Деньги настолько все перебивали, что уходили по большей части в команды, не имеющие, в отличие от "Спартака", ни малейших шансов играть в Лиге чемпионов.
Мостовой с Кульковым сначала ушли в Бенфику. Но в начале 90х многие большие клубы обожглись на россиянах, неудачи Заварова, Алейникова в Ювентусе, Шалимова в Интере, Михайличенко в Сампдории, Добровольского в Генуе снизили востребованность российских игроков. Да и жизнь в России в начале 90х намного сильнее отличалась от Европы не в лучшую сторону чем во в 2010е, представляют антураж вылета куда-нибудь в Находку или Камышин в 93 году :) то ли дело выезд куда-нибудь в Малагу из Гранады или в Милан из Бергамо :)
Из "Спартака"-то в начале-середине 90-х уходили именно за деньгами. Достаточно вспомнить, куда именно уезжали. Деньги настолько все перебивали, что уходили по большей части в команды, не имеющие, в отличие от "Спартака", ни малейших шансов играть в Лиге чемпионов.
Перепаденко - "Хапоэль Цафририм" (в душе не гребу, кто это, откуда-то из Израиля) Рахимов - "Вальядолид" (19-е место в Ла Лиге 1991/92, вылет в Сегунду) Попов и Радченко - "Расинг" Сантандер (2-е место в Сегунде 1992/93, выход в Ла Лигу) Черчесов - "Динамо" Дрезден (15-е место в Бундеслиге 1992/93), "Тироль" (3-е место в чемпионате Австрии 1995/96) Стауче - "Галатасарай" (чемпион Турции 1993/94) Карпин - "Реал Сосьедад" (11-е место в Ла Лиге 1993/94) Ледяхов - "Спортинг" Хихон (14-е место в Ла Лиге 1993/94) Писарев - "Мерида" (1-е место в Сегунде 1995/96, выход в Ла Лигу) Онопко - "Овьедо" (14-е место в Ла Лиге 1995/96) Кульков и Юран - "Миллуолл" (22-е место в английском 1-м дивизионе 1995/96, вылет во 2-й дивизион) Никифоров - "Спортинг" Хихон (18-е место в Ла Лиге 1995/96)
Бесчастных только выделяется, который в "Вердер" уехал.
А вот в нынешних условиях смогли бы они? Условия лимита, доступности развлечений, в том числе приставки, соцсети и тд. Или получив конракт забили бы? Интересно, понятно, что это фантазии,но все же
В прошлом веке тренер был носителем тайных знаний. И, поделившись ими с игроком, мог вывести того на новый уровень.
И то - если игрок желает подняться именно на новый уровень игры. Новый уровень зарплаты чаще всего достижим и без этого всего.
А не считаете, что дело может быть еще и в том, что сейчас стало больше людей, заинтересованных в постоянных трансферах на вход и выход? Больше трансферов - больше профит, соответственно, таким людям невыгодно, когда игрок закрепляется в основе, становится любимцем болельщиков и на его место уже нового взять намного сложнее?
И то - если игрок желает подняться именно на новый уровень игры. Новый уровень зарплаты чаще всего достижим и без этого всего. В этом еще одна принципиальная разница между современным футболом и тогдашним. В той же "Алании" в 90-х платили намного лучше, чем в "Спартаке", а в "Спартак" шли не за деньгами, а "из любви к футболу" (ну, и игры в Лиге чемпионов, чтобы засветиться и уехать туда, где платят уже на совершенно другом уровне).
В прошлом веке тренер был носителем тайных знаний. И, поделившись ими с игроком, мог вывести того на новый уровень.
Сейчас всё доступно всем желающим, за деньги или бесплатно. Любой игрок, желающий подняться на новый уровень, нанимает себе личного тренера, диетолога, аналитика, кого угодно.
Да разве можно спорить с тем, что были неудачи? Кстати из мелкого шрифта некоторым просто не хватило места в составе, те же Цхадазде, Касумов, Косолапов, вроде были потом лидерами в других командах вышки, Штолцерс отлично начал, но там какая-то непонятная история была с правами на него, поэтому поехал обратно, или ошибаюсь? Масалитин тоже прекрасно начал, а почему его после ЧМ-1994 в составе не оказалось, не помню, я женился тогда, на футбол стало времени поменьше. Только и удач было немало. А в последние годы кого можно вспомнить? Максименко? Покинувший нас Соболев?
А вообще у любого тренера неудачи бывают. Просто если удач много, они лучше запоминаются. Взять, например, списки дебютантов, ставших звездами или хотя бы много поигравших - и оставшихся в истории "непойми кем".
1978: Черенков, Дасаев, (Калашников) - Кулаков, Цыбин, Лосев, Корешков, Ахмеров 1979: Родионов, Мирзоян, Гесс, (Прудников, Никонов) - Борисенков 1980: Поздняков, Г. Морозов - Г. Смирнов, Филатов 1981: Сочнов, (Швецов) - М. Мачаидзе, Г. Мачаидзе, Крестененко, Сафроненко, Аргудяев 1982: Е. Кузнецов, (Русяев) - Грачёв, Вишневский, Шульгин, Щербак, Никитин, О. Смирнов 1983: Бубнов, Базулев, (Кужлев) - Дубинин, Милешкин, Резник, Королёв, Михалычев, Савченков, Попелнуха 1984: Черчесов, (А. Каюмов) - А. Баранов, Аджоев, Милевский 1985: Б. Кузнецов, (С. Новиков, Рудаков) - Капустин, Шибаев 1986: Шалимов, Суслопаров - Латыш, И. Иванов, Волгин, Митин, А. Ерёменко, Ключников, Атаулин, Богачёв 1987: Пасулько, Шмаров, Мостовой, (Бокий) - Меликян, Месхи, Колядко, Суров 1988: А.Е. Иванов, Стауче - Шикунов, Поваляев, Градиленко, Пчельников, Груничев, В. Новиков 1989: Кульков, Д. Попов (в тот год больше никто не дебютировал, только возвращались) 1990: Карпин, Хлестов, Бушманов, Г. Перепаденко, (О.В. Иванов, Чудин) - Тимошенко, Дзоблаев, Кондратьев, Секинаев, Г. Сёмин, Попович, А. Абдураимов, Имреков 1991: Бесчастных, Ананко, Мамедов, Радченко, (А. Коновалов) - Мох, И. Козлов, С. Перепаденко, Каратаев 1992: Онопко, Ледяхов, Пятницкий, Писарев, Тихонов, (Рахимов, Чернышов) - Ю. Петров, Цхададзе, Татаркин, Касумов, Бакшеев, Косолапов, Чижов 1993: Цымбаларь, Никифоров, Кечинов - Гашкин, Бондарь, Погодин, Помазун 1994: Аленичев, (Липко, Мухамадиев, Тяпушкин) - Тернавский, Масалитин, Сак, Надуда 1995: Титов, Ширко, (Юран) - Нигматуллин, Афанасьев, Нагорняк, Величко 1996: Филимонов, Горлукович, Безродный, (В. Евсеев, А. Мелёшин) - Джубанов, А.В. Павленко, Дуюн, Коваленко, Головской, Толокнов 1997: Робсон, Бузникин, (Бахарев, Ромащенко) - Евдокимов, Лутовинов, Дмитриев 1998: Парфёнов, В. Баранов, (Канищев, Сметанин) - Самарони, Злыднев 1999: Булатов, Ковтун, (Мор) - Пениче 2000: Калиниченко, Тчуйсе, (Маркао) - Щёголев, Йович, Штолцерс, Хизанейшвили, Г. Ловчев, Щипков, Лебедков, Кузьмин, Гурченков 2001: Митрески, Левицкий, А.Е. Павленко, (Кебе, Цихмейструк, Данишевский) - Ирисметов, Грановский, Бугаков, Алешандре, Куприянов, Джошевски, Е. Лисицын, Сонин, Мжаванадзе, Аджей, Василюк, Фло, М. Кабанов, Стаменовски, Стрельцов 2002: Самедов, Шешуков, (Сычёв, Торбинский, Мойзес, Ребко, Погребняк) - Д. Кудряшов, Гончаров, Немов, Абрамидзе, Марсело Силва, Скарлетт, Огунсанья 2003: Павлюченко, (Ал-й Зуев) - Баги, Роберт, Д. Смирнов, Ващук, Деменко, Луизао, Андре Диас, Пестряков, Концевой
ОИР его тренировал в "Красной Пресне", потом взял с собой в Орджоникидзе, а оттуда - в "Спартак".
Фенецварош 2024 г. вроде не равно Спартак Орджоникидзе образца 1988 года? Да и постарше он сильно и поопытнее в матчах высших дивизионов. И интересно твое мнение по поводу того, заиграли бы перечисленные мною игроки в тех кондициях, в которых они приходили в Спартак при ОИРе при последних наших 2 тренерах.
Bestguy, Лобановский как раз делил тренеров на две упомянутые категории. Сам-то он, естественно, принадлежал к "своей" второй категории. Кульков - это, кстати, для Романцева был в чем-то эквивалент, если угодно, Абены. ОИР его тренировал в "Красной Пресне", потом взял с собой в Орджоникидзе, а оттуда - в "Спартак".
[quote=rl=http://spartak.msk.ru/guest/viewtopic.php?p=1195906#p1195906]Спектр » 15 окт 2024 11:31[/url]"]А так сейчас просто сама структура футбола изменилась. У больших клубов нет времени "открывать кого-то большому футболу" [/quote] А разве мы сейчас "большой клуб"? Даже в рамках РПЛ? У нас таскают то Бакаева, то Соболева, год назад нацелились на Эраковича, оказалось и он нам не по зубам, , в этом году только на Довбню сподобились, непонятно вообще для чего. Кордобу тоже не смогли у конкурента увести, хотя вроде и хотели. Надеемся на чудо, что из средних легионеров средний европейский тренер вдруг слепит что-то привлекательное, хотя заранее знаем, что скорее всего, будет как всегда?
"Ось Лобановского" - как раз то, о чем ты говоришь: тренер, который может только выжать из игрока его уже имеющийся уровень
Мне кажется, что Лобановский вывел все-таки немало игроков на новый уровень, те же Заваров, Беланов, Яковенко, Яремчук, Демьяненко, хотя у кого-то может быть и другое мнение.
Романцев же чаще всего брал уже более-менее готового игрока и делал из него звезду).
Ты считаешь, Кульков, Тихонов, Аленичев, Радченко, тот же Сычев были уже готовыми игроками и заиграли бы и у Абаскаля и у Станковича?
Bestguy, Сидоров, справедливости ради, уже у Гуляева был в основе, его "открывать" не надо было :) А так сейчас просто сама структура футбола изменилась. У больших клубов нет времени "открывать кого-то большому футболу" - они смотрят, в каких клубах поменьше кого-то уже "открыли большому футболу", и забирают их. Тот же Романцев, в отличие от Бескова, брал не непонятно кого непонятно откуда, а игроков, которые были довольно заметны в середняках чемпионата СССР (Пятницкий, Цымбаларь и Ледяхов, например, нам даже забивали соответственно за "Пахтакор", "Черноморец" и "Ротор"). А когда пытался брать совсем "непонятно кого" в начале-середине 90-х, получались Погодин, Надуда, Нагорняк и Лутовинов, например. Тренеров вообще можно примерно расположить на "матрице", на осях которой - категории, которые в разное время озвучивали Лобановский и Тарханов. "Ось Лобановского" - как раз то, о чем ты говоришь: тренер, который может только выжать из игрока его уже имеющийся уровень vs. тренер, который может вывести игрока на новый уровень. "Ось Тарханова" - тренер обычной команды, работающий в условиях ограниченности ресурсов и лепящий "из того, что есть", в результате чего приходится находить в том числе необычные решения vs. тренер суперклуба, которому могут купить по большей части кого угодно, и его главная задача - расставить их на поле и не растерять авторитет, когда у тебя в раздевалке такая куча звезд. Бесков и Романцев как раз принадлежали к одной и той же категории по "оси Лобановского" (умели выводить на новый уровень), а вот по "оси Тарханова" - к разным (Бесков мог взять непонятно кого и сделать из него игрока, Романцев же чаще всего брал уже более-менее готового игрока и делал из него звезду).
ты взял период, который просто отличается от всех остальных до и после ...
Да, я взял период, который мне больше всего нравится в истории, и? До этого периода был период Бескова, который открыл большому футболу Дасаева, Ярцева, Романцева, Сочнова, Шавло, Сидорова, переоткрыл Гаврилова, может, кого еще забыл, извиняюсь. Сейчас тренеры максимум могут более-менее использовать пару лет тот уровень игрока, с которым он к нам пришел, а обычно, через пару лет уже получается как с Зиньковским и Хлусевичем. Ну или меняем Таварешей на Мангашей и Дуарте на Абену.
Лёша, считаю, что квиз это не вопрос, высосанный из пальца новым юзером дабы привлечь к себе внимание, а элегантный вопрос из истории футбола, команды, да хоть музыки
Сань, просто когда я пришел на ВВ как пишущий, я пёрнуть лишний раз боялся...тут сразу приземлили бы... А щас хуярят...Никифоровых считают. Каждый вновь пришедший после пары дней пребывания тока и стремится привлечь внимание к себе... Мы с тобой немножко расходимся по политике, как я понимаю, но в целом ты не самый плохой посетитель)))))))
agk, applause)))))это ж писец...Был такой мультик.. Там заяц всем показывал как надо петь,строить и тд...в конце показал как тонуть надо и утонул вроде или Миша спас...
Порядину пора бы таблеточек покушать успокоительных, впереди пустота, удалений мешок. Решил игру. Непонятно почему ТШ не снял его с игры. Без Жамнова очко жим-жим? Игра, которая в прошлом сезоне радовала глаз, пропала напрочь, сплошная бестолковая суета.
