярные вот и увольняют нашего, за поражения, хотя подковерной борьбы конечно никто не отменял
Никто в здравом уме не будет плести интриги, чтобы стать тренером ЦСКА или тем более "Динамо". А вот в "Спартак" все хотят, даже несмотря на то, что заведомо знают, что или сами обосрутся, или им услужливо поможет это сделать клубная структура, или вообще в открытую свалят враги. Неужели медийность настолько важнее всех этих факторов?
Глебов с нами был неплох. Но, с нами он выкладывается, потому что продает себя и нужно показать товар лицом. Надо смотреть матчи Ростова с подвалом, как он там себя показывает, стабилен ли его уровень. Но думаю люди, которые смотрят все матчи Ростова если и есть здесь, то один максимум два человека.
В какую ноздрю? Пони всего 2 поражения в чемпе, мы едва отскочили на 97 минуте. Мячи у них +7, сиська хоть и старая, но тащит своё. Тренер конечно мразотный, но ровесник по сроку службы с Абаскалем. Белые и голубые тоже проиграли только дважды, мячи +5, в чемпе мы их сделали натужно, в кубке с ними паритет. Тренер новый. Состав у них хуже нашего, Абаскалю купили столько новичков, что личке с федотовым и не снилось. Контракты думаю у них тоже скромнее, хотя это не главное. Мы самые популярные вот и увольняют нашего, за поражения, хотя подковерной борьбы конечно никто не отменял. Будь у рыжика результаты все бы это не имело никакого значения. Вот такое сравнение. Кстати динама на том самом третьем месте, которое многие объявили вершиной своих желаний...
SAS, вот будешь смеяться, но как современный вид спорта - тоже они. С шайбой хотя бы английские колонисты в Канаде начали первыми всерьез гонять. Но потом в Англии бенди как-то забылся, а вот в России и Скандинавии стали его развивать и модифицировали правила
Коллеги, а я правильно понимаю, что если сравнивать Пруцева и Глебова, то первый побольше спереди играет, второй - сзади? Или совсем разницы по позиции нет?
ВВсем гастрономического здоровья! И мира. Какая вообще может быть речь за футбол, ежели его придумали англичане для того, чтобы погубить Россию?! Бороться надо..Например, как некто Прокофий Демидов. ..."Он был в Англии и за что-то обиделся на англичан. Тогда он вернулся в Россию и скупил всю пеньку, чтобы не досталась англичанам..." (ц). Ну и, безусловно, есть смысл сначала хозяйство своё, отечественное, наладить. Чтобы потом заслать на Остров хоккей и потопить его. А канадцам предъявить разоблачительные и увещевательные письма митрополита Московского и всея Руси Филиппа II насчёт приоритета.
Valentinovich, Ну он же растет!!!....хочется верить, как тренер... Вот очень обсуждаемый вопрос по Соболю? Кто прав?... Вот Соболь точно не прав , что с кислой рожей вышел... И какой момент завалил((
Доказывай на поле в игре!
А Тренер должен рулить в команде своей не только пряником, но и кнутом, и всякие ромашки на корню рвать... -"плавали...знаем"((
"Осталось три матча, соперники не ахти, три победы и можем подобраться к лидерам - третье место по итогам осеннего недочемпионата будет хорошим промежуточным результатом. Аба достаточно долго варится в нашей кухне, знает возможности игроков, а тренера считаю надо выжать по максимуму. Работа в России в плане денег привлекательна, но в плане репутации достаточно токсична, так что далеко не каждый евроспец к нам пойдёт, а с практически любым российским тренером мы сможем быстро договориться...."
Соперники все достойные, на нас настроятся как в последний бой. В чемпионате Балтика дома никому не далась легко, 7 игр всего два поражения. Ахмат выложится весь до капельки, без остатка, они в кризисе, но там никогда не было легко+Мира+судейство. Ну и самое вкусное на мой взгляд это крылышки, они не так давно прошлись по нам и не заметили. Ну и в Кубке пуховые платочки дома бой дадут, им терять нечего, они для своей публики играют за денежки газпрома. Так что "соперники не ахти" это поверхностный анализ. Нам будет тяжело во всех оставшихся матчах.
Поэтому с тревогой жду матча на кубок в Оренбурге на их специфическом поле. Будут ли извлечены уроки от прошлогодних поражений там...да и с Акроном было ужасно( Да и следующий матч в Балтике? Там будет стадион под завязку и Гнать своих бещенно!!! Какие будут оправдания от Абы, если... Это реалии нашего Спартака сегодня...
Ну вот как раз такие ньюансы и показывают способен ли он учится и будет ли расти как тренер. Посмотрим, надеюсь выводы сделает. Пока у него с обучением не очень, он просто меняет футболистов которые плохо сыграли на других.
mmmmm, я под "мажорами" имею в виду реально успешных бизнесменов, которые, "так уж вышло", родились в богатых семьях. Типа того же, не знаю, Билла Гейтса, который "основал Майкрософт в гараже". Отец Гейтса был известным корпоративным юристом, мать, внучка председателя филиала американского Федрезерва, заседала в советах директоров крупных корпораций и "как бы случайно" замолвила словечко про сыночку-корзиночку Билла директору IBM. Талант плюс ресурсы куда эффективнее пробивают себе дорогу, чем просто ресурсы (и тем более просто талант).
