Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики,
Мне кажется, мнения разделились, что важнее, качество игры того или иного игрока, когда он играл за СМ или его высказывания в интервью? К примеру, игрок А говорит - пока меня в Спартаке устраивают условия, буду играть, предложат что получше или возникнут проблемы с тренером или руководством, будут думать о переходе, что говорят и думают болельщики - мне неважно. В принципе, под это описание подходит работа практически любого обычного человека, думаю и здесь таких большинство. Игрок Б говорит - Спартак моя жизнь, никуда сам не перейду, если только контракт не продлят, а так готов играть за любые деньги и делать болельщиков счастливыми, ведь у нас они самые лучшие. Стоит ли много внимания уделять тому, что они говорят или лучше сосредоточиться на том, как они играют, и если игрок А играет лучше и приносит больше пользы команде, считать его более полезным?
Дзюба в Спартаке.2007-2014...с арендами и прочим. Карпин в Спартаке с 2008по2014.тренер,директор..И???при Карпине он в аренде в томи и Ростове...кто решал где ему играть??не Карпин???? И с чего у них такие нежные "отношения???
Bestguy, я понимаю твое желание самоутвердиться на книге, но как говорили в армии, не с того службу начинаешь. А видел бы ты ту команду, нос не высунул :) ПС. Запятые ставить не забывай ;)
Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики, потому что болельщик "Спартака" не пинал мяч в футболке "Спартака" и не имеет права в принципе ничего плохого говорить о тех, кто пинал. Так и запишем.
нуль, Ну вот скажи, зачем Ты это начал и второй день продолжаешь? Тут у подавляющего большинства, как выражался покойный Вася Уткин, идиосинкразия к этому персонажу. Что Ты хочешь всем доказать, я не понимаю. Ты, как мне кажется, выступаешь просто, как жирный тролль. То есть, прекрасно знаешь, как все отреагируют на Твой заход, а всё равно делаешь, провоцируешь. Тебе скучно что ли? Предлагаю тогда выйти к стене плача в час-пик и зигануть. Не отреагируют - зигануть ещё раз, чтобы получить реакцию. Что-то похожее Ты сейчас тут проворачиваешь.
Сычёв сделал для "Спартака" гораздо больше, чем средний зритель? А, не побоюсь этого слова, Червиченко?
Сычев - да. Поэтому я никогда не назову его гандоном.
Червиченко, на мой взгляд, использовал клуб для личной наживы. Можно вспомнить историю, как владельцем трансфера Титова внезапно оказался лично он. Плюс нанёс огромный вред историей с бромантаном и в целом бездарным управлением клубом.
Я вообще удивляюсь, как взрослые мужики, которым 40-60 лет в среднем, судя по поздравлениям с ДР, всерьез обсуждают высказывания 20-25 летних пацанов, которые с раннего детства только и делают, что пинают мяч, в том числе и головой. Ожидая от этих пацанов дипломатии уровня Талейрана, философии Сократа или нравственных качеств Ганди или матери Терезы. Мне вполне достаточно, чтобы эти пацаны в целом лучше пинали мяч, чем пацаны из команд соперников, а уж что они там говорят, это вообще дело десятое, я тоже молодой был несдержанный на язык :)
т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.
Тут вопрос скорее в том, почему мы оцениваем по словам. Вроде надо по делам. Дзюба, выходя на поле в красно-белой футболке - а не сидя с пивом у телевизора - слелал (не сказал, а сделал) для Спартака гораздо больше, чем те, кто называет его гандоном.
Bestguy, а где ты у меня умудрился прочитать про разделяй и властвуй? Вполне нормальная поведенческая линия для руководителя с опытом формирования подразделений и обучения сотрудников, некоторые из которых сейчас и сами уже обучают других ремеслу. Хороший критерий оценки руководителя, не находишь? Как и уважение от бывших подчиненных, которые регулярно поздравляют с профессиональными праздниками и считают одним из лучших руководителей, под чьим началом им доводилось работать. А некоторые и лучшим ;) А ситуации разные бывают. И поверь, фору дам в вопросе, как работать с информацией. За сим откланиваюсь.
А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива.
Соболев сказал это в беседе с руководством, скорее всего сказанное было даже спровоцированно или косвенным вопросом на эту тему, типа, скажи честно, Саша, какие позиции у нас требуют усиления/слабее чем у конкурентов или даже прямым - считаешь ли ты уровень нашего состава достаточным для борьбы за титулы. Тут даже дураком не надо быть, на такие вопросы какой-нибудь хитрован, мог бы и сказать, что все ребята классные, это Газпром все купил, а так - ух, мы бы регулярно золото брали, достаточно честно ответить, что ты думаешь, предполагая, что содержание таких разговоров не выносится дальше, если об этом заранее не предупреждают. Я во всяком случае, никогда не сообщаю сотрудникам то, что другие говорят про них в таких беседах, если они сами это не оговаривают.
Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.
Что у нас полно таких "руководителей" я в общем-то не удивлен. Разделяй и властвуй, ничего нового не придумано за тысячи лет.
Если очень грубо говорить, то "Спартак" долго (в том числе и по инерции) считался этаким "эталоном российского футбола", уйти из которого можно было либо в чемпионат уровнем выше российского, либо если ты уже перестал тянуть уровень "эталона", в команду пожиже. А теперь мы сами - эта "команда пожиже", и из нее можно точно так же "на общих основаниях" уйти в тот же "Зенит". И именно это причиняет нам невыносимую боль и заставляет любого, кто вот так "на общих основаниях" ушел, считать предателем. Ну и плюс "Зенит" - это реально "скотомогильник" российского футбола, куда российские футболисты за редчайшим исключением уходят получать бабло за красивое сидение на лавке и редкие выходы на замену вместо бразилов - лишь бы за конкурентов "Зенита" не играли.
К вопросу о Дзюбе - нас опять-таки испортили времена Романцева и в меньшей степени Бескова. За все их время практически ни один ведущий игрок (не считая Позднякова и Морозова, ушедших в "Динамо" в середине 80-х) не переходил по своей воле к прямому конкуренту. Их либо выгонял тренер "за неудовлетворительный уровень" (Гаврилов, Шавло, Тихонов и обширный список "на хуй - это в "Локомотив"), либо они уезжали за деньгами в Европу (начиная с Хидиятуллина, Дасаева и Бубнова). А потом вдруг раз - и игроки "Спартака" тоже начали СОЗНАТЕЛЬНО выбирать другую российскую команду, потому что та дает больше денег, имеет больше достижений и/или даже, что казалось совсем уж кощунством, лучше играет в футбол. И даже в "Локомотив" оказалось не "на хуй", а на повышение. А нам до сих пор трудно с этим смириться - как это так, игрок в расцвете сил САМ УХОДИТ ИЗ "СПАРТАКА", да еще и не за рубеж, а к тупому лошью или вонючим бомжам.
MakxV, ну, так он про тех, кто его активно поливал. Требовать от Дзюбиньо быть выше обычных человеческих эмоций как-то нечестно. Мы ж тут в его сторону эмоционируем как хотим))
Ну т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.
серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17
Полностью цитата звучала так:
Многие адекватные болельщики «Спартака», люди, которые давно ждут, заслужили за столько лет, чтобы «Спартак» стал чемпионом. Но есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за них мне бы не хотелось, чтобы «Спартак» стал чемпионом.
Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.
Так я об этом и писал. В целом. Да и больше про отношение к делу. И про умения и прошлые заслуги тоже не для красного словца упомянул. Просто некоторые (не к тебе вопрос) пытаются все ситуации подогнать под единый стандарт, словно в прокрустово ложе.
нуль, уверен, что не интересуются? А как же категоричный отказ того же Литвинова?
Никогда не мог понять, чего такого плохого сделал Дзюба.
Это серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17. «Одни лают и хрюкают, другие побеждают. Это я сказал тем, кто сектанты, которые фашисты». А вот это он сказал после матча в Питере 01.12.19. Вам нравится? А вот подавляющему большинству спартаковцев- нет.
В первой половине сезона 2023/24, будешь смеяться, так оно и было. Забил Уралу - проиграли 2:3. Забил Зениту - проиграли 1:3. Забил Краснодару - проиграли 2:3. Только дубль мусарне на Кубок выделяется. Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.
Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было.
Ну, как бы в сезоне 2022/23 Промес забил 25, С_б_лев 15, а третьим бомбардиром был Зобнин с 5 мячами. Бальде и Шамар забили по 4. Правда, даже в том сезоне С_б_лев не забивал с 16 октября по 8 апреля, то есть сыграл как апгрейженный Пьянович - много забил в начале сезона, много забил в конце, а в середине занимался непонятно чем.
mmmmm, а может не стоит путать теплое с мягким? Между сказано и как это сказано, большая разница, а порой и пропасть. Скажи, а к какой части состава Саня относил себя, с которой ничего не выиграть или с которой можно выиграть все? Скорее всего ко второй. Но в том то и дело, что в целом по своему уровню Соболь не выше основной массы нашего состава. Хороший, добротный игрок, нам мы пригодился, спору нет. Но не звезда же. Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было. Поэтому и отношение к словам такое. Скажи такое например Промес, который годами игры за Спартак показал уровень, никто бы и слова не сказал. Проводишь параллели со своей трудовой деятельностью. А ты ставил себя выше всех этих Рукосуевых? Думаю нет, просто говорил правду. А может как раз здесь собака и порылась? А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива. Чтобы и коллективу было понятно, почему с человеком например расстались, несмотря на все его умения. Или предпочитаешь держать в коллективе сотрудника с камнем за пазухой, который в глаза улыбается, а за глаза поносит на чем свет стоит? Я даже не конкретно об этой ситуации, а в целом. Просто, прежде чем обвинять людей в принятии тех или иных решений, называть идиотами, не плохо бы знать всю подноготную. Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.
В блокнотике с изображением Ленина у себя поправляйте на полях) Не нужно современную реальность искажать Кончился цикл жизни динамо еще в 70-х) А стояк на них с 21 века даже до полшестого не доходит
уж небо осенью,на книге опять про него и про другого него. Как бы в Википедии поправить про главные противостояния. С какого то бодуна не Динамо М.,а Цска и с тяжёлого бодуна какой то Еенит. Видно питерские составляли.
Я намекаю на ту историю, что сразу после продажи Соболева бомжам рассказывали на ВВ. Именно с этих слов (да ещё кое-где в телегах) и пошла гулять эта история. И теперь она перешла в разряд "ну, кто ж не знает?"
А в тот момент звучало так. Осенью 2023 РУ вызвало Соболева к себе и спросило - что нужно команде, чтобы побеждать? Дурачок Саша и ляпнул - нужно усиление состава.
И вот что главное в этой истории - об этих словах Соболева стало якобы известно команде. Такое на идиотизм РУ не спишешь. Это хуже, это сознательно.
Могу сказать, что в моей долгой рабочей жизни меня неоднократно вызывали и спрашивали - что ты считаешь надо сделать для улучшения работы? Ну, по молодости я тоже был прямой до наивности - говорю, что вот инженер Рукосуев из любопытства портит вещательную аппаратуру. А нам приходится за ним восстанавливать.
Но в чём главное отличие моих ситуаций от соболевской? Моё начальство ни разу не передавало ни одному рукосуеву моих слов. А если бы поступило так, как РУ ФКСМ, я бы тут же положил заявление на стол. Почему? Не хочу работать под управлением идиотов или малышевых. В общем-то Соболев так и сделал.
Теперь скажу вот что. Я неоднократно пытался бороться на ВВ с легендой о том, что Эменике сидел на жопе, пока команда билась. В отличие от тёмной истории с Соболевым, доказательства о клевете на Негра всегда в открытом доступе. И что? А ничего. Когда люди не хотят знать правду, они слепы, как кот Базилио.
===========
Теперь вот что. Соболев ушёл и мне интересен не он. Мало ли футболистов бегает... Не интересно мне и нефтяное РУ ФКСМ. Иллюзий не питаю. В лучшем случае, им на нас и на команду Спартака плевать три раза.
Мне пока ещё интересны мы. Мы это последнее, что не успел ещё просрать лукойл из наследства Старостиных.
# mmmmm » 17 окт 2024 00:21 я не помню, кому. Ты намекаешь, что эти слова ему приписали? Всякое возможно. Но отношения с командой у него были нелучшие. Стало быть, нечто подобное проскальзывало в его речи, даже если конкретно эта цитата и выдумана.
"Из всех успехов у него - титульный лист контракта с подписью". (с) (из книги воспоминаний Н.Рассказова "Как Лестер повлиял на развитие футбола в России")
Попугай свои "владения" обошёл, Видя, слыша, он домой пришёл, Сел на жердь и, отходя ко сну, "Прориторил" "пражскую весну"! Я услышал... Лёг под "образа". До чего же умная она, "зараза"! )
# нуль » 16 окт 2024 20:12 Дзюба стал ведущим форвардом Спартака благодаря тому же самому стремлению к победам, из-за которого он перешёл в Зенит. --- Зюба перешел в зеНит из-за большого контракта, а не из-за каких-то мифических побед :) Так же и Зоболев. Сказал, что у нас состав слабый, хотя если б в том сезоне он забил свои 15 голов, а не 5, мы б набрали на 10-15 очков больше и стали бы чемпионами (еще и с отрывом). То есть, фактически из-за его халтурной игры мы потеряли титул, но всё равно "Зоболев уходит ради титулов". Прекрасно, просто прекрасно!
Со дна стучат постоянно и это давно уже не вызывает не то что удивления, но даже вопросов. Впрочем, ВВ всего лишь зеркало, в котором отражаются дела ФКСМ.
