новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.10.2024 - ......
Я вот не оформлю фан-айди, Как ты не старайся, не п..Ди, Это, как покушать, борщ "Горчин", И у меня на это пять причин: Первая причина это Лень- Нафига на это тратить день? А она, вторая, это Ложь, Ничего вокруг не разберёшь( А причина третья - не хочу,- По Продукту прошлому грущу( А ещё четвертая ведь есть- Кой кому за это это Месть( Ну она, а пятая? Вот так - Просто я Болею За Спартак!!!! А Спартак Выше Всяких фнды... И ещё придуманных от Жопы...(( ... Удивительно то , что в огромном городе-столице + пригороды+ область нет!!! у нас несчастных 50 тысяч, чтобы заполнить стадио!!!
Что это ? Катастрофический упадок интереса к футболу, или итог "скромной" работы менеджмента московских клубов? Это можно оправдать , если бы это была бедная провинция… Мне кажется, даже отмена «затруднений» не решит проблему наполнения стадиона… Россия давно уже не футбольная страна… Увы, это в англии-германии невозможно просто купить абонемент... Большинству наших обычных посетителей стадиона нужны успехи, победный шум, кубки, титулы, кумиры, желательно «свои»… А "Спартак" в ХХI веке утратил магию, заработанную предыдущими поколениями... А «профессиональных» фанатов всегда было примерно 10-15 процентов… Сейчас регулярно «Спартак» будут посещать 13- 17 тыщ, которых можно назвать «смиренными» фанатами… Отменят фпд, ...ну добавится 3-5 т. крайне свободолюбивых красно-белых… и всё... Боже! "Спартак" храни! Либо вслух признать, что Спартак окончательно превратился в то пятое колесо, каковым был Локомотив. И тогда отдавать предпочтение молодым, чтобы учились на Спартаке и наделали неизбежных ошибок роста именно у нас. А потом выгодно продавать их наверх.
Либо упорно продолжать настаивать, что Спартак Великий Клуб. И тогда в составе Команды должны играть лучшие здесь и сейчас. И покупать только готовых мастеров, уже прошедших путь становления в "пятых колёсах". Или так, или одно из двух. блян) ты в аэропорту в следующий раз паспорт не показывай, скажи им, что не хочешь доказывать свое право на покупку хуевого продукта, потому что в самолете не кормят и стюардессы страшные.
5 бугАг Всё писюнами фанайдишными меряетесь? Ну-ну :)
Тогда коротенько о футболе. Мы же ненавидим. Намедни в относительно тесной, но одновременно с широким кругозором, компании обсуждали прошедший матч с Ростовом. Позволю резюмировать коллектиВВные выводы. Играли 4-3-3 с самого начала. Прямо с первых минут видно как команда переходит к обороне (3:44 на чужой половине, 4:14 на своей), тройка в центре выстраивается компактно в линию Барко-Умяров-Мартинс. Потом можно на 13:48 также увидеть. Маркиньос, номинально играя на позиции правого напа, отпахивал по бровке за ростовским латералем, от того могло создаваться впечатление, что он сам чуть ли не латераль. Вообще интересно, Стан распределил функционал: левее более заточенный на атаку блок (Барко, Угальде), правее с акцентом на оборону, тем самым создавая плотность и не оставляя больших свободных зон. На этом фоне и Денисов не выпадал. Во втором тайме перестроились, после 64 минуты, когда вышел Дуарте. На 4-1-4-1, стали играть более низким блоком, видимо уже "по счету". На 72 и 82 минутах хорошо видно две линии по 4 игрока, между линиями Умяров. Дуарте хоть и с подключениями, но более строго в обороне, поэтому и Маркиньос уже не челночил, как прежде. Еще момент, который очень понравился. На 83-ей Тео, вышедший на позицию левого хава, пытался убежать по месту центрального нападающего, но после прерванной ростовчанами атаки на его месте не зияла дыра, позицию левого крайнего занял Жозе. Вспомнилось как при Каррере также страховал партнеров Зе Луиш. По Мартинсу давно писал, не заставляйте его начинать и разгонять атаки, не умеет он это. Он игрок второго темпа и благодаря физ.данным у него это хорошо получается. Его включения в атаку через зону инсайда под пас на ход с Ростовом держали соперника в постоянном напряжении. Вообще, когда Крис разгоняется на своих "ходулях", его остановить уже сложно. Он чем-то напоминает бегуна с барьерами, который эти барьеры на длинном шаге словно не замечает. Интересный момент, если слева выходили из обороны и атаки развивали через "восьмерку" Барко, то справа "восьмерку" Мартинса не задействовали: либо Умяров, Литвинов, либо через флангового Маркиньоса. А Крис уже вторым темпом в свободные зоны. Честно говоря, даже не представляю, как бы с Бонгонда смогли так сыграть. Думаю никак. У Маркиньоса и объем работы, быстрота принятия решения, скорость движения мяча была выше. Вот отмененный гол Шамара, Тео, ведь хрен бы отдал, убрал бы под левую и попер поперек поля как обычно. А бразил увидел ямайца и сразу вырезал пас на него. И что бы там комменты ни вещали, что мы не наиграли на победу в первом тайме, что Ростов мол большую часть выглядел лучше, не правда. Мы смотрелись гораздо более цельно и результат закономерен. И пять копеек по Умярову. Гол ведь не стал случайностью, ранее уже отмечал, как он идет в прессинг. Включается не в момент приема мяча игроком соперника, а когда тому идет пас. И в момент приема мяча он уже, как говорится, на "сопернике", оставляя ему минимум времени на принятие решения. Он действительно хорошо читает игру. Возможно Стан в поиске, а возможно так и будет вариативен, в зависимости от соперника. О чем как бы намекнул в интервью. Вроде всё ;) А, нет, чуть не забыл, по теме то сегодняшней :) Он ходил на бровях, Щеголял в неглиже. Ущемили в правах, Прищемив фаберже.
А почему раньше тебя не останавливал, например, факт наличия досмотра на входе на стадик? Тоже ведь препятствие, тоже ведь как лошадка дрессированная сумку снимаешь, показываешь, а иногда и вынимаешь вещи, которые не хотел бы вынимать. По сути что ФАД, что досмотр суть одно и то же - контроль, просто ФАД - дополнительная его ступень. А дресс-код в некоторых заведениях, где есть риск, что тебе музыка не понравится? А регистрация на рейс самолета, где в экономе тесно и кормят лежалой едой? А регистрация договора купли-продажи квартиры в Росреестре? А валютный контроль? Почему такая избирательность именно с ФАД? Есть у меня подозрение, что есть некоторая прослойка людей (не к тебе персонально, если что), который раньше фанатели, на выезда гоняли, но время берет своё, появляются семьи, дети и вот введение ФАД становится очень удобным предлогом отойти от дел. "Не сам так решил, а ФАД ввели, а то я бы уууух!". У вас, Саня, тут лежбище.
Сейчас Карелина полоскаете, не нравится он вам. Пишет чел и пишет, ну хотябы примерно о футболе. Много? Да. Что в этом плохого? Ничего Или лучше фан айди обсуждать? Матчи сборочной? Валеру полоскать? Тут ты вообще, конечно, расстроил. Деньги стал его считать.. Или завести совершенно бессмысленный спор 4;4:2, 4:1:4:1 или 4: 2: 3:1. И доказывать с пеной у рта, какая схема лучше. Не неся никакой ответственности за результат. Или Маркушины набросы и минирование штрафной заговорами? ДядиСашины бутерброды? Это лучше чем то что пишет Карелин? Про баб, водку и сигареты лучше? Не там вы врагов ищете, не там. Авверс,
Нормальные все ребята. Любят Спартак, также как и я. Кстати, парочку человек оформились, гоняли уже на матчи. Никакого искусственного антагонизма нет и в помине между нами. Никто друг другу не говорит "Ты кто?", все уважают выбор друг друга. krash,
Сереж, конечно можешь. Ведь ты живешь в свободной стране! Имеешь право.) Мне просто интересно чем Тед такое заслужил. Но, если это секрет, то не надо.) авоська,
Интересно…в чем у меня косяки по Промесу.. Ты, как и абсолютное большинство не понимают спортивную психологию, тк никогда серьнзно ничем не занимались. Ну или занимались, но очень-очень давно и в других реалиях. Если взять игрока и его не ставить и выпускать по остаточному принципу, то игрок через какое-то время перестанет играть так как может. Пример: купили Угальде за большие деньги и ставят в состав, хотя человек не забивал в 15 матчах выходя в основе. С чего такой кредит доверия одному и отсутсвие такового другому? Шамар: показывал хорошую игру, был полезен команде, забивал. Ставят по остаточному принципу, а потом и вовсе отдают в аренду. Какая у человека мотивация играть за Спартак? Никакой Он имеет отличные антропометрические данные, с ударом(с двух ног), техничен, хорошо играет корпусом, игрок сборной, сильный характер, не ссыт никого. Да еще и фактурный и с хорошей скоростью. С Соболем прекрасный тандем! Мечта любого тренера иметь такую пару в обойме. Он не один матч прилично сыграл, он и в кубке сделал результат. Еще пример: сыграй так ваш обожаемый Промес,как в посл матче Шамар, фестивалили бы недели две. Дифирамбы лились рекой, а меня бы пинали все мои «дорогие друзья» за мое мнение по вдохновителю. Но, дело в том, что Промес так играть не может. А у тебя скромненькие - один матч сыграл прилично. И это после того, как нас нокаутировала лохмота и я очень боялся что команда находится в состоянии грогги. А он смог. И Наиль смог.
Это уже совсем неправда. Пример: у Промеса полно матчей, причем подряд. Когда он не мог понять толи он тень отца гамлета, толи кегля на поле. Вот множестве обзорах его просто нет. Вот вообще нет, не попадал человек в кадр. Но, ты не пишешь что Промес играет плохо. Ты и его поклонники пишут - зоны ему команда не создает. Вы тут с ума совсем сошли, дописавшись до того, что без Промеса команда не забивает! Это было очень смешно и грустно. За вас грустно. А все что пишите в большинстве случаев основавшейся на результате. Выиграли - чепчики в воздух. Проиграли - ищете виноватого. Обычное о Наиль. Два посл года меня тролили и полоскали за мнение что это самый лучший наш мальчик. Я написал о нем большой пост когда его купили. Сразу написал. Посмотрел неск его матчей за Чертаново и написал. Но, ты и 90% присутвовавших тут поливали его дерьмом и выгоняли из команды. Он пережил период безвременья слава богу, когда его также выпускали по остаточному принципу. И сейчас он лучший и основной системообразующий игрок команды. Потому что тренер перестал проводить идиотские эксперименты, поставил в состав и доверяет. И Литвинову доверяет. Потому что Станкович сам был игрок. И он видит игроков. А Наиль игрок. И мне очень жаль что он потерял с нами неск лет. Но, у вас свои герои - прутик и рябчук… Занавес. Сейчас еще абена появился!) Вот и все ваше понимание футбола, к сожалению. П.с. Я писал много раз - ни пиняев, ни глушенков не заиграли бы у нас. Потому что мы не готовы давать им играть. Вот Угальде готовы, а им нет.
Ну я-то гулькины носы вижу лично и вживую. Давно. И могу сказать, что сейчас они не такие уж они и гулькины. И если всё будет хорошо с игрой - то через пару лет клуб откроет продажу на Б, ибо будет запрос на это, и там будут новые фаны, заряжающие, песни, знамёна, тряпки, растяжки итд. Это неприятно бойкотирующим, но природа не терпит пустоты (с). Или же всё будет хорошо с маркетингом, и ходить на сектор будет вопросом престижа, моды, тренда.. (– Ладно, не заливай! Ни разу не был ̶н̶а̶ ̶м̶о̶р̶е̶ на футболе? – Не довелось, не был. – …..Там наверху тебя окрестят лохом!) И тогда клуб откроет продажу на Б, ибо опять же будет запрос на это, и там будут новые фаны с молодыми девчонками, разнообразное меню в подтрибунке, красивый мерч, доставка на сектор, милые стюарды, комфорт и тёплые туалеты. Для Авверс.
Задаю подобный вопрос многим своим знакомым по болению, отвечают. Но такой реакции, как у Тебя, ещё не было. Редактировалось 08 окт 2024 13:15
Вот и славно!
Все ж продолжаешь? Ничего себе у тебя знакомые! С развитым воображением и адаптацией к ситуации. В Москве реакция была бы однозначная. Редактировалось 08 окт 2024 13:12
Авверс,
Для прояснения позиции моё сообщение тут ранее, чтобы не повторяться: "Не понимаю совсем о чём разговор. Это выбор каждого, никто никого ни в чём не насилует. В чём возмущение то? Кто хочет делать эту приблуду - делает. Кто не хочет - не делает. Перфоманса на Б вам не хватает - делайте перфоманс на С. В чём проблема? Никогда не осужу, кто сделал эту хуергу. Его выбор. Сам ещё в 2018 году сказал, что при запуске этого говна у нас, делать этот шайз не буду. Как ввели - не буду до его отмены. Это мой выбор". Ни в одной фанатской группе не состою. Я простой болельщик Спартака. Любое решение, которое принимаю, только моё решение, а не влияние кого-либо. Люблю Спартак всем сердцем и против всех этих искусственных разделений нас.
Как я уже писал, фанайди - это как раз типичный sludge (термин из современной поведенческой психологии). Какая-то мера, принимаемая специально для того, чтобы тебе стало труднее сделать что-то, что тебе приятно/выгодно или легче - сделать то, что тебе неприятно/невыгодно. Продолжаешь ходить по придуманной грани. Не надо. Она не здесь, эта грань. Ты, уверен, понимаешь, что в общении лицом к лицу подобные фантазии имеют другие последствия, нежели набор буковок. Я к тому, что разумно, как по мне, общаться на Книге ровно так, как в жизни. Kid Amnesiac, Скажи спасибо за такой продукт фанатов из-за которых ввели фан-айди.
Я не делаю фан-айди, потому что считаю нелогичным, что я должен доказывать свое право на покупку продукта.
Футбол - это продукт. Я деньги плачу за просмотр. В нашем случае - это весьма хуевый продукт. Из двух важнейших составляющих, которые привлекают зрителя к футболу - соревновательная часть и красота игры - российский футбол напрочь лишен обеих. Соревнуйся не соревнуйся, выиграет Зенит. А красоту игры можно оценить в любом матче верха с низом. Одни не хотят играть, а другие не могут. А потом мне говорят - братан, прежде чем ты потратишь деньги на спортивный продукт, в котором заранее известен победитель и 85 процентов матчей невозможно смотреть, сделай себе документ, без которого на игру нельзя. Это не попытка привлечь на стадион, это попытка создать препятствие. А я мальчик умный. Не хотят люди, чтобы я приходил - я и не пойду. Схожу на кубок, где препятствий нет. Но и скакать, как лошадка, через искуственные заграждения не буду. Наш футбол того не стоит. Так я для того и привёл этот пример, чтобы выяснить ту грань для Тебя, которая делит нас, как сейчас.
Все-таки личное, понятно.
Чтоб ты хорошо понимал, все изложенное - известнейший тезис настоящих фанатов ещё лет пять назад: Не ходишь? Не выезжаешь? Команду не поддерживаешь? Ты кто? Интересно же поворачивается жизнь, правда? Конечно примерил. Но Твоё "Ты кто?" резануло, не скрою. Так что не для красного словца.
Раз нет хамства, будем считать, что ты эту ситуацию на себя примерил. А я тебе для красного словца попался. Просто будь аккуратнее в выражениях, пожалуйста.
Поверь, что хамством здесь и не пахнет. Извини, если задел. На вопрос можешь не отвечать.
Ты, вроде, не любил хамства ещё вчера? А тут нафатазировал ситуацию и ко мне примерил. Ты кто, мужчина, повторюсь? Ты как-то приди в реальность. Спартачек-Казачек. Клуб не продаёт билеты на В после объявления бойкота. Тру фанаты и на Кубок обещали не ходить, т.к. в финале фанайди. Возможно, что-то поменялось. Дочке 6 лет. Кроме как "оформить", нас же на стадион не пустят. Причём ей тоже, вроде, нужно. Не хотелось бы ребёнка в это вписать. Но хочется же приехать на Спартак
Авверс,
Представь такую картинку. Принимается закон, что для прохода на стадион теперь теперь нужна новая верификация: около входной группы после рамок оборудованы столы на которые ты ложишься грудью, штаны приспускаешь и карточкой проводят у тебя меж ягодиц, как порой на кассе в супермаркете. Идентифицирован, не опасен, займи свои места согласно купленному билету. Согласишься на подобное? Думаю, что нет и вопрос "Ты кто?" будут задавать уже Тебе. Один вопрос....почему на В нельзя ходить на кубковые игры????????
Кто ответит?там не надо ФА.. Спектр, так они давно легализовались же. Деньги на перфоманс получали. Вон, клуб им памятник организовал в виде пустой трибуны.
А вот только мне показалось,что трибуна Д больше чувствует ритм игры (в сравнении с В последних лет)?
Заряжают в тему, когда нужно и требуется. Но это сугубо личное мнение,или левое ухо получше слышит) Вот что спорить то так?
Кто не согласен, что с этой фнд просто Недоработано, как надо может(( Не будем пояснять, в какое мы живём время( А ещё и фнд эта.... Вот пример, просто: Дали бойцу 3 дня домой за Заслуги!!! Приехал в Москву. А там Спартак играет на стадионе в рпл!!! Он за билетом: Тетя в очках...давай фнд.... Какое фнд...нет его... Я оттуда!!!.... ...а я тебя туда не посылала... Занавес...что, не может так быть??? А пожилые люди. Их то зачем Так Обижать.... Короче.... Бесполезно доказывать, Каждый по своему прав и на своем .. Как Штык стоит ещё кой у кого.... ....
Похоже, вы все про всех знаете. Не вижу смысла продолжать этот спор. Тот же иноагент пел когда-то: "И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей." Ну, нормальная мафия (в плане организации общины, а не криминальности структуры). Ни в коем случае не обращаться к государственным органам и тем более с ними не сотрудничать, решать все исключительно в своем кругу.
И вот этой мафии предлагают "легализоваться" и оформить маф-айди Редактировалось 08 окт 2024 11:47
Bestguy, у одного иноагента песенка есть старая:
"Мы бы всех их победили, Только нас не замечают..." К тому же, часть "не прогибающихся" не прогнулись под государство только потому, что прогнулись под лидеров фандвижа. И боятся вернуться на трибуны, даже если очень хочется, поскольку "фанатье в своих кругах разбирается с теми, кто сделал" (ц) фануйди. Это так свобода выглядит у тех, кто не "людишки в намордниках". Я б вообще так вопрос поставил:
- Живёшь в Москве или области? Болеешь, говоришь, за Спартак? На сектор не ходишь? Тогда твоё мнение весьма важно, но значит ровно ничего. Или, как принято в известных кругах: - Ты кто? В сезоне 2021/22 (еще без фан-айди, но с антиковидными ограничениями) у "Динамо" вообще была лучшая в Москве посещаемость:
Динамо 10774 ЦСКА 7462 Спартак 7120 Локомотив 6478 Спектр,
Алексей!!!!! Большущее тебе спасибо, что Так Наглядно привел цифры и Показал про посещаемость сегодня с фнд,,,,!!!! Так что Ириша - Крошка Тюлень - Теперь будет знать, сколько это "с гулькин нос"?!?!?! -:)
Ну, в этом есть здравая доля истины. Ты живёшь в Москве, у тебя есть машина с номером, страховкой и ПТС, инфа о твоих штрафах получается за 3 минуты, а твой путь прослеживается далеко за пределами МКАД. Или спускайся в метро, но там тоже везде камеры. Все твои доходы-расходы и ипотеки видит банк и налоговая, история болезней - в электронной карте, история звонков и исходящего-входящего трафика - у сотового оператора, история твоих трудовых свершений - у работодателя, в ЗАГСе - информация о женах и детях. У тебя есть Госуслуги и туда ты занес СНИЛС, полис ОМС, паспорт, ИНН. Там ты голосуешь, реализовываешь маткапитал, туда тебе повестка придёт, если что. Все твои данные, включая электронные почты, адреса местожительства, номера телефонов давно слиты, в том числе во вражеские колл-центры и свободно курсируют от юрлица к юрлицу. И только фанайди почему-то дьявольская метка. Но опять же, ок, это дело каждого. Знаю я одного ярого болелу. Дядьке лет почти под 50, всю жизнь на стадике, пересидел везде от фанки до випа. Сейчас чуть не плачет как на стадио хочет, но оборону держит. Солидарность, говорит, а зуб крошится. Чего добивается? Непонятно. Закон не отменят, все ваши любимые места в конце-концов займут другие люди. В пролёте только вы и клуб, который не досчитается денег. Зато позиция.
Власть уже долгое время постоянно прогибает либо весь народ, либо отдельные группы. Горжусь, что хоть кто-то не стал прогибаться, даже "ценой поддержки поддержки любимой команды". Редактировалось 08 окт 2024 11:28
Спектр,
Это заговор депутатовДумцев, типа родниной, у которых дети проживают почему то в пендосии.... А, стоп, последний СОВСЕМ нормальный сезон - 2018/19.
Средняя посещаемость: Спартак 30941 ЦСКА 19288 Локомотив 15096 Динамо 8446 Заполняемость: Спартак 69.4% ЦСКА 64.1% Локомотив 55.7% Динамо 32.8% В общем, делаем вывод: фанайди - это заговор страслых и ужаслых бериевцев, которые вызвали отток активных болельщиков у трех остальных московских команд и по разнарядке спустили фанайди внезапно появившимся новым болельщикам "Динамо". Спектр, так я давно говорю, что динамики "тыщу лет без побед" нас догоняют по посещаемости благодаря грамотному менеджменту и ценовой политике. И аргумент "у москвичей много интересного кроме футбола" не прокатывает - к ним те же москвичи ходят. А если пересчитать процентное соотношение посещающих стадио среди московских и подмосковных КБ и БГ болел, то мы с треском проигрываем - понятно же, что Спартак в разы популярнее...
Но РУ такие материи не волнуют. Кроме шуток, после введения фанайди именно у нас стала в Москве худшая заполняемость стадиона в чемпионатах (из-за того, что стадион заметно больше, чем у Динамо, Локомотива и ЦСКА, а вот посещаемость сравнимая).
Средняя посещаемость в сезонах 2022/23 - 2024/25: Спартак 13607 Динамо 12692 ЦСКА 9878 Локомотив 8502 Средняя заполняемость стадиона: Динамо 49.4% (12692/25716) ЦСКА 32.8% (9878/30114) Локомотив 31.4% (8502/27084) Спартак 30.5% (13607/44571) Для сравнения, что было в последний "нормальный" сезон (2019/20). Средняя посещаемость: Спартак 21837 ЦСКА 12609 Локомотив 11342 Динамо 11191 Средняя заполняемость: Спартак 49.0% (21837/44571) Динамо 43.5% (11191/25716) Локомотив 41.9% (11342/27084) ЦСКА 41.9% (12609/30114) Ай яй яй?! Резко усилить выдачу фнд!!!!! Что бы на матчи Спартака ходили Только Бабы и Мужики в национальных одеждах и .... Nox » 08 окт 2024 10:47
Дело пишете. Так оно и есть в самом деле. Ну и Юлия аргументированно озвучивает. Bestguy, да, для властей это беспроигрышная ситуация. А у фанатов свобода выбора - собственная принципиальность или поддержка любимой команды на трибунах. Но это в теории. На практике, если ты в фандвиже, и большинство проголосовало за бойкот, ты вынужден подчиниться. Или порвать с организацией и уйти. Это к вопросу о свободе и "не хождении строем", ага. Сколько таких "свободных" давно б фануйди оформило и не парилось, но не могут пойти против своих...
Ой ли?! Как раз ровно наоборот. От тех, кто сделал фан айди только и слышно "вот принципиальные мудаки, лишили команду поддержки, что сложно сделать чтоли, и так в цифровой век живем и т.д и т.п.". Фанатье в своих кругах разбирается с теми, кто сделал. До обычных болел им дела нет. - Ирина Александровна!
Вы довольны сегодня уже внедрением фнд? Ещё не до конца. Моя цель, что бы на матчах рпл обстановка была, как в театре...камерном... Но ничего, будем работать |
|
новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
|
|
|||||||
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |