Ну вот скажи, зачем Ты это начал и второй день продолжаешь? Тут у подавляющего большинства, как выражался покойный Вася Уткин, идиосинкразия к этому персонажу. Что Ты хочешь всем доказать, я не понимаю. Ты, как мне кажется, выступаешь просто, как жирный тролль. То есть, прекрасно знаешь, как все отреагируют на Твой заход, а всё равно делаешь, провоцируешь. Тебе скучно что ли?
Без проблем. В смысле, скажу. Я же уже двадцать пять лет на ВВ в конце концов.
Так вот, реакция меня волнует мало. Лайков тут нет, сообщения в духе "Молодец, отлично написал!" бывают раз в месяц. Когда-то очень давно были голосовалки типа "аналитик сайта", но давно сгинули. В общем, есть куча мест, где можно получить гораздо более явную реакцию.
Более того, если ты посмотришь мои сообщения, то они практически все положительные. В том смысле, что я пишу положительно о людях, внёсших вклад в Спартак. О том же Дзюбе, чтобы далеко не ходить. Или, например, о Федуне. Или о Глушакове. Я крайне редко о ком-то отзываюсь негативно и уж точно никого не называю гандоном.
то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики, потому что болельщик "Спартака" не пинал мяч в футболке "Спартака" и не имеет права в принципе ничего плохого говорить о тех, кто пинал. Так и запишем
Не "вне критики", а не заслуживает оскорблений. Если только он не заслужил оскорблений какими-то другими делами которые, возможно, и перевешивают вклад игрока в Спартак. Но тогда надо объяснить, какими.
Все вы (и я тоже) ничего никому (да и себе тоже) не докажете.
Главное, что надо понять, Дзюба, Федун, Малышев и прочие соболевы оказались в Спартаке исключительно по воле обстоятельств, а вовсе не по любви, как все тутошние спорщики. Требовать от них своей безумной страсти лечь на амбразуру - это наивно и глупо. Для всех в ФКСМ это бизнес и ничего личного.
Особняком, пожалуй, стоят музейные работники. Ну, так музеи зачастую располагаются в особняках.
Спартачек-Казачек!, с твоей т.з. Федун должен был обеспечить любые хотелки настрадавшегося в арендах игрока? Что касаемо достижений Зю у бамжей, многие волшебным образом забывают, как судьи вдруг перековались - там, где в Спартаке свистели фол со стороны нападающего, вдруг стали квалифицировать те же действия как нормальную борьбу или даже фол на нападающем. Это сильно поспособствовало личным результатам.
Причем в арендах против Дзю тоже лишний раз не свистели. А вот в Спартаке реально судьи не давали нормально играть. Не исключено, что это тоже было одним из мотивов перехода.
По Рукаку у меня такое мнение. Вернувшись из аренды, он играл за Спартак ярко, забивал в начале сезона. Однако, в сборную его не брали. Пресса подняла вой - такого орла да не берут. Наконец, взяли, он даже забил, по-моему, Лихтенштейну. И тут Рукаку возомнил себя Лукаку. Ну как же - игрок сборной! И началась хрень с неподписанием контракта...
При этом гондон - это тот, кто перешел от нас к соперникам (Сычев, Соболев, Бакаев, Быстров), а тот кто перешел от соперников, усилив нас, таковым не является (тот же Быстров, Зобнин, Глушаков, камбек Самедова).
А попытки доказать, что в "Спартаке" гондоны буквально все, но только не игроки (которые всегда - белые и пушистые жертвы обстоятельств), очень интересно читать, пешыте исчо.
Ehidna, думаю к тому времени все эти аренды,история с быстровым,и прочие движения Артёму подза..ло....Что ему надо было доказывать???все что надо он показал...дальше ход Фе и ко.. Босс как всегда обосрался...А потом Дзю лучший бомбардир,игрок сборной и прочее... Что надо ,доказал играя за бомжей....сколько он нам забил???лень искать....в Спартаке не могут договариваться...Примеров дох и больше...
Из глубин мрачного времени протягивает свои когти к болельщикам Спартака чудовище Дзюсоболев, из его искривлённых рёбер торчат призрачные образы Сычёва и Глушенкова, и свисают, как ядовитая плесень и слизь, бездна эмоциональных травм и разочарований, нелепый карнавал менеджмента Лукойла, интриги Федуна и Заремы, кривозеркалье судейской предвзятости, подобострастные гимны Зениту, и бесконечная, бесконечная череда тренеров Спартака, за которых больше стыда, чем гордости...
Так как же тут не превратиться в озверевшего, спрашивается?
Спартачек-Казачек!, Карпина Федун из Спартака выставил весной 2014. А (читаем вики): "В октябре 2014 года в СМИ появилась информация о том, что Дзюба отклонил предложение «Спартака» о продлении контракта, истекающего в июне 2015 года. В ноябре президент «Спартака» Леонид Федун рассказал что Артём отклонил уже три предложения по новому контракту, а также что новых предложений Дзюбе не будет." Т.е., клуб хотел Дзюбинью оставить, но тот уперся. Хотя Карпина в Спартаке уже не было, доказывай свой класс сколько влезет.
Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики,
Мне кажется, мнения разделились, что важнее, качество игры того или иного игрока, когда он играл за СМ или его высказывания в интервью? К примеру, игрок А говорит - пока меня в Спартаке устраивают условия, буду играть, предложат что получше или возникнут проблемы с тренером или руководством, будут думать о переходе, что говорят и думают болельщики - мне неважно. В принципе, под это описание подходит работа практически любого обычного человека, думаю и здесь таких большинство. Игрок Б говорит - Спартак моя жизнь, никуда сам не перейду, если только контракт не продлят, а так готов играть за любые деньги и делать болельщиков счастливыми, ведь у нас они самые лучшие. Стоит ли много внимания уделять тому, что они говорят или лучше сосредоточиться на том, как они играют, и если игрок А играет лучше и приносит больше пользы команде, считать его более полезным?
Дзюба в Спартаке.2007-2014...с арендами и прочим. Карпин в Спартаке с 2008по2014.тренер,директор..И???при Карпине он в аренде в томи и Ростове...кто решал где ему играть??не Карпин???? И с чего у них такие нежные "отношения???
Bestguy, я понимаю твое желание самоутвердиться на книге, но как говорили в армии, не с того службу начинаешь. А видел бы ты ту команду, нос не высунул :) ПС. Запятые ставить не забывай ;)
Так, то есть любой, кто хоть раз пнул мячик в футболке "Спартака", по определению вне любой критики, потому что болельщик "Спартака" не пинал мяч в футболке "Спартака" и не имеет права в принципе ничего плохого говорить о тех, кто пинал. Так и запишем.
нуль, Ну вот скажи, зачем Ты это начал и второй день продолжаешь? Тут у подавляющего большинства, как выражался покойный Вася Уткин, идиосинкразия к этому персонажу. Что Ты хочешь всем доказать, я не понимаю. Ты, как мне кажется, выступаешь просто, как жирный тролль. То есть, прекрасно знаешь, как все отреагируют на Твой заход, а всё равно делаешь, провоцируешь. Тебе скучно что ли? Предлагаю тогда выйти к стене плача в час-пик и зигануть. Не отреагируют - зигануть ещё раз, чтобы получить реакцию. Что-то похожее Ты сейчас тут проворачиваешь.
Сычёв сделал для "Спартака" гораздо больше, чем средний зритель? А, не побоюсь этого слова, Червиченко?
Сычев - да. Поэтому я никогда не назову его гандоном.
Червиченко, на мой взгляд, использовал клуб для личной наживы. Можно вспомнить историю, как владельцем трансфера Титова внезапно оказался лично он. Плюс нанёс огромный вред историей с бромантаном и в целом бездарным управлением клубом.
Я вообще удивляюсь, как взрослые мужики, которым 40-60 лет в среднем, судя по поздравлениям с ДР, всерьез обсуждают высказывания 20-25 летних пацанов, которые с раннего детства только и делают, что пинают мяч, в том числе и головой. Ожидая от этих пацанов дипломатии уровня Талейрана, философии Сократа или нравственных качеств Ганди или матери Терезы. Мне вполне достаточно, чтобы эти пацаны в целом лучше пинали мяч, чем пацаны из команд соперников, а уж что они там говорят, это вообще дело десятое, я тоже молодой был несдержанный на язык :)
т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.
Тут вопрос скорее в том, почему мы оцениваем по словам. Вроде надо по делам. Дзюба, выходя на поле в красно-белой футболке - а не сидя с пивом у телевизора - слелал (не сказал, а сделал) для Спартака гораздо больше, чем те, кто называет его гандоном.
Bestguy, а где ты у меня умудрился прочитать про разделяй и властвуй? Вполне нормальная поведенческая линия для руководителя с опытом формирования подразделений и обучения сотрудников, некоторые из которых сейчас и сами уже обучают других ремеслу. Хороший критерий оценки руководителя, не находишь? Как и уважение от бывших подчиненных, которые регулярно поздравляют с профессиональными праздниками и считают одним из лучших руководителей, под чьим началом им доводилось работать. А некоторые и лучшим ;) А ситуации разные бывают. И поверь, фору дам в вопросе, как работать с информацией. За сим откланиваюсь.
А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива.
Соболев сказал это в беседе с руководством, скорее всего сказанное было даже спровоцированно или косвенным вопросом на эту тему, типа, скажи честно, Саша, какие позиции у нас требуют усиления/слабее чем у конкурентов или даже прямым - считаешь ли ты уровень нашего состава достаточным для борьбы за титулы. Тут даже дураком не надо быть, на такие вопросы какой-нибудь хитрован, мог бы и сказать, что все ребята классные, это Газпром все купил, а так - ух, мы бы регулярно золото брали, достаточно честно ответить, что ты думаешь, предполагая, что содержание таких разговоров не выносится дальше, если об этом заранее не предупреждают. Я во всяком случае, никогда не сообщаю сотрудникам то, что другие говорят про них в таких беседах, если они сами это не оговаривают.
Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.
Что у нас полно таких "руководителей" я в общем-то не удивлен. Разделяй и властвуй, ничего нового не придумано за тысячи лет.
Если очень грубо говорить, то "Спартак" долго (в том числе и по инерции) считался этаким "эталоном российского футбола", уйти из которого можно было либо в чемпионат уровнем выше российского, либо если ты уже перестал тянуть уровень "эталона", в команду пожиже. А теперь мы сами - эта "команда пожиже", и из нее можно точно так же "на общих основаниях" уйти в тот же "Зенит". И именно это причиняет нам невыносимую боль и заставляет любого, кто вот так "на общих основаниях" ушел, считать предателем. Ну и плюс "Зенит" - это реально "скотомогильник" российского футбола, куда российские футболисты за редчайшим исключением уходят получать бабло за красивое сидение на лавке и редкие выходы на замену вместо бразилов - лишь бы за конкурентов "Зенита" не играли.
К вопросу о Дзюбе - нас опять-таки испортили времена Романцева и в меньшей степени Бескова. За все их время практически ни один ведущий игрок (не считая Позднякова и Морозова, ушедших в "Динамо" в середине 80-х) не переходил по своей воле к прямому конкуренту. Их либо выгонял тренер "за неудовлетворительный уровень" (Гаврилов, Шавло, Тихонов и обширный список "на хуй - это в "Локомотив"), либо они уезжали за деньгами в Европу (начиная с Хидиятуллина, Дасаева и Бубнова). А потом вдруг раз - и игроки "Спартака" тоже начали СОЗНАТЕЛЬНО выбирать другую российскую команду, потому что та дает больше денег, имеет больше достижений и/или даже, что казалось совсем уж кощунством, лучше играет в футбол. И даже в "Локомотив" оказалось не "на хуй", а на повышение. А нам до сих пор трудно с этим смириться - как это так, игрок в расцвете сил САМ УХОДИТ ИЗ "СПАРТАКА", да еще и не за рубеж, а к тупому лошью или вонючим бомжам.
MakxV, ну, так он про тех, кто его активно поливал. Требовать от Дзюбиньо быть выше обычных человеческих эмоций как-то нечестно. Мы ж тут в его сторону эмоционируем как хотим))
Ну т.е. он всё номально сказал, так? Особенно про хрюкающих и лающих? А там ведь много чего ещё было: и что в Спартаке об него вытирали ноги, и что лучше честно уйти, чем облизывать ромбик.
серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17
Полностью цитата звучала так:
Многие адекватные болельщики «Спартака», люди, которые давно ждут, заслужили за столько лет, чтобы «Спартак» стал чемпионом. Но есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за них мне бы не хотелось, чтобы «Спартак» стал чемпионом.
Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.
Так я об этом и писал. В целом. Да и больше про отношение к делу. И про умения и прошлые заслуги тоже не для красного словца упомянул. Просто некоторые (не к тебе вопрос) пытаются все ситуации подогнать под единый стандарт, словно в прокрустово ложе.
нуль, уверен, что не интересуются? А как же категоричный отказ того же Литвинова?
Никогда не мог понять, чего такого плохого сделал Дзюба.
Это серьезно что-ли? Ну вот пара его высказываний: «Есть определенная группа сектантов — они ведут себя не по-мужски, из-за которых не хотелось бы, чтобы «Спартак» стал чемпионом». Это он сказал перед игрой в Москве 16.04.17. «Одни лают и хрюкают, другие побеждают. Это я сказал тем, кто сектанты, которые фашисты». А вот это он сказал после матча в Питере 01.12.19. Вам нравится? А вот подавляющему большинству спартаковцев- нет.
В первой половине сезона 2023/24, будешь смеяться, так оно и было. Забил Уралу - проиграли 2:3. Забил Зениту - проиграли 1:3. Забил Краснодару - проиграли 2:3. Только дубль мусарне на Кубок выделяется. Другое дело, что 5 голов в 17 матчах - это не бомбардир, а несколько по-другому называется.
Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было.
Ну, как бы в сезоне 2022/23 Промес забил 25, С_б_лев 15, а третьим бомбардиром был Зобнин с 5 мячами. Бальде и Шамар забили по 4. Правда, даже в том сезоне С_б_лев не забивал с 16 октября по 8 апреля, то есть сыграл как апгрейженный Пьянович - много забил в начале сезона, много забил в конце, а в середине занимался непонятно чем.
mmmmm, а может не стоит путать теплое с мягким? Между сказано и как это сказано, большая разница, а порой и пропасть. Скажи, а к какой части состава Саня относил себя, с которой ничего не выиграть или с которой можно выиграть все? Скорее всего ко второй. Но в том то и дело, что в целом по своему уровню Соболь не выше основной массы нашего состава. Хороший, добротный игрок, нам мы пригодился, спору нет. Но не звезда же. Выходи, бейся в каждом матче, забивай голы. А потом на пальцах покажи, я забил 10, а вы пропустили 15. Но ведь этого не было. Поэтому и отношение к словам такое. Скажи такое например Промес, который годами игры за Спартак показал уровень, никто бы и слова не сказал. Проводишь параллели со своей трудовой деятельностью. А ты ставил себя выше всех этих Рукосуевых? Думаю нет, просто говорил правду. А может как раз здесь собака и порылась? А что касается "слива" сказанного, то бывают ситуации, когда вынос сора из избы необходим, для того, чтобы расставить точки над "i". Не на общее обозрение, а чисто внутри коллектива. Чтобы и коллективу было понятно, почему с человеком например расстались, несмотря на все его умения. Или предпочитаешь держать в коллективе сотрудника с камнем за пазухой, который в глаза улыбается, а за глаза поносит на чем свет стоит? Я даже не конкретно об этой ситуации, а в целом. Просто, прежде чем обвинять людей в принятии тех или иных решений, называть идиотами, не плохо бы знать всю подноготную. Это я тебе с высоты опыта руководящей работы говорю.
В блокнотике с изображением Ленина у себя поправляйте на полях) Не нужно современную реальность искажать Кончился цикл жизни динамо еще в 70-х) А стояк на них с 21 века даже до полшестого не доходит
уж небо осенью,на книге опять про него и про другого него. Как бы в Википедии поправить про главные противостояния. С какого то бодуна не Динамо М.,а Цска и с тяжёлого бодуна какой то Еенит. Видно питерские составляли.
Я намекаю на ту историю, что сразу после продажи Соболева бомжам рассказывали на ВВ. Именно с этих слов (да ещё кое-где в телегах) и пошла гулять эта история. И теперь она перешла в разряд "ну, кто ж не знает?"
А в тот момент звучало так. Осенью 2023 РУ вызвало Соболева к себе и спросило - что нужно команде, чтобы побеждать? Дурачок Саша и ляпнул - нужно усиление состава.
И вот что главное в этой истории - об этих словах Соболева стало якобы известно команде. Такое на идиотизм РУ не спишешь. Это хуже, это сознательно.
Могу сказать, что в моей долгой рабочей жизни меня неоднократно вызывали и спрашивали - что ты считаешь надо сделать для улучшения работы? Ну, по молодости я тоже был прямой до наивности - говорю, что вот инженер Рукосуев из любопытства портит вещательную аппаратуру. А нам приходится за ним восстанавливать.
Но в чём главное отличие моих ситуаций от соболевской? Моё начальство ни разу не передавало ни одному рукосуеву моих слов. А если бы поступило так, как РУ ФКСМ, я бы тут же положил заявление на стол. Почему? Не хочу работать под управлением идиотов или малышевых. В общем-то Соболев так и сделал.
Теперь скажу вот что. Я неоднократно пытался бороться на ВВ с легендой о том, что Эменике сидел на жопе, пока команда билась. В отличие от тёмной истории с Соболевым, доказательства о клевете на Негра всегда в открытом доступе. И что? А ничего. Когда люди не хотят знать правду, они слепы, как кот Базилио.
===========
Теперь вот что. Соболев ушёл и мне интересен не он. Мало ли футболистов бегает... Не интересно мне и нефтяное РУ ФКСМ. Иллюзий не питаю. В лучшем случае, им на нас и на команду Спартака плевать три раза.
Мне пока ещё интересны мы. Мы это последнее, что не успел ещё просрать лукойл из наследства Старостиных.
