При Карерре не убивали? А 4-2 в Питере и феерия имени Иванова? А то, что штрафные вблизи ворот перестали ставить из-за Ферни? Да, бывали сезоны с более плохим судейством, но в чемпионский сезон тоже было не все гладко в этом плане.
При Валере в первый его сезон так то тоже никто ничего не требовал. Болели просто да и все. Претензии, о которых ты пишешь, начались сильно позже. От юных Парша и Макея я бы сейчас не отказался. Они точно сильнее были Денисова и Хлуса. Як - игрок подмены был. А в Джанаеве Валера сам виноват. Он сам его на праймового Стипе разменял. Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009. Ну и уход изделия #23 конечно
Мы перестали быть максималистами. А тех, кто предъявляет к игре Спартака требования уровня даже не чемпионских 90-х, а серебряных 2000-х, и даже бронзового абаскалевского периода, называют скептиками, нытиками, всепропалистами и т.д. И призывают радоваться локальным победам при отсутствии внятной игры. Точнее, гнобят за недостаточное ликование. Как мы до этого докатились?))
Когда Валера тренером был, еще очень свежи были воспоминания о 90-х, отсюда и ожидания болел завышенные. П
Так я именно об этом. Но для многих Валера все так же нетренер, хотя его результаты, если глянуть на последователей, не так уж плохи. В еврокубках с ним только Руй сравним (спасибо Селе). А если вспомнить происки голубого пула, то 2 серебра практически подвиг. При Каррере судейство весь сезон было адекватным. Да, судейки пенали в нашу пользу зажимали, но не "убивали".
А составчик Валерин - это 18-19 летние Паршивлюк и Макеев, например. Джанаев молодой. Яковлев юный. Зашибись монстры, ага)) Но скидку на это не делали, требуя золота. А в отношении Станковича - ну, ему время надо с составом разобраться, он варианты ищет))
В том, что Спартак может выиграть, а может и проиграть, нет ничего плачевного. То, что эти варианты стали примерно равновероятны, хуже. Но терпимо.
Нестерпимо то, что игра команды, которой отдал всю душу и всю жизнь, играет уныло и разрозненно. Игроки попросту не знают, что делать на поле. Никто не открывается под пас. В результате, игрок с мячом долго ищет адресата и не находит, пасует ближнему.
Именно поэтому Барко иногда идёт в обводку и, по местной традиции, получает по ногам или голове.
Единственное, что работало у Станковича, был встречный прессинг, игра в давление. Это давало результат. Так Спартак играл, к примеру, в Питере. Даже в проигранном матче в Оренбурге у нас за счёт давления были моменты.
Но осенью физика подсела и исчезла эта единственная игровая функция. Вчера сил на такое давление хватило только на самое начало 2 тайма...
А дальше - джаз и импровизация. В лес и по дрова. Квартет дедушки Крылова.
Могли выиграть, могли и ничейку сгонять. Но всё это уныло и без малейших проблесков гармонии...
Полгода прошло. Осталось ещё полтора. Но ничего. За 20 лет у болельщиков Спартака на том месте, где терпение, натёрлась крепкая мозоль.
То Ehidna Когда Валера тренером был, еще очень свежи были воспоминания о 90-х, отсюда и ожидания болел завышенные. Плюс составчик у него был половчее, почти по всем позициям. А сейчас за 20 лет одна яркая вспышка имени Карреры и все. Толку гнать на Станковича, если кумиры пас ближнему точный отдать не могут? По Станко первые выводы можно будет сделать по весне, не ранее.
Заход парней в Казани, про который ты написала, я не одобряю. Валеру поддерживал до конца.
Причем матча с "казусом исполнителя". Забей Барко пенальти "в раздевалку", дальше уже вся игра пошла бы по-другому.
Так Алексей, это было бы справедливо в ситуации, когда Спартак выступает с позиции силы, дерет всех подряд, а потом, ВДРУГ, не повезло, пенальти не зашел и "ах проиграли". Страшного в этом конкретном поражении вообще ничего нет. Проблема в том, что мы как "случайно" можем проиграть, так и "случайно" выиграть. Здесь зашло, здесь не зашло, здесь повезло, а тут не очень. Так 90 процентов команд в мире так и живет, понятно.
Нам просто надо как то перестроить модус боления. Жить "по средствам", как КС, какой нибудь или Рубин. Выиграли у ЦЕЛЫХ коней - уряяя! Потом проиграли. Потом опять у Акрона выиграли (может быть). Опять уряя. Нормальная болельщицкая жизнь. Нууу, некоторым трудно перестроиться. Потому что они вроде как привыкли: "мы Спартак, они ОНО", а тут, вдруг какая-то другая "парадигма". Так надо привыкать... И конечно не забывать радоваться).
К сожалению Тео наглядный пример одноногого футболиста, левша(
Даже Зина бьёт и забивал и правой, и левой! Но у него к сожалению голова похоже другим занята - какую прическу на голове новую придумать, с лакировкой волос?блондином с завитками? А может брюнетом попробовать? ...да твоя Фишка,это...лысый...рекомендую, под карася?! -:)
Знаю, что здесь многие болельщики со мной не согласятся,
Ну... многие не согласятся, а многие согласятся. На ВВ это норм. 50 на 50 или обычно 70 на 30)). Я согласен. Но и гнать Станковича сейчас никто не будет, да и не надо. Это вряд ли, что изменит. Но то, что он встанет в один ряд с Якином, Лаудрупом, Скалой, Абаскалем сомнений особо нет. Но пока идет хоккей это не беда)
Кстати, подумал, что у нас тренеров можно разделить по нескольким категориям: Иностранцы неудаччники - вышеперечисленные. Русские неудачники - Аленичев, Кононов. Иностранцы "хорошие" - Каррера,Тедеско, Ваноли. Русские спорные - Карпин, Черчесов.
Особняком поставлю Руя. Провалился в России, но был великолепен в Европе. И еще отдельная фигура Эмери - гений, у которого здесь не получилось.
Valentinovich, я вчера специально привел список, на каком пенальти серия остановилась у наших игроков. Самым "стопроцентно реализующим" у нас был Бесчастных.
И Сухой т Казарцев оставляют безнаказанным быдлячество и грубость.Комличенко получи в 1 тайме жёлтую,призадумался бы как хамить. Да и день скрасил красный цвет в америце,теперича можно и поспать. Акрон вооружён и опасен.
По Барко..пенальти это не его..это было видно с первого его удара...Медина если бьёт так там без вариантов..
Пенальти это всегда лотерея. Есть вообще хоть один футболист в мире, у которого стопроцентная реализация пенальти? Даже если ты лапанешь на силу, всегда есть шанс что вратарь просто угадает. Если ты бьешь по девяткам, то всегда есть шанс не попасть. Барко не повезло один раз и сразу "это не его"?
Помню, на ВВ кто-то поделился, как накануне игры в Казани подошел к Валере в гостинице и спросил, когда тот свалит с поста ГТ наконец... (Сразу видно, человек за Спартак болеет и поддерживает команду.) И на ВВ многие одобрили такое воодушевляющее воздействие на тренера перед важной игрой...
Юля, тут - работают «профессионалы»!! Много лет у телевизора и на стадике! ) Валера-нетренер и ничего не выиграет, это кредо и лозунг! Странно что еше в подписи народ не поставил эту «аксиому» Да,чего далеко ходить. Авоська недавно мне объяснял - нетренер и все! Вот, хоть кол ему на голове чеши, а он свое. А это, думающий человек, как он сам считает.) еще и меня тролит
Ты, как женщина должна знать - любовь штука странная, либо любишь, либо ненавидишь. И научно это объяснить нельзя Вот и ВВ также…динозавры.)
Про Валеру красиво написала! Вспомнились времена! Валера,бл@ть!! иди сюда бл@ть!!!
И снова здравствуйте! Пока писал, мой опять позориться пришел со своим Промесом)) Вот что с ним делать…придётся попозже зайти.
Gt3, Промес так не мог. У него «всего» 0,5 голов за игру. Тео тем более так не может.У него 0,23. Играют на идентичных позициях. Тео пока до Квинси как до Луны. Но при этом он на сегодня лучший краёк у нас.
Денисов конечно удивил со знаком минус своим решением ударить в первом моменте, не обладая никакими навыками для приличного удара с такой позиции. А ведь в штрафной в тот момент было много его партнёров.
Но ладно крайний защитник. У нас опроники в лице Умярова и Пруцева совершенно не умеют бить со средней дистанции. Не,наверное на тренировках без сопротивления они иногда попадают. Но во время игры даже не пытаются,не умея освободиться от опеки и создать себе возможность для приличного удара. А когда всё-таки очень изредка пытаются,то лучше бы и не пытались. Здесь им до того же Глушакова как до Луны.
Не знаю насколько Станко виноват в том что у него футболисты такого класса.
Знаю, что здесь многие болельщики со мной не согласятся, но абсолютно не верю в успех ТШ со Станковичем во главе. Не вижу никакой осмысленной игры команды. Беготня и суета. Не вижу наигранных стандартов. Еще вопрос по Жозе. Если он сбросил вес и участвует в тренировках, то почему выпускается абсолютно деревянный Шамар, а не более мастеровитый Жозе? Только потому, что его привез Амарал? А больше всего удручает то, что при Станковиче деградирует целый ряд российских игроков. Литвинов-тому яркий пример! А Зорина для чего выдернули из аренды?
terpila, да что там Рикельме. За 17 сезонов, с 1959 по 1975 годы, когда "Спартаком" руководил Николай Петрович Старостин, а тренировали только "свои" Гуляев, Симонян и полсезона Сальников, "Спартак" взял "всего" 2 чемпионства, 3 Кубка, 3 серебра и 2 бронзы. За 18 сезонов между ОИРом и Абаскалем - 1 чемпионство, 1 Кубок, 1 Суперкубок, 6 серебряных медалей и 1 бронза.
Понятно, что мы строим игру через фланги. Это план. Который не работает. Прорваться с фланга в штрафную через розыгрыш получается считанное количество раз, а иногда и вовсе. Слева Барко низковато, когда Рябчук бежит по бровке Маркиньос не смещается в центр, а смещается под Рябчука. Зачем? Страховать? Понятно, но Рябчуку то что делать? Он и отдает назад … Маркиньосу. Даже если сзади Барко, то Маркиньос не идет к центру. Как приклеенный к флангу. Про правый фланг говорить нечего, там Денисов. Уж не знаю что там с Хлусевичем, но … Бонгонда выдаст - получается атака, не выдаст - нет.
Ок, у нас получилось вырваться на Барко и индивидуально Бонгонде с фланга. Мы не «наполняем» штрафную. В первом тайме прям взывала пустота. Во втором Пруцев начал подключаться хоть в стиле Мартинса, стало повеселее. А так один Шамар. Когда атака слева, к Шамару хоть регулярно заужает Бонгонда, а вот когда справа атака Маркиньос этого не делает. Почему? Страхует бровку? Не понимает?
Что оправдывает Деяна - мы при этом всем играем очень аккуратно в переходных фазах. Я уж забыл когда в контратаке соперника было «памагите» в нашем исполнении. Но цена за это - низко сидящий Маркиньос и «дальняя» в атаке восьмерка не в штрафной. Надежно, что. Результат будет, если не пропускать то. Вук доволен должен быть по идее) Но по мне это реинкарнация «как бы чего не вышло», уж простите. В другой форме, но то же по сути.
Но это можно понять. Довлеет результат и все такое. Вчера то чудом не выиграли, если уж честно то … ну не залетело, бывает, еще и воротник угадал - до удара пошел в угол. А вот если на Акрон выйдет с Бабичем Абена, а не Дуарте - это точно будет выше моего понимания.
Высшие футбольные силы не желают наших прорывов к пониманию организации футбола. Не желают снижения уровня энтропии. Как только возникает тезис, как должно быть, так немедленно находится туча увесистых контрпримеров. Вот Бока Хуниорс. Президент - Рикельме, его многие могут помнить, как игрока. Был переизбран на должность в начале года с участием в выборах фанов. Патриотизма, любви к клубу и ввинченности в процессы у него на десятерых хватит. Тренеров меняет, как перчатки. Где-то даже в стиле Федуна. Не собирается, не собирается... И бабах! Команда, кажется, уже и не реагирует на новых тренеров, хоть они и разные. И болтается по средине таблицы. А она там большая - 28 клубов, а со следующего сезона будет 30.
У Рикельме есть принципы. Он в тренеры берёт только, как минимум, аргов, как максимум, бывших игроков Боки. Новый тренер Боки - Фернандо Гаго. 38 лет. Кажется даже в его недавнее игроцкое время в нему Спартак присматривался, как к игроку. Пока ничего принципиального у них не получается.
Но привязанности и вовлеченности у руководства - имеется. ( Это только один из возможных примеров)
Разумеется, хочется, чтобы руководство любило и понимало клуб, которым руководит. И всегда требуется еще что-то. Всегда всё сложнее.
мастер-А, а вообще, грустнее всего наблюдать, как у нас планка опустилась... Вчера сыграли против нашего бывшего нетренера... Помните, как Валеру гнали? Два серебра? Неудачник! Нетренер! Из ЛЧ вылетел - фу, каких-то 9 очков набрал в группе с Марселем и Челси! Из ЛЕ вылетел, чмошник, в 1/4, проиграв какому-то будущему победителю этой ЛЕ! Гнать нафиг из команды! Помню, на ВВ кто-то поделился, как накануне игры в Казани подошел к Валере в гостинице и спросил, когда тот свалит с поста ГТ наконец... (Сразу видно, человек за Спартак болеет и поддерживает команду.) И на ВВ многие одобрили такое воодушевляющее воздействие на тренера перед важной игрой...
Зато сейчас - дайте Станковичу поработать! 14 туров не может разобраться, что в атаке делать? Ничего, возьмем лупу, поищем проблески игры. Коней (дохлых) грохнули! Бамжей почти обыграли (только не забили)! Ура! Кто тут смеет не ликовать? Пригвоздим к позорному столбу!
Ну какой Денисов Хлестов! Где у Димы Хлестова регулярные забеги по флангу и игра в стеночку и на третьего. Дима ,класный и надёжный разрушитель в первую очередь. Да ,с пониманием функции игроков у тетьего не очень. Если крайний защитник идёт к штрафной соперника,наверное его кто то страхует. Не заебался Пруцева в каждом посте чморить. Он тебе в тапок насрал что ли?
мастер-А, я не призываю к смене тренера. Тренерская чехарда надоела. Но в перспективы команды при Станко лично мне верится с трудом. Впрочем, пока результатов межсезонной подготовки не увидим, делать выводы по тренеру смысла нет. Я озвучиваю те аспекты, которые меня удручают. Но это вовсе не означает, что "все пропало". Весной может и найтись, чем черт не шутит ))
Проблема же не в Станко. А в том, что нет у Спартака толкового руководителя, живущего интересами клуба.
Ehidna, Ты не поверишь, но в мире нет дефов из под которых не забивают.) Даже из под Карвахаля и Менди! Так и не услышал ничего про «несмотря на все его косяки».)
Нее, ДимКо совсем другой типаж игрока, Ден больше Хлестов. мастер-А,
Безнадёги сегодня не увидел совсем
Не хватало нам еще с ростовом безнадегу увидеть!) Как у Валеры получается лепить из набранных по объявлению, не понятно. Кучаев с двумя крестами или тремя, Сутормин который два года на лавке просидел, Жбанов!(кто это?!!), Байрамян пенсионный, портовый грузчик Комля и леги типо нашего Абены, хотя, нет. Такого фрукта как наш это нужно особый талант иметь чтобы еще и деньги за него заплатить.) Хочется чтобы команда росла и крепла, наигрываоа связи, а не рассчитывала что Тео положит за счет индивидуала или Шамар пенальти нарисует. Под двадцать матчей команда сыграла, уже пора показывать игру.
Смена тренера.. если нет движения вперед, то да. А как иначе? Olddima,
22 года, у нас молодые до 25 , потом сразу в Химки. Ну как достиг уровня.
А кто из молодых дефов в России заиграл рано, я что-то и не помню. Жирков может, но он каж потом дефом стал,не? Да и все. Айртон показывал игру интересную, но его тут поливали помоями. Юзер Жентяй кажется заламывал руки и кричал что нас жутко налипали когда его за 5 привезли.) А есть тут специалисты которые его не жаловали даде когда он в сборную Бразилии попал и до сих пор считает, что Классен не хуже.)
В прошлом году тут писал про Волкова, видел неск его матчей. Тоже 22 года, хотел чтобы мы его купили, но бакланы увели. В России если есть скорость/здоровье и более-менее приличная техника, можно в крайних дефах карьеру построить. Но кого-то с десяти бальными скилами нет, хотябы одним.
мастер-А, да вроде никто не заламывает. Но лично мне кажется, что "поиски оптимальных сочетаний и связок" больше смахивают на "выпущу этих, потому что другие еще хуже".
Ehidna, всё так, стабильностью в игре и не пахнет. Но я вижу, что мы можем классно играть. Игры с бомжами и конями в этом меня убедили. Игра в обороне мне нравится, пропускаем мало. А вот впереди вижу, что идут поиски оптимальных сочетаний и связок. Уверен, что через игры мы найдём свою игру в атаке и ещё дадим всем просраться. Голову пеплом посыпать рано. При Каррере же в чемпионский сезон тоже невзрачных игр хватало. Та же игра в Ростове чего стоит. А после вчерашней игры заламывать руки не вижу никакого смысла.
мастер-А, да не в результатах дело и не в кубковых перспективах. А в содержании игры. С конями получилось сыграть с позиции силы, победить, вроде, уверенно. Вот и желалось развитие этой темы. Хотя скептики (ну, или реалисты) видели, что с конями выехали на индивидуальном мастерстве, системно атака продолжает быть беззубой. Ну и с Ростовом убедились, что воз и ныне там - рассчитываем на пенальти или на случай. При Каррере забивали мало, но создавали уйму моментов, игра смотрелась. А тут, вроде, нередко забиваем по 2, по 3, а на поле грусть-печаль. Парадокс))
Честно говоря, не понял столь бурных переживаний сокнижников. Два матча подряд "от ножа" не получилось сыграть со стопроцентным выхлопом. Бывает. Безнадёги сегодня не увидел совсем. А с Ростовом есть ещё ответный матч, где нам вполне по силам победить с нужным счётом и пройти дальше. Не получится, есть путь регионов. Мы сами, как мне кажется, раскачиваем маятник от "как же круто сыграли" до "шеф всё пропало" и как-будто наслаждаемся этой амплитудой. Спокойствие, только спокойствие. В Кубке мы всё ещё в деле и всё в наших руках. Всё будет нормалёк. Не ссать.
Gt3, из-под Дена нам время от времени забивают. Ну, и в целом соперники активно давят именно через его фланг, понимая, что это слабое место. Впрочем, тут еще вопрос качества подстраховки, т.к. Ден активно участвует в атаках. В целом, мы вот ДимКо вспоминаем как хорошего, полезного игрока, одного из столпов золотой команды, хотя у него в защите ошибок хватало. Поэтому я не согласна с теми, кто Дена гнобит. Он способен вырасти в игрока не хуже Комбарика, тем более, что здоровье позволяет бровку бороздить активно.))
Ehidna, А какие косяки в обороне у Дена? Есть примеры «при всех его косяках»? Он цепкий и неуступчивый деф, выносливый и скоростной, сильный физически. Сказать что он ловит ворон как Макеев - нельзя. С этим спорить сложно, согласись. Поэтому не понимаю о чем ты.
Уметь работать с молодёжь это очень эфемерное определение. Доверять - да. Так Стан и доверяет. С доверием как раз проблем нет.
Gt3, мне Ден нравится. При всех его косяках в обороне. Даже у опытных защитников косяков хватает, чего говорить о молодом парне. Ден умеет умные, своевременные пасики в атаке выдавать, в том числе в штрафную. И готов играть в быстрый пас (но когда Тео к этому не готов, структура игры рушится). Дену бы тренера, который умеет с молодежью работать. Впрочем, как и Литвинову, Пруцеву, Игнатову... Но Станкович в этом не силен, увы.
Когда из Ливера ушёл Клопп, я думал, что у них будет провал результатов - новый тренер, перестройка...
Но Слот всё сделал буквально за пару туров АПЛ и пошёл рвать соперников в АПЛ и ЛЧ. В отличие от Юргена, они буквально не делают ничего особенного, порой даже хуже соперника. А потом взрыв в игре, бац-бац и в дамки!
Сегодня Байер на Энфилде в 1 тайме выглядел даже получше хозяев. А потом Ливер включился и накидал четыре! подряд красивейших гола, просто на загляденье.
Вот так, и никаких двух лет на перестройку команды. ===================
Ещё. Сегодня на Апеннинах Пеп и Папа сделали по широкому шагу прочь из АПЛ и Примеры в заочной конкуренции за право возглавить Московский Спартак.
Ehidna, Ден в одном из ударов на жопу соперника посадил, убрав мяч. Я не очень понимаю почему его действия вызывают такие насмешливые комменты.. При таком подкл крайнего дефа, который оказался практики по центру ворот, единственное решение это удар, времени на раздумья и подготовку нет, тк потеря черноватая обрезом. Ден вообще заточена под передачу, если есть кому отдать, а то что стал находить мяч в таких зонах и бить это хорошо. Не забывай что сзади лучший игрок прошлого матча, а это большая проблема. Ему скакать вокруг соперника не просто, да еще и страшно! )
Юля, у тебя не возникает вопроса, а почему на месте Дена небыло ЛИПМ, не? ) Ответ - почему я знаю, а ты?)
Правый фланг у нас работает намного лучше левого, хотя слева Барко, а справа ЛИПМ(«лучший» игрок прошлого матча). И это заслуга Тео и Дена, скорее бы Мартинс с Зобой вернулись.
авоська,
Даже Промес так не мог.
Так не мог, это правда. Зато он мог по два пенальти в одном матче не забивать и идти бить третий. И ему за это ничего небыло, только материнско-отеческая и безусловная болельщицкая любовь и поклонение! Вот это уровень! )
Я не понимаю откуда удивление или разочарование. В матче с конем прекрасен был результат и атмосфера. Игра как была УГ, так и осталось. Забили индивидуальный гол весьма на удачу и выход один на один на контре. В позиционной атаке угрозы коню было где то столько же сколько и от коня нам. Где то ноль. Ну и сегодня где то то же самое. Просто сегодня не фартануло.
авоська, кому много дано, с того много и спросится) Мне вот интересно, удары Денисова издалека - это установка тренера или частная инициатива? Второй удар получился лучше первого, глядишь, когда-нибудь и в створ попадет, если продолжит практиковать )) Кстати, понравился его пасик в штрафную на Пруцева.
