01.11.2024 - ...

[cuba]

IMHO. Наш Спартак при КИБе, в "удачные сезоны", теперешних, "разорвал бы", только силой мышления! )
Это заблуждение о каком-то чуде нынешнего "атлетизма"... Тем более, "в разы" превосходства. Было бы справедливо, при наличии у теперешних, например, четырёх ног. Но, этого нету! )

[poliduris]

Bestguy, чет медленных и не плотно играющих немцев на клубном уровне Бесковский Спартак обыграть не мог.

[Bestguy]

Футбол 80х был в разы более медленным и менее плотным.
Ни у одной из топ команд того периода не было сейчас бы ни шанса против любого нынешнего середняка.

[suslov]

Мостовой говнофотки в образе мусорского царя постит. Вот уж Бог ума не дал

[mmmmm]

Нынешний "Спартак" легко обыграл бы "Спартак" Бескова

А слон победил бы кита.

Наши мнения проверить невозможно.

Конечно были скорости разные, это как водителя из 70х посадить сейчас за руль.

Тогдашний Спартак бывало входил в ТОП10 еврорейтинга.
При Руе не входил в сотню.
Нынешний вообще никуда не входит.

Во времена Бескова был автомобиль Волга.
Ныне в РПЛ даже таких не производят.

отдай нынешнего Даню Денисова ОИРу году в 90-92, и через годик получился бы приличный игрок)

Ни ОИР, ни тем более Бесков не взяли бы его в команду.

Неумеха Карпин в подштанниках на входе в Спартак был Месси по сравнению с Даней.

[SAS]

Вот и Тороп взял пенальти, реагируя по удару!!!!
Это только наши прыгают, как ....((

[Mike Lebedev]

Из навечерней околофутбольной лирики сегодня "Как мы с Шестьсоткой помирились" https://m.dzen.ru/a/X6AY_wG9zEgzEpcq

[Olddima]

Конечно были скорости разные, это как водителя из 70х посадить сейчас за руль.

[Ehidna]

mmmmm, ну, сложно сравнивать. Прессинга тогда такого не было, времени на раздумье - вагон. Нынешние ошибаются чаще, потому что все приходится делать быстрее. Смотришь матчи 80-х и видишь разницу.
Опять же, отдай нынешнего Даню Денисова ОИРу году в 90-92, и через годик получился бы приличный игрок) Парнишка-то старательный, не пофигист.

[Спектр]

mmmmm, ну вот тут я прямо совсем не соглашусь. Нынешний "Спартак" легко обыграл бы "Спартак" Бескова - точно так же, как "Спартак" Бескова легко бы обыграл МКС с братьями Старостиными.

[mmmmm]

Вообще не понимаю, зачем сравнивать современных российско-паспортных пинателей мяча с футболистами из чемпионата СССР.
Это просто разные лиги.

Даню Денисова или Мостовго их бомжатника если бы и взяли в тогдашнюю команду мастеров, то разве что в клуб середняка Второй лиги. То есть, третьей по силе лиги, которую видели тогда только районные зрители.
Будучи в командиовке в Элисте в 1982 году, посетил игру местного Уралана (Автобаза №9). Вот там такие Денисовы рубились кость в кость.
("Бобёр, ты его запомни!!!")

Нынешние легионеры РПЛ, пожалуй, могли бы играть за Пахтакор. Да и то не каждый.

[Спектр]

poliduris, Нигматуллин худший вратарь "Спартака" по большинству показателей. Ну, из тех, кто сыграл хотя бы двадцать, условные Баги, Шафар, Ломая, Хомич или Свинов за скобками.
У Дасаева, Черчесова и Филимонова, естественно, над ними всеми огромное преимущество.

[poliduris]

Спектр, стесняюсь спросить- как на фоне выше перечисленных футболистов смотрелись бы Дасаев, Черчесов и Стауче. Ну и Нигматулина с Левицким можно было бы посмотреть.

[blind_guardian]

Ну ясно что со Станковичем мы войдём в сезон 2024-2025. Если конечно не упадём в стыки по итогам сезона или напрямую не вылетим. Что вряд ли. Вопросы конечно копятся. Правда ответы на них будут видны после межкружья и скорее летом )

1. Растёт ли команда либо бо кто игроков под руководством тренера? Пока ответ - нет. Эпизодически вспышки Рябчука, Умярова или Угальде тому подвтерждение.
2. Есть ли у него зазор для усиления в межкружье. Дадут ли ему ещё 2-3 игроков уровня Барко. Думаю - нет. Пока не пристроим тех что есть. А они никуда не собираются )
3. Открыл ли тренер какой то скрытый резерв (молодёжь, баночники, изменение позиции игроков). Такого я не вижу.

[BM1964]

Ehidna, Есть такое...

[Спектр]

Ну тут еще можно дальше смотреть, типа насколько часто "Спартак" при этом вратаре пропускал первым, и так далее

[Ehidna]

Спектр, ого, любопытно) Т.е., нападение буксует, а крайний - воротчик))

[Спектр]

Кстати, еще интересная статистика по вратарям: каким был результат, когда он пропускал ровно один мяч. Так скажем, "степень обидности" единственного гола.
Считаются только полные матчи (то есть те, в которых вратарь был заменен/вышел на замену и пропустил один гол, не учитываются).

Песьяков: 8 матчей, +5=1-2, 66.67% очков, средний счет 1.75-1
Селихов: 44 матча, +24=14-6, 65.15% очков, средний счет 1.84-1
Джанаев: 16 матчей, +9=4-3, 64.58% очков, средний счет 1.75-1
Ковалевски: 45 матчей, +21=20-4, 61.48% очков, средний счет 1.84-1
Максименко: 61 матч, +32=13-16, 59.56% очков, средний счет 1.79-1
Плетикоса: 36 матчей, +16=16-4, 59.26% очков, средний счет 1.50-1
Зуев: 9 матчей, +4=4-1, 59.26% очков, средний счет 1.56-1
Дикань: 20 матчей, +8=11-1, 58.33% очков, средний счет 1.40-1
Ребров: 40 матчей, +18=12-10, 55.00% очков, средний счет 1.48-1

Еще одна подсознательная причина хейта Максименко вылезла - в первые годы его игры "Спартак" дико много проигрывал со счетом 0:1. А если один гол пропускал Селихов, это на результат матча влияло куда менее сильно, поэтому на пропущенные голы Селихова реакция в целом была менее нервной, чем на Максименко.

[Ehidna]

Оттолкнуться бы от этого и начать строить.
Да вот только кому...

Меня тут сейчас четвертуют))
Но русский костяк команды из молодых пацанов теоретически смог бы Валера вырастить. Но чемпионство вряд ли возьмет, а выращивать, чтобы оставить в наследство очередному тренеру-варягу, который легов понавезет, смысла нет.
Тупик.

[Монте-Кристо]

Получается, у Песьякова лучший процент сухарей. Неожиданно.
Тоже придерживаюсь мнения, что Дикань лучший наш кипер послефилимоновского периода. Хоть статистика это и не подтверждает. Матчи в Марселе и Амстердаме - это наверное вообще лучший перфоманс наших вратарей в 21 веке.
Ну и Лехе Зуеву отдельное спасибо за Лиссабон!
А по Джанаеву... Был тогда в Самаре, Валера как после Порту вышел к болелам, и ни у кого не было плохого слова в адрес Сослана. Наоборот, были возгласы в духе "как же Сослан, поддержите его". Да, если бы не эта ошибка, а потом еще и с конями, до сих пор у нас бы играл, наверное.

[BM1964]

Ehidna, Ты Юль, на днях пожалуй была права, что Макс это последняя зацепка за "ТОТ" Спартак.
Потенциальный носитель идентичности.
Оттолкнуться бы от этого и начать строить.
Да вот только кому...

[Авверс]

Ehidna,
Именно. И разная по модулю. У тебя нервяк, у меня спокойствие при Дикане. Закруглили и завершили, чем начали. Впечатлениями и восприятием.)

Но Макси - хорош.)

[Ehidna]

Авверс, это относится к "лучший после Стипе".
Человеческая память избирательна. Я помню и восхищение Диканем, и свой нервяк при верховых подачах. А ты только спасения))

[Авверс]

Ehidna,
Ну и? - твой любимчик.
Как это к не игре на выходах относится?

[Ehidna]

Спектр, спасибо, Лёша!
Вот наглядная картинка хейтерам Джанаева ))
Если б не те две ошибки, мог бы стать крутым воротчиком.

Авверс, ну, посмотри, сколько минут на пропущенный гол у Диканя, и у кого лучший показатель...

[Авверс]

Но игра на выходах на верховые мячи - это была его ахиллесова пята.

Есть видео примеры или хотя б статистика?

"Слабо обучен, катастрофа на выходах, дикий нервяк на угловых" - хорошо, если это не принижение. Но совершенно точно не то описание, что он заслуживает. Это, скорее, про Реброва. Вот его забеги к бровке с канями и бамжами и голы после того - ух, сколько проклятий ему собрали.

Дикий - лучший наш кипер после Стипе и до свежепришедшего Сели.
Но Макси лучше, не спорю.

[BM1964]

Gt3, А ты кто: умный или красивый?)

Лень я не знаю, согласен я или не согласен с тобой. Потому что не могу никогда тебя дочитать.
"Когда мы дослушали до конца мы забыли начало, а забыв начало, мы не поняли конца" (спартанцы послам острова Самос, которые прочли им длинную речь с просьбой помочь)

Ну а та фраза просто попалась на глаза и я подумал,
- ух ты, а Леня-то не дурак, чай. Правильные вещи пишет).

[Спектр]

Ehidna, у Диканя (и, кстати, Песьякова) было два режима игры - либо он ловит кураж и стоит насухо (по сухарям у него цифры вполне достойны), либо пропускает сразу полную кошелку.

Процент сухих матчей (от сыгранных полных матчей):
Песьяков 38.10% (16/42)
Дикань 37.21% (32/86)
Ребров 35.16% (45/128)
Максименко 31.84% (57/179)
Джанаев 31.71% (13/41)
Плетикоса 29.07% (24/86)
Селихов 28.57% (28/98)
Ковалевски 26.83% (27/123)
Зуев 18.18% (4/22)

Процент матчей, где пропущено "от трех" (от всех сыгранных матчей):
Джанаев 7.32% (3/41)
Максименко 9.39% (17/181)
Селихов 9.90% (10/101)
Ребров 10.69% (14/131)
Ковалевски 11.29% (14/124)
Дикань 15.56% (14/90)
Плетикоса 16.28% (14/86)
Зуев 16.67% (4/24)
Песьяков 18.18% (8/44)

Минут в среднем на пропущенный гол:
Джанаев 82.0
Максименко 78.3
Селихов 77.9
Ребров 76.6
Ковалевски 74.2
Плетикоса 73.0
Песьяков 71.2
Зуев 69.6
Дикань 67.9

[Ehidna]

Авверс, я не принижаю Диканя. Я о статистике и личных впечатлениях.
Он реально очень эффектно играл. И были матчи с героическими спасениями. В еврокубках неожиданными победами ему обязаны. Но игра на выходах на верховые мячи - это была его ахиллесова пята.

Джанаева гнобить как-то неправильно. То, что он совершил две роковые ошибки, не означает, что всю дорогу как попало играл. Просто эти ошибки случились в начале карьеры и помешали ему стать топом. А Филя сначала стал топом, а потом случилось, что случилось. Но это же не означает, что Филя хреновый вратарь.

BM1964, да, Макси крут. Человек, который сам себя делает. Тихо, мирно, неустанно. Улыбаясь )) Его только на советские плакаты помещать, в каске и с отбойным молотком на плече. Русский богатырь, строитель светлого будущего))

[BM1964]

Ehidna, Из всех перечисленных Макс наиболее интересный. И характер есть.
Выиграл у Селихова конкуренцию.А мог ведь сдуться.
Помню, как он начинал. Чудовищный ляп с греками, гол с центра поля от мусоров.... А он работал.
Эх... под него бы команду.

[Gt3]

BM1964,

Вот тут с тобой согласен...

Не понял, тут согласен, ок. Это неудивительно.)
Но, если тут согласен, то где-то не согласен, так?
Где? Или согласен всегда и везде?)
Говори прямо! Не юли!

Богдан, между умными и красивыми выбор не большой.)

Все-таки пора определяться, чай не юноша розовощекий.)

Ehidna,

Дикань по статистике уступает Джанаеву. Спектр цифры же кидал когда-то

По мне это примерно равные вратари, каждый в чемто посильнее, в чемто слабее.
Джана выбила из норм карьеры ошибка когда за чемпионство бились. Но Филю тоже выбила, а он не зелегый пацан был. До сих пор помню как он одной рукой мячи останавливал, а вот подиж как судьба распорядилась.
Мне папа тогда сказал, что все…больше не сможет играть. Я не поверил, что на Филя - гигант и скала сломался..

Дикань был более симпатичен в поступка и поведении. Все помнят как он в карася мясом пульнул когда эта тварь нам точку в 4онуе поставила с конями, карт раздала в неск раз больше при отрица разнице в нарушениях и владении мячом.
И свистел в одну сторону..
Еще маленький негр, не помню как звать, вышел на замену.
А иго-го его руками вытолкал за бровку, когда он по левому флангу бежал.
Там бл@ть нарушение даде слепой увидел бы. Карась нет..

Стипе был хорош, но лимит и он сел.. с ним бы думаю справились бы и Валеру перестали бы нетренером звать.
Не все, те кто «разбирается».
Саня Авоська например!))

Юль, стата это хрень на палочке, ничего не показывающая в такие временные отрезки.
В разных командах, с разными тренерами против разных по силе соперников. Один пять потащил а ему треху еще от грузили. Другой один раз спас и стоял Мальборо Лайт курил у штанги.
Вот и вся стата.
Спектр утром написал про тренеров спартаковцев при Старостине. Вот что эта инфа может дать? Ничего

Очень интересно, но ни@ера не погчтно(с)

[Авверс]

 

Так тема нервозный Дикань? или Скала Макси?
Про Максименко пусть другие копья ломают, мне искренне не понравилось принижение Дикого.
Что касается базовой обученности - даже спорить не буду, потому что не разбираюсь ровно в той же степени, что и ты. Потому необученность - ну, тезис без доказательств. Т.е., впечатление.

[Bestguy]

Bestguy, По крайней мере очень уверенно.

Ну да, помню в большинстве матчей этого вполне хватало.

[Ehidna]

Авверс, это ты хейтерам Максименко расскажи))
Нмв, дело не только в организации игры в обороне. Но и в базовой обученности. Дикань, Джанаев, Макси немало тащили на ленточке такого, что непонятно, как только успевали среагировать. Это работа на инстинктах. А игра на выходах - это надо успеть принять решение и вовремя его исполнить. Дикань в этом плане был слабо обучен, потому и использовал свою сильную сторону - бешеную реакцию.
С Джанаевым схожая история. Тот же гол от коней он себе закинул, потому что мяч легкий летел, и он уже в голове принимал решение, что дальше делать. А думать ему противопоказано. На инстинктах - отлично тащил.
Макси - самый интересный вариант. Он обучился играть на выходах. Его при Руе начали от ленточки отрывать, потому и засбоил той осенью. Но преодолел сложности, потому и спокоен теперь как слон, что уверенности в себе набрался. Красава (тьфу три раза, стучу по дереву).

[BM1964]

Bestguy, По крайней мере очень уверенно. Никто не жаловался тогда, что Стиппе убрали.
Могу ошибаться, но вроде говорили что у Сослана начались какие то проблемы в семье.
Что-то с женой нелады.
И начался спад.

[Bestguy]

Он поначалу выглядел блестяще.

Прямо блестяще?
Обычный вратарь, свое брал, не свое пропускал.
Что мне до поры нравилось, спокойствие после стыков с соперниками, золотой кабан Ковалевски, в таких случаях включал бычку, получал карты, а потом на нервах пропускал несложные мячи.
Что случилось с Джанаевым в 2 матчах подряд на финише сезона, вообще непонятно, тогда ставки вроде были не так распространены, а то бы и недоброе можно было бы предположить.

[BM1964]

Ага. "Глаза Диканя" - одно время на ВВ было популярно.
Дикань, был не столько эффективен, сколько эффектен.
Ну и несколько его игр - Марсель, Аякс, в частности, это шедевры конечно.

По Джанаеву соглашусь с Юлей.
Он поначалу выглядел блестяще.
Но две совершенно фатальные ошибки его уничтожили.
Примерно, как с Филей.
Большой игрок, но после Украины по настоящему уже встать не мог.

[Авверс]

Выходить вратарь или нет в большей степени зависит от системы игры в защите и квалификации защитников, нежели от его, вратаря, умения или желания быть королём штрафной.

[Ehidna]

Авверс, да на выходах он тоже играл, конечно. Но ему регулярно приходилось спасать на ленточке в ситуациях, когда удара по воротам бы не было, выйди нормально на перехват. Т.е. голевые ситуации возникали из-за того, что Дикань не шел на верховые подачи. Вот Дасаев на ленточке тащил реже - не было необходимости, он вовремя мяч перехватывал или выбивал не доводя до удара по воротам.
У Диканя типичное "недостатки - продолжение достоинств", только наоборот.

[Авверс]

Юль, дикий нервяк при угловых времен Диканя м.б. и был, но у болельщиц, не у болельщиков.
Дикань внушал уверенность.
Про короля ленточки - просто вспомни, в каком месте штрафной сука Кержаков сломал ему скулу. Не на ленточке. И даже не во вратарской.

[Ehidna]

В послефилимоновскую эпоху у нас было два крутых вратаря - это Степа и Дикань. Когда реально вратарь - полкоманды.
Макси в перспективе может стать третьим.

У Плетикосы и Диканя по одному Золотому Кабану.
У Ковалевски и Максименко - по два Золотых Кабана.
Макси не в перспективе, Макси уже крутой.

[Ehidna]

naivniy, Дикань по статистике уступает Джанаеву. Спектр цифры же кидал когда-то. Любопытные и неожиданные)) Джанаев тоже тащил, но "запоминается последнее". Ляпы помним, спасения вычеркнули из памяти. Это как с Жиго. "Ауф" помним, результативные привозы забыли. ))

Дикань - король ленточки и катастрофа на выходах, каждый угловой - дикий нервяк у болельщиков)) Что характерно, Диканя превозносят за спасения на ленточке, а Макси гнобили за то, что на выходах не играл))

[naivniy]

 

Не, ну если Джанаев лучше Стипе, то на этом мои полномочия все, как говорится. Либо мы слишком по-разному смотрим футбол, либо это просто нелюбовь к легам проявляется в таких тезисах.
Я вполне допускаю, что стата у Джанаева лучше, но достаточно просто вспомнить, как тащил нас Степа, и как топил Джанаев.
Да Спектр все написал уже.
В послефилимоновскую эпоху у нас было два крутых вратаря - это Степа и Дикань. Когда реально вратарь - полкоманды.
Макси в перспективе может стать третьим.
Ставить Джанаева выше Стипе - мне этого никогда не понять, извините

[Ehidna]

BM1964, вины нет. безусловно. Просто у них с нашей командой резонанс отсутствует. Так бывает. Но когда в составе таких нерезонирующих критически много, мелодии не получится, как ни бейся.
В первый год Абаскаля команда "звучала". А потом некоторые специально начали фальшивить...

[VUK-slava]

Играли не плохо, все как два предыдущих: четко в отборе, стыках, обороне. Допустили два удара в створ(один с пенальти). Все бы было нормально забей Барко пенальти. Повторение двух предыдущих матчей - скорее мы забьем второй, чем они первый, при том что владение мячом под 70%.
Затем все пошло наперекосяк: суета, ошибки,усталость. Некем усилиться, к тому же нелепый пенальти подкосил.
Все будут с нами играть в автобус. ВСЕ.
И такое положение на поле диктует, что главное - не пропустить первыми. Потому как за этим следует глухой «бетон», затяжки, мелкие фолы и т. п.
Матч практически ничем не отличался от предыдущего с армейцами - все согласны на нулевую ничью.
Поэтому мне видится, что Станкович это понял и избрал правильную тактику.
Что подтверждает его интервью: « Все решили пенальти. Они забили, а мы нет».
Рисковать и раскрываться с такой атакой бесполезно: скорее пропустим чем забьем. Торопиться не надо - есть второй матч. Правда он попадает между Локо и Краснодаром, тут ничего не поделаешь.
Играть таким составом в атакующий футбол безрассудно.
ЯТД.

[mp]

Ehidna, Абаскаль молодежь тренировал. Успешно

[BM1964]

Ehidna, Так в этом нет их вины, возможно. При наличии команды и настоящего тренера "хозяина"
дикая ветка может стать родной. Не всегда, но тем не менее.
Сейчас Спартак для легов, как мне кажется, это место работы.
А надо, чтобы было частью жизни.

[nad]

Ehidna,
В точку!

[Ehidna]

BM1964, леги легам рознь, конечно. У кого-то с командой сразу резонанс (Алекс, Промес), кто-то чуть дольше адаптируется и потом играет важную роль (Велик, Айртон, ну, тут список немалый). А кто-то остается инородным телом - Рохо, Инсаурральде и т.д. Вот в нынешнем пополнении практически все инородные тела, да и кое-кто из пришедших ранее. Ну, по моим субъективным ощущениям. На истину не претендую.

[BM1964]

если тренер не рассчитывает на игрока, а привозит блатных, причем одного с пальмы сняли, а второй сильно хуже тех кто есть, требовать от игрока чего-то бессмысленно.

Вот тут с тобой согласен... Про пальму не будем, но в целом - да. Это главное, что меня напрягает в ТШ.