 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2024 - ...
Меня тут сейчас четвертуют)) Но русский костяк команды из молодых пацанов теоретически смог бы Валера вырастить. Но чемпионство вряд ли возьмет, а выращивать, чтобы оставить в наследство очередному тренеру-варягу, который легов понавезет, смысла нет. Тупик. # Получается, у Песьякова лучший процент сухарей. Неожиданно.
Тоже придерживаюсь мнения, что Дикань лучший наш кипер послефилимоновского периода. Хоть статистика это и не подтверждает. Матчи в Марселе и Амстердаме - это наверное вообще лучший перфоманс наших вратарей в 21 веке. Ну и Лехе Зуеву отдельное спасибо за Лиссабон! А по Джанаеву... Был тогда в Самаре, Валера как после Порту вышел к болелам, и ни у кого не было плохого слова в адрес Сослана. Наоборот, были возгласы в духе "как же Сослан, поддержите его". Да, если бы не эта ошибка, а потом еще и с конями, до сих пор у нас бы играл, наверное. Ehidna, Ты Юль, на днях пожалуй была права, что Макс это последняя зацепка за "ТОТ" Спартак.
Потенциальный носитель идентичности. Оттолкнуться бы от этого и начать строить. Да вот только кому... Ehidna,
Именно. И разная по модулю. У тебя нервяк, у меня спокойствие при Дикане. Закруглили и завершили, чем начали. Впечатлениями и восприятием.) Но Макси - хорош.) Авверс, это относится к "лучший после Стипе".
Человеческая память избирательна. Я помню и восхищение Диканем, и свой нервяк при верховых подачах. А ты только спасения)) Спектр, спасибо, Лёша!
Вот наглядная картинка хейтерам Джанаева )) Если б не те две ошибки, мог бы стать крутым воротчиком. Авверс, ну, посмотри, сколько минут на пропущенный гол у Диканя, и у кого лучший показатель...
Есть видео примеры или хотя б статистика? "Слабо обучен, катастрофа на выходах, дикий нервяк на угловых" - хорошо, если это не принижение. Но совершенно точно не то описание, что он заслуживает. Это, скорее, про Реброва. Вот его забеги к бровке с канями и бамжами и голы после того - ух, сколько проклятий ему собрали. Дикий - лучший наш кипер после Стипе и до свежепришедшего Сели. Но Макси лучше, не спорю. Gt3, А ты кто: умный или красивый?)
Лень я не знаю, согласен я или не согласен с тобой. Потому что не могу никогда тебя дочитать. "Когда мы дослушали до конца мы забыли начало, а забыв начало, мы не поняли конца" (спартанцы послам острова Самос, которые прочли им длинную речь с просьбой помочь) Ну а та фраза просто попалась на глаза и я подумал, - ух ты, а Леня-то не дурак, чай. Правильные вещи пишет). Ehidna, у Диканя (и, кстати, Песьякова) было два режима игры - либо он ловит кураж и стоит насухо (по сухарям у него цифры вполне достойны), либо пропускает сразу полную кошелку.
Процент сухих матчей (от сыгранных полных матчей): Песьяков 38.10% (16/42) Дикань 37.21% (32/86) Ребров 35.16% (45/128) Максименко 31.84% (57/179) Джанаев 31.71% (13/41) Плетикоса 29.07% (24/86) Селихов 28.57% (28/98) Ковалевски 26.83% (27/123) Зуев 18.18% (4/22) Процент матчей, где пропущено "от трех" (от всех сыгранных матчей): Джанаев 7.32% (3/41) Максименко 9.39% (17/181) Селихов 9.90% (10/101) Ребров 10.69% (14/131) Ковалевски 11.29% (14/124) Дикань 15.56% (14/90) Плетикоса 16.28% (14/86) Зуев 16.67% (4/24) Песьяков 18.18% (8/44) Минут в среднем на пропущенный гол: Джанаев 82.0 Максименко 78.3 Селихов 77.9 Ребров 76.6 Ковалевски 74.2 Плетикоса 73.0 Песьяков 71.2 Зуев 69.6 Дикань 67.9 Авверс, я не принижаю Диканя. Я о статистике и личных впечатлениях.
Он реально очень эффектно играл. И были матчи с героическими спасениями. В еврокубках неожиданными победами ему обязаны. Но игра на выходах на верховые мячи - это была его ахиллесова пята. Джанаева гнобить как-то неправильно. То, что он совершил две роковые ошибки, не означает, что всю дорогу как попало играл. Просто эти ошибки случились в начале карьеры и помешали ему стать топом. А Филя сначала стал топом, а потом случилось, что случилось. Но это же не означает, что Филя хреновый вратарь. BM1964, да, Макси крут. Человек, который сам себя делает. Тихо, мирно, неустанно. Улыбаясь )) Его только на советские плакаты помещать, в каске и с отбойным молотком на плече. Русский богатырь, строитель светлого будущего)) Редактировалось 06 ноя 2024 16:30
Ehidna, Из всех перечисленных Макс наиболее интересный. И характер есть.
Выиграл у Селихова конкуренцию.А мог ведь сдуться. Помню, как он начинал. Чудовищный ляп с греками, гол с центра поля от мусоров.... А он работал. Эх... под него бы команду. BM1964,
Не понял, тут согласен, ок. Это неудивительно.) Но, если тут согласен, то где-то не согласен, так? Где? Или согласен всегда и везде?) Говори прямо! Не юли! Богдан, между умными и красивыми выбор не большой.) Все-таки пора определяться, чай не юноша розовощекий.) Ehidna,
По мне это примерно равные вратари, каждый в чемто посильнее, в чемто слабее. Джана выбила из норм карьеры ошибка когда за чемпионство бились. Но Филю тоже выбила, а он не зелегый пацан был. До сих пор помню как он одной рукой мячи останавливал, а вот подиж как судьба распорядилась. Мне папа тогда сказал, что все…больше не сможет играть. Я не поверил, что на Филя - гигант и скала сломался.. Дикань был более симпатичен в поступка и поведении. Все помнят как он в карася мясом пульнул когда эта тварь нам точку в 4онуе поставила с конями, карт раздала в неск раз больше при отрица разнице в нарушениях и владении мячом. И свистел в одну сторону.. Еще маленький негр, не помню как звать, вышел на замену. А иго-го его руками вытолкал за бровку, когда он по левому флангу бежал. Там бл@ть нарушение даде слепой увидел бы. Карась нет.. Стипе был хорош, но лимит и он сел.. с ним бы думаю справились бы и Валеру перестали бы нетренером звать. Не все, те кто «разбирается». Саня Авоська например!)) Юль, стата это хрень на палочке, ничего не показывающая в такие временные отрезки. В разных командах, с разными тренерами против разных по силе соперников. Один пять потащил а ему треху еще от грузили. Другой один раз спас и стоял Мальборо Лайт курил у штанги. Вот и вся стата. Спектр утром написал про тренеров спартаковцев при Старостине. Вот что эта инфа может дать? Ничего Очень интересно, но ни@ера не погчтно(с) Так тема нервозный Дикань? или Скала Макси? Про Максименко пусть другие копья ломают, мне искренне не понравилось принижение Дикого. Что касается базовой обученности - даже спорить не буду, потому что не разбираюсь ровно в той же степени, что и ты. Потому необученность - ну, тезис без доказательств. Т.е., впечатление.
Ну да, помню в большинстве матчей этого вполне хватало. Авверс, это ты хейтерам Максименко расскажи))
Нмв, дело не только в организации игры в обороне. Но и в базовой обученности. Дикань, Джанаев, Макси немало тащили на ленточке такого, что непонятно, как только успевали среагировать. Это работа на инстинктах. А игра на выходах - это надо успеть принять решение и вовремя его исполнить. Дикань в этом плане был слабо обучен, потому и использовал свою сильную сторону - бешеную реакцию. С Джанаевым схожая история. Тот же гол от коней он себе закинул, потому что мяч легкий летел, и он уже в голове принимал решение, что дальше делать. А думать ему противопоказано. На инстинктах - отлично тащил. Макси - самый интересный вариант. Он обучился играть на выходах. Его при Руе начали от ленточки отрывать, потому и засбоил той осенью. Но преодолел сложности, потому и спокоен теперь как слон, что уверенности в себе набрался. Красава (тьфу три раза, стучу по дереву). Bestguy, По крайней мере очень уверенно. Никто не жаловался тогда, что Стиппе убрали.
Могу ошибаться, но вроде говорили что у Сослана начались какие то проблемы в семье. Что-то с женой нелады. И начался спад.
Прямо блестяще? Обычный вратарь, свое брал, не свое пропускал. Что мне до поры нравилось, спокойствие после стыков с соперниками, золотой кабан Ковалевски, в таких случаях включал бычку, получал карты, а потом на нервах пропускал несложные мячи. Что случилось с Джанаевым в 2 матчах подряд на финише сезона, вообще непонятно, тогда ставки вроде были не так распространены, а то бы и недоброе можно было бы предположить. Ага. "Глаза Диканя" - одно время на ВВ было популярно.
Дикань, был не столько эффективен, сколько эффектен. Ну и несколько его игр - Марсель, Аякс, в частности, это шедевры конечно. По Джанаеву соглашусь с Юлей. Он поначалу выглядел блестяще. Но две совершенно фатальные ошибки его уничтожили. Примерно, как с Филей. Большой игрок, но после Украины по настоящему уже встать не мог. Выходить вратарь или нет в большей степени зависит от системы игры в защите и квалификации защитников, нежели от его, вратаря, умения или желания быть королём штрафной.
Авверс, да на выходах он тоже играл, конечно. Но ему регулярно приходилось спасать на ленточке в ситуациях, когда удара по воротам бы не было, выйди нормально на перехват. Т.е. голевые ситуации возникали из-за того, что Дикань не шел на верховые подачи. Вот Дасаев на ленточке тащил реже - не было необходимости, он вовремя мяч перехватывал или выбивал не доводя до удара по воротам.
У Диканя типичное "недостатки - продолжение достоинств", только наоборот. Юль, дикий нервяк при угловых времен Диканя м.б. и был, но у болельщиц, не у болельщиков.
Дикань внушал уверенность. Про короля ленточки - просто вспомни, в каком месте штрафной сука Кержаков сломал ему скулу. Не на ленточке. И даже не во вратарской.
У Плетикосы и Диканя по одному Золотому Кабану. У Ковалевски и Максименко - по два Золотых Кабана. Макси не в перспективе, Макси уже крутой. naivniy, Дикань по статистике уступает Джанаеву. Спектр цифры же кидал когда-то. Любопытные и неожиданные)) Джанаев тоже тащил, но "запоминается последнее". Ляпы помним, спасения вычеркнули из памяти. Это как с Жиго. "Ауф" помним, результативные привозы забыли. ))
Дикань - король ленточки и катастрофа на выходах, каждый угловой - дикий нервяк у болельщиков)) Что характерно, Диканя превозносят за спасения на ленточке, а Макси гнобили за то, что на выходах не играл)) Не, ну если Джанаев лучше Стипе, то на этом мои полномочия все, как говорится. Либо мы слишком по-разному смотрим футбол, либо это просто нелюбовь к легам проявляется в таких тезисах. Я вполне допускаю, что стата у Джанаева лучше, но достаточно просто вспомнить, как тащил нас Степа, и как топил Джанаев. Да Спектр все написал уже. В послефилимоновскую эпоху у нас было два крутых вратаря - это Степа и Дикань. Когда реально вратарь - полкоманды. Макси в перспективе может стать третьим. Ставить Джанаева выше Стипе - мне этого никогда не понять, извините BM1964, вины нет. безусловно. Просто у них с нашей командой резонанс отсутствует. Так бывает. Но когда в составе таких нерезонирующих критически много, мелодии не получится, как ни бейся.
В первый год Абаскаля команда "звучала". А потом некоторые специально начали фальшивить... # Играли не плохо, все как два предыдущих: четко в отборе, стыках, обороне. Допустили два удара в створ(один с пенальти). Все бы было нормально забей Барко пенальти. Повторение двух предыдущих матчей - скорее мы забьем второй, чем они первый, при том что владение мячом под 70%.
Затем все пошло наперекосяк: суета, ошибки,усталость. Некем усилиться, к тому же нелепый пенальти подкосил. Все будут с нами играть в автобус. ВСЕ. И такое положение на поле диктует, что главное - не пропустить первыми. Потому как за этим следует глухой «бетон», затяжки, мелкие фолы и т. п. Матч практически ничем не отличался от предыдущего с армейцами - все согласны на нулевую ничью. Поэтому мне видится, что Станкович это понял и избрал правильную тактику. Что подтверждает его интервью: « Все решили пенальти. Они забили, а мы нет». Рисковать и раскрываться с такой атакой бесполезно: скорее пропустим чем забьем. Торопиться не надо - есть второй матч. Правда он попадает между Локо и Краснодаром, тут ничего не поделаешь. Играть таким составом в атакующий футбол безрассудно. ЯТД. Ehidna, Так в этом нет их вины, возможно. При наличии команды и настоящего тренера "хозяина"
дикая ветка может стать родной. Не всегда, но тем не менее. Сейчас Спартак для легов, как мне кажется, это место работы. А надо, чтобы было частью жизни. BM1964, леги легам рознь, конечно. У кого-то с командой сразу резонанс (Алекс, Промес), кто-то чуть дольше адаптируется и потом играет важную роль (Велик, Айртон, ну, тут список немалый). А кто-то остается инородным телом - Рохо, Инсаурральде и т.д. Вот в нынешнем пополнении практически все инородные тела, да и кое-кто из пришедших ранее. Ну, по моим субъективным ощущениям. На истину не претендую.
Вот тут с тобой согласен... Про пальму не будем, но в целом - да. Это главное, что меня напрягает в ТШ. # Именно так, 90-е стали в футбольной истории России продолжением 80-х.Но теперь не только для нас. Кроме нас чемпионами СССР последнего периода были зенит и цска. авоська,
Сань, ты же знаешь что мне пох. Хотите трольте, не хотите не трольте. Не нравится не читайте, я в основном пишу когла есть эмоции, не важно положительные или отрицательные. Напишите что-то дельное, я с удовольствием почитаю. Пока все мимо. Шамар, Зина, Медина, этих выгнать, новых купить.. завышенные ожидания от нового любимчика, потом молчите когда я уже вас тролю. ) И с Наилем я тебе твой пример приводил, но ты там про какие-то скобки писал, которых там нет. Норм, пишите. Я привык SAS,
Наслаждайся Маркизом, он не левой ни правой. Ошибки в передачах детсадовские. Вот Саш(Авоська) очередной пример как вы разбираетесь в игроках. Половина если не треть была в восторге от него, когда Маркиз вышел первый раз на поле. А 80% его до сих пор в состав ставят на игру. Правда приумолкли в подбрасывание чепчиков. ДядьСаш, если тренер не рассчитывает на игрока, а привозит блатных, причем одного с пальмы сняли, а второй сильно хуже тех кто есть, требовать от игрока чего-то бессмысленно. Надо продавать. Не будет игрок сидеть и ждать а вдруг меня тренер выпустит минут на 20/25. Один матч ждёт, другой, потом все. А многие теряют веру в себя когда тренер не верит. А самое обидное, что выходит игрок который ну вообще ничего не показывает. А ты сидишь. И ты туда же…прическа не та.. зачем? Легче становится? Может кто-то из его близких читает что пишут болельщики, может сам.. Вам лишь бы жупало придумать себе и полоскать в интернете. tver-udomlya, тут с одной поправкой. В 80-х мы уже стали лучшим клубом России, причем с огромным отрывом. В 90-х это доминирование "просто" продолжилось и преумножилось.
# История Спартака такова, что доминировали мы по победам в 90-е, в 50-е были наравне с московским Динамо. В 60-79-80 доминировал Киев, в нулевые и десятые кони и теперь бомжи. Было два периода, когда мы были ведущим клубом.Империя побеждала Спартак, и побеждает.
C Рубином ходили слухи, что траванулись в гостинице, т. к. Рубин тогда был обычным середнячком и поражение от него было достаточно неожиданным. Этот матч вроде как по федеральным каналам не транслировали, а другие 2 помню чуть не поминутно, особенно какая уверенность была к середине 2 тайма с Локомотивом и как мяч медленно катился в пустые ворота после удара Дзюбы, но попал в штангу. Редактировалось 06 ноя 2024 13:47
naivniy,
Это не прихоть Карпина была, а лимит на паспорта. У нас с 6ими была большая проблема, поэтому поставили Джанаева. Ни4кой упертостью там и не пахло. Поэтому Валера вс5ми правилами и неправдами, посылами, подкупом и уговорами стал брать паспорта. А когда забрали Быстрова, пришлось брать Низамутдиновп, хоть что-то, иначе труба. И это еще если без травм. Сильно режет слух оскорбления в адрес наших бывших игроков и неважно кто это. Ну кроме дурака дзюкина, но он реально дурак. А Вову то за что резиновым изделием. Зачем? Bestguy, там вообще смешно.
1:3 от Рубина - Нобоа и Хасан Кабзе забивают нам свои первые голы в РПЛ вообще, Паунович - единственный гол за "Рубин". 1:1 с ЦСКА - Янчик забивает за ЦСКА свой первый и единственный гол в РПЛ 3:4 от Локомотива - Асатиани забивает свой первый гол за "Локомотив" после... гола "Спартаку" же в 2005-м.
Тогда ужасный был какой-то период невезения. Неназначенные несколько пенальти в домашнем матче с Селтиком и несколько нереализованных 100% моментов в этом же матче. Тогда говорили, что судью не встретили в аэропорту, он добирался как-то самостоятельно и в итоге был очень зол на хозяев, что и отразилось на его судействе. Возили ЦСКА весь матч, но с игры забить не смогли, а на последних секундах Калина устроил цирк и получили гол в свои ворота. Потом к середине 2 тайма спокойно выигрывали у Локо, пропустили 3 (!), потом отыгрались, и Дзюба в пустые ворота покатил в штангу, а потом на последней минуте гол такого же необязательного штрафного, как с ЦСКА. # Могли бы стать чемпионами в 2006,2007,2009,но не смогли.Значит, и не могли. Как и в первой половине 80-х.А когда смогли, тогда и стали.Справедливость она такая.
И я вообще не особо понимаю предмета спора по 2009 году. По-моему, вообще никто не скажет, что упущенное гипотетическое чемпионство-2009 - это вина Карпина. Разногласия только в деталях, что стало решающим ударом - уход Быстрова и вызванный им спад или трагический матч в Самаре, после которого уже стало ясно, что чемпионами не быть (ибо отыграть 4 очка за два тура по сути нереально).
Монте-Кристо, память изменяет. Перед 0:3 с Рубином мы от него отставали на очко, а не были впереди. Причем Рубину победа над нами помогла не сильно - дальше были 0:0 с Томью, 1:2 от Амкара и 1:2 от Локомотива, точно такой же провальный отрезок.
Конечно. Также как в 2007, уверен, выиграй мы у ЦСКА когда Калина ступил, то на 99,9% стали бы чемпионами, чтобы этого не допустить, пришлось бы какой-то запредельный ресурс включать.
А может, просто Карпин надоел руководству и решили от него избавиться? Все чего-то требует, конфликтует, спорит, просто задолбал.
При 5 победах подряд в целом был благоприятный календарь, один из 5 соперников был более менее сильным (Локомотив), а так Томь - 9 по итогам, Амкар - 13, Ростов - 14, Химки - 16. Ну а после дурацкого поражения от Крыльев уже уверенность пропала, да и ничья с ЦСКА уже ничего не давала, а матч с Зенитом так вообще ни на что не влиял, будь другая ситуация в таблице, возможно и результаты с ЦСКА и Зенитом были другие. # В 2009 мы просрали чемпионство именно 28-30 августа, когда травмировался Штранцль, увели Быстрова и проиграли татарам. Обыграй мы их тогда - был бы отрыв очков в 5-6, если мне не изменяет память и ничего бы уже не упустили.
В 2007, кстати, в тот же период упустили, ну чуть позже, 02 сентября гол имени Калиниченко-Янчика и в следующем туре с хет-триком Павлюченко умудрились влететь лохомотам с голом Асатиани на последней минуте.
Ну, дык.... проходили. Все правильно.
Ну значит будем жить по средствам и радоваться пятым местам и эпизодическим победам над конями. У тебя есть еще интересные предложения?) (я понимаю. что от нашего бла бла ничего не изменится. Но "чего не скажешь в шутейном разговоре") BM1964, случился, скорее всего, типичный Федун. В предыдущие зимние межсезонья Валере удавалось обосновывать более или менее ковровые закупки не очень удачными выступлениями (по итогу чемпионата или его осенней части), а тут он внезапно дал результат уже осенью и ему, условно, сказали "а зачем тебе еще и усиление, и так же все хорошо, ты теперь Тренер, на тебе бесплатного Эберта и работай".
Bestguy, мы в последних трех матчах потеряли девять очков из девяти. Никакие предыдущие результаты в этом контексте значения не имеют в принципе. И если бы команда тогда вообще сломалась, не было бы последующих пяти побед подряд, а был бы "обычный Спартак конца сезона". Редактировалось 06 ноя 2024 13:05
За забитые мячи очки не дают, как ты знаешь, лучше выиграть 3 раза по 1-0, чем 2 раза по 5-0 и сыграть вничью. Что касается отдельных отрезков, нужно смотреть календарь, кто с кем и где играл. Повторяю, мы после потери Штранцля и Быстрова в следующих 3 матчах потеряли 8 очков, как изменилась бы ситуация, если бы в тех матчах играли эти игроки?
Алексей, по цифрам, ты как всегда прав, но психологически, скорее всего решающим стало поражение от Рубина вкупе с операцией "Быстров". Но в эпопее "Карпин" мне вообще кажется наиболее интересным не первый а последний его сезон. Вот там была команда. Победы над конями и бомжами перед глазами до сих пор. Что то случилось зимой. И это была фатальная ошибка менеджмента. Помоги Жирков Валере тогда, как помогли Массимо в 17 и были бы мы с золотом. Уверен. Вот этого Федуну не простить |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
