01.11.2024 - ...

[mmmmm]

Смешно, но прав был Шамар в Питере.
Если получать красную дисквалификацию вместе с соперником по толковищу, то уж с размаху, а не по губам ладошкой.

В какую же клоунаду превратили соревнование под названием РФПЛ.

Ты не заметил, но из указанной тобой аббревиатуры уже убрали букву "Ф" (футбольная).
Это многое объясняет.

[Valentinovich]

"Воздействие рукой на лицо соперника с последующим толчком в агрессивной манере"

Ну это прям в золотой фонд цитат.
В какую же клоунаду превратили соревнование под названием РФПЛ.

[agk]

Просто Литва ботан, а роша - быдло

[Bestguy]

Конкретно Литвинова он не бил - это шутка такая?

А за резервного судью схватился чтобы не упасть, потому что подскользнулся, проходя мимо.
А бутылку просто удалил с прохода, заботясь о том, чтобы никто об нее не споткнулся.

А Литвинов да...
"Злобные спартаковские фанаты убивают служебных собак" (с)

[Bestguy]

В этом дерби, главный интерес судейских властей в том, чтобы всё шито-крыто, без шума и пыли.

Вообще давно хотел написать, что парадоксально, но иногда дисквалификация может даже навредить той команде, против которой дисквалифицированный нарушил правила.
Если предаться сладостным мечтаниям и представить, что мы сейчас бы боролись за первое место, то отсутствие этого самого Роши в матчах с нашими конкурентами за титул, это совсем не плюс для нас, а минус. А удались он минуте на 90й, вообще получается какая-то насмешка, нам от это вообще никакой пользы, а конкуренты в течение всего матча будут играть против ослабленного состава коней...

ЛУКОЙЛу указали на его место.

Лукойл сглотнул...
Ахххуеть, Литвинова извинился... а Роша нет...

[Спектр]

Конкретно Литвинова он не бил - это шутка такая?
А можно этих пидорасов как-нибудь публично поджечь на морозе и обоссать?
А потом отрубить им головы и насрать в то, что осталось от шеи.
И получить за это три игры дисквалификации за агрессивное поведение.

[kissel]

ЛУКОЙЛу указали на его место.
Обыденная история, нечего тут обсуждать

[словесник]

Сказочник Артур Григорьянц опубликовал новую захватывающую, в некоторых моментах вызывающую слёзы умиления историю:

"Сначала озвучу решение ЭСК по Литвинову: Сухой правильно удалил Руслана. Мотивация – провокационное продолжительное воздействие рукой на лицо соперника с последующим толчком в агрессивной манере этой же рукой в отношении Роши. На основании этого КДК признал удаление правильным. На этом основании мы отказали «Спартаку» в отмене красной карточки.

Бабаев сказал, что клуб осуждает поведение Роши, к нему были применены санкции. ЦСКА выступает за честную игру. Роша попросил прощения и отметил, что ему такое поведение несвойственно. Он сказал, что не будет допускать таких грубых приемов.

Роше дали наказание по совокупности – за агрессивное поведение в адрес соперника и за агрессивное поведение в адрес официального лица матча. Дисквалификация на 3 игры. Литвинова наказали только за агрессивное поведение в адрес соперника – 2 матча. Действия Литвинова тоже квалифицировали, как удар. Поэтому он тоже получил 2 матча. Их действия мы посчитали равносильными.

Литвинов извинился перед Рошей. Он по-русски ответил, что принимает извинения. Роша не извинился, потому что конкретно Литвинова он не бил".

(Пару грамматических ошибок исправил.)

[mmmmm]

Судьи и комитеты максимально уравняли составы в матче и дисквалификации.
Справедливость тут вообще не при чём.
"Самый гуманный суд в мире, ура!" (Трус)

В этом дерби, главный интерес судейских властей в том, чтобы всё шито-крыто, без шума и пыли.
Ибо ни Спартак, ни кони ни малейшей конкуренции печенью "Юбилейное" не представляют.

[Valex1956]

Не Роша схватил, судью, а наоборот, судья Рошу. И при этом обзывал его бомжацким гондоном. И не пнул бутылку, а подправил её в сторону конфликта. Чтобы люди попили водички и успокоились. Так что не надо тут!

[морон]

Руки Литвинова в этом сезоне наверное раз 10 уже касались лиц разных соперников. Ему над мельницей своей полезно посидеть подумать.
Роше маловато дали да, думал зенит продавит побольше чтоб 1 марта с ними матч пропустил

[словесник]

за удар кулаком с размаху

Там ведь ещё:
"Защитник ЦСКА Виллиан Роша, уходя с футбольного поля после удаления в игре РПЛ со «Спартаком», схватил резервного судью за руку и ударил по бутылке с водой в сторону тоннеля, указано в протоколе матча, который есть в распоряжении «Матч ТВ»".

[Спектр]

То есть за удар кулаком с размаху - три матча, а за то, что толкал ладонью в лицо - два. Ну ладно

[Б.Г.-74]

Ну теперь хочешь,не хочешь а Дуарте в основу

[agk]

Футболист ЦСКА Роша дисквалифицирован на 3 матча, а игрок «Спартака» Литвинов на 2 (без условной дисквалификации)

[slonny]

Ehidna
>>>>> "Bestguy, помню, испытала определенное злорадство, когда мы швейцарцам отгрузили от души))"

Здесь тогда кто-то из посетителей ВВ (кажется светлой памяти Предводитель ака Михаил Смирнов) имел контакты с Мирославом Ромащенко и перед игрой передал тусовке слова Мирры, что "команда решила меньше пяти в переигровке не забивать".
Что творилось в стайке ВВ-шников на трибуне, когда именно Ромащенко забил пятый - я до сих пор помню...

[мастер-А]

Вот представляете - успей тогда австрийцы вовремя, и, может быть, и не было бы в нашей истории ни Чернятински, ни Коррадо.

Блин, сколько времени прошло, но до сих пор вздрагиваю от этих фамилий. Незаживающая рана.

[mmmmm]

Говоря о футболе, начиная с 80-х.

Одновременно шли ДВА процесса.

1. Постепенное и неуклонное совершенствование командной тактики и мастерства футболистов, а также расширение географии мирового футбола и участия легионеров в клубных командах. Это в масштабе всего мирового футбола.

2. Столь же неуклонное снижение уровня мастерства и сужение географии клубного футбола нашей страны.

Хочу сказать, как вижу я.
Второй процесс в части мастерства российских игроков заметно обогнал процесс первый.
Несколько притормозило наше сползание только расширение географии за счёт импорта легионеров.

Однако, ныне российские игроки настолько медлительны и не техничны, что сравнивать Тюкавина с Протасовым смешно, даже учитывая одну только скорость.
А ведь Бесковский Спартак противостоял Лобановскому.

Про то, что лучшие легионеры нынешней РПЛ с трудом соответствуют уровню Желудкова, просто поверьте.
Почему?
Цены на даже просто хороших легионеров выросли до десятков миллионов евро. А это не по карману никому в РПЛ.

===

Что касается слов Старостина.

Да, отечественный футбол показывал очевидный рост вплоть до середины 70-х.
И в 80-х всё ещё сказывался уровень, достигнутый в те времена. Хотя, уже стало заметно общее снижение роста по сравнению с мировым.

Но затем распад СССР усугубил ситуацию до резкого сползания вниз.
Однако, всё ещё держалось за счёт молодых игроков, выросших ещё в футбольных школах СССР.

Про 21 век и говорить нечего, всем и так видна деградация школ и игроков.

Так что, Старостин, разумеется прав, говоря о ретроспективе советского футбола вплоть до 80-х.
Его мысли несомненно остались верны и в последующем периоде. Для всего мирового футбола.
Но, увы, не для российского.

Так что Реал 80-х несомненно проиграл бы нынешнему королевскому клубу.
А вот Спартак-24 продул бы Бесковскому.
Такова селяви.

[Спектр]

Константен (презик Сьона) вообще был долбанутый чел.
"В 2011 году "Сьон" выбил из Лиги Европы "Селтик", выиграв 3:1 по сумме двух встреч. Что не так? "Сьон" выпустил незаявленных игроков.
Шестерых игроков, подписанных во время трансферного эмбарго, разрешили заявить во внутренних соревнованиях, но не в соревнованиях под эгидой ФИФА и УЕФА.
Константен в открытую пошел против УЕФА, его команду исключили из турнира, а "Селтик" вернули. Но Константен не успокоился.
Гражданский суд вынес решение в его пользу, и он сообщил "Селтику", что им не нужно ехать в Ренн на третий тур ЛЕ.
"Мы сыграем следующий матч 20 октябре в Ренне, как и планировалось - а потом как-нибудь доиграем и первые два тура".
Дело прекратили только в декабре. УЕФА дисквалифицировала "Сьон" на два года. Швейцарская федерация футбола сняла с команды 36 очков, и "Сьон" с трудом спасся от вылета через стыковые матчи".

[словесник]

В музее есть факс из УЕФА, информирующий "Спартак" о назначенной переигровке со "Сьоном".

[tver-udomlya]

Швейцарцы и австрийцы любители подавать протесты для переигровки матча:Тироль также подавал протест и переигрывал матч с локомотивом

[Спектр]

У замеров ворот была своя предыстория, которая... тоже косвенно связана с нами. El Pais, 04.10.1997
"Единственный прецедент в соревнованиях под эгидой УЕФА случился в 1/8 финала Кубка Кубков 1992/93, когда "Антверпен" играл дома с австрийской "Адмира-Ваккер" и проиграл 3:4. Однако бельгийский клуб прошел дальше, потому что в гостях выиграл 4:2. Ворота на стадионе в Антверпене были слишком низкими, но "Адмира" слишком поздно подала протест".
Вот представляете - успей тогда австрийцы вовремя, и, может быть, и не было бы в нашей истории ни Чернятински, ни Коррадо.

Статья на спортс.ру о "Сьоне": https://www.sports.ru/football/blogs/2535708.html

[Спектр]

Bestguy, Сьон требовал засчитать технарь, папики из УЕФА решили, что "достаточно" будет переигровки

[Ehidna]

Первая в истории переигровка же была с тбилиссцами, когда переиграли полуфинал Кубка после того, как мы уже выиграли сам Кубок.
А представьте, по аналогии: Спартак завоевывает еврокубок, и тут такие швейцарцы нарисовываются: "Извольте переиграть 1/32 финала, у вас там ворота кривые были!"
:D

[Ehidna]

Bestguy, помню, испытала определенное злорадство, когда мы швейцарцам отгрузили от души))
А вот нефиг было выпендриваться. Переигровки - это исторически наша тема.

[tver-udomlya]

 

Тот сезон не забудешь:то, что могло стать позором, стало нашим триумфом. Нас обыграл только гений Роналдо, лучший тогда игрок мира. Драматизмом похоже на чемпионский сезон-тоже позорное начало с киприотами, но триумфальное завершение победой в чемпионате.

[Bestguy]

А помните, как "Сьон" ворота перемерял, чтобы переигровку выбить?))

Помню конечно.
Только до сих пор не знаю, УЕФА нас простил тогда или наоборот, пошел на поводу у швейцарцев?

[Ehidna]

А помните, как "Сьон" ворота перемерял, чтобы переигровку выбить?))

[Bestguy]

А я в детстве посмотрел кубок чемпионов Зенит - Куусюси и офигел от запредельного уровня нашего чемпиона. Позже меня такое посетило на матчах Алания - Глазго Рейнджерс.

В Зените после того чемпионства все на футбол, мягко говоря, подзабили :) Да еще им вроде там чего-то обещанного не выдали, какой нафиг еврокубок :)
А так и у нас был свой черный день, с Кошице и киприотами.
И у коней с Мельде и с какой-то балканской херней.

[Спектр]

Для контекста:
ЦСКА София на пути к полуфиналу проходил Ливерпуль.
Видзев - тот же Ливерпуль.
Динамо Бухарест - Гамбург (действующего обладателя Кубка Чемпионов)
Стяуа - Андерлехт и Барселону
Раднички - Наполи и Фейеноорд
Университатя - Бордо и Кайзерслаутерн
Видеотон - ПСЖ и Манчестер Юнайтед
Варегем - Милан

[BM1964]

А насчёт соотношения звёзд и середняков, так это вообще особенность России и досоветской и советской и постсоветском. У нас во всех областях были и есть гении мирового масштаба, а порой и выше но у нас всегда к сожалению идёт страшный провал на уровне середняков. Возможно это в более глобальном смысле связано с историческим отсутствием в России "среднего класса", который является базисом запада. И да, кстати, а где Карелин....? нет, если что это не я, его грохнул. Неужели .... Валентин, таки добрался до Твери. То то было у мня плохое предчувствие, когда Карелин его в гости звал....

[Bestguy]

Четвертьфинал в Кубке УЕФА тогда был пределом наших команд, так что минск сыграл, как и всё. И мы, и Днепр

Ну мы то хоть Андерлехту проиграли, а Днепр - Бордо.
Но - Железничар, потом проигравший Видеотону???

[Спектр]

tver-udomlya, вот про это я ничего не могу сказать.
Так-то, как я уже писал вчера, за то время, пока Бесков играл в еврокубках со "Спартаком", до полуфиналов доходили:
1980/81: Динамо Тбилиси, Карл Цейсс (КК - Тбилиси выиграло)
1981/82: ЦСКА София (КЧ), Раднички (КУ), Динамо Тбилиси (КК)
1982/83: Видзев (КЧ), Богемианс, Университатя (КУ), Ватерсхей Тор, Аустрия (КК)
1983/84: Динамо Бухарест (КЧ), Хайдук (КУ)
1984/85: Панатинаикос (КЧ), Железничар, Видеотон (КУ - Видеотон играл в финале), Рапид Вена, Динамо Москва (КК)
1985/86: Стяуа (выиграла КЧ), Варегем (КУ), Динамо Киев, Дукла Прага (КК - Киев выиграл)
1986/87: Динамо Киев (КЧ), Тироль (КУ), Локомотив Лейпциг (КК - играл в финале)
Буквально "кто угодно, только не мы". Поляки доходили, болгары доходили, румыны доходили, чехи доходили, венгры доходили, греки доходили, ГДРовцы доходили, даже предшественник приснопамятного Зюльте-Варегема, а мы - нет.

[tver-udomlya]

 

Четвертьфинал в Кубке УЕФА тогда был пределом наших команд, так что минск сыграл, как и всё. И мы, и Днепр

[BM1964]

 

Миша, позволь таки приму на свой счёт!) Потому как это именно оно самое и есть. И ты прав - звучит красифше. Да и Эренбурга, я призаюсь, терпеть не могу...

[suslov]

А я в детстве посмотрел кубок чемпионов Зенит - Куусюси и офигел от запредельного уровня нашего чемпиона. Позже меня такое посетило на матчах Алания - Глазго Рейнджерс.
Но наши игры с Реалом и Наполи совсем в другом ряду.
Футбол это игра. Поскорее бы еврокубки вернулись, чего там Трамп телется :)

[Bestguy]

В чем они были, сильнее нас, там были игроки лучше Гаврилова и Черенкова?

Хохма, в КУЕФА играл в финале 1984 Видеотон из Секешфехервара, с населением аж 99 с чем-то тысяч, победивший в полуфинале какой-то Железничар из Сараево, блин...
А этот Железничар хлопнул в 1/4 Динамо Минск из "сильного чемпионата с великими тренерами и игроками, которых не прочь были видеть в своем составе европейские топы".

[tver-udomlya]

 

Удивительно тогда, как команда типа Гётеборга могла выиграть 2 Кубка УЕФА того времени. В чем они были, сильнее нас, там были игроки лучше Гаврилова и Черенкова? Или средней уровень настолько превосходил наш? Это всё таки швеция, играли примерно в одни сроки, что и мы.

[Gt3]

Либо Богдан убил Карелина и закорал в огороде, либо Карелин отловил Богдана около мастерской и утюгом выпытал пароль.)

[Спектр]

Гении вроде Гаврилова или Черенкова вписались бы и в современный футбол. Но вот из-за разницы в классе между "таскателями рояля", или, как Николай Петрович выразился, "средними" футболистами, бесковский и даже, наверное, романцевский "Спартак" бы нынешнему проиграли.
Собственно, как проигрывали в еврокубках - наши звезды с натяжкой их звездам соответствовали, а вот наша "массовка" оказывалась слабее их "массовки".

[Olddima]

на дистанции в 10 тыщ метров разница за 100 лет составила 5 минут
За 30 лет в 1 минуту

1 минута это дохера.
Так что думаю и пробег в среднем за игру увеличился, и пизды бы выхватило прошлое от настоящего нехилой.

[Mike Lebedev]

Рубрика "Ыблое и муды" (извини, Богдан Кириллыч, это не к тебе лично, просто звучит красиво :) )

[BM1964]

Из рубрики "Былое и думы".
Возьму свою бывшую область - искусство.
Принято считать, что вот раньше художники и искусство были ого-го.
Сплошные Врубели, Суриковы, Ван Гоги и Мане.
Люди ходят по музеям и вздыхают... А вот сейчас.. где они гении....?
На самом деле в музеях висят сливки. Не только лучшие мастера, но и лучшие их вещи.
А сколько всего История отфильтровала?
Память, это тот же музей. Или точнее музей это материализованная память.
Мы помним лучшее, а не повседневное.
Мы смакуем внутренне победу над Реалом, но вряд ли повторяем мысленно игры с Вакером
или Тиролем или кем еще в том же духе.
И поэтому нам кажется, что вот оно - были времена.
Хотя буквально три года назад Спартак эпично сыграл в группе ЛЕ с Умяровыми и Литвиновыми,
причем не хуже чем в былые былинные времена.
Помню в середине 80-х лежал в больнице. На хоккее челюсть сломали (я в воротах стоял)
Смотрели футбол, мне было лет 19, вокруг мужики по 40+.
Помню один из них смотрел с брезгливым лицом в экран и повторял "Всех разогнать, набрать молодых, пусть играют..."
Причем фразу он эту говорил и про Спартак и про сборную и видимо вообще про футбол.
Если вспомнить какой тогда был Спартак и какая сборная...
Впрочем я сейчас наверное мало чем от него отличаюсь...)

[Bestguy]

#  mmmmm » 07 ноя 2024 01:30

Я видел Пахтакор с Москве.
Получили они четыре в Луже (30000 зрителей) и уехали все в слезах.

Я с 80х годов, когда начал бегло читать и с упоением проглатывал любую спортивную литературу, постоянно читаю это стариковское причитание, что мол, раньше девки были сисястее, а каждый игрок второй лиги мог с центра поля забить через себя в девятку нерабочей ногой.
Сейчас мне кажется игра стала чуть более простой и менее зрелищной, как раз из-за того, что развитие идет в сторону увеличения интенсивности (да, по пути Лобановского, блин) и только наличие редких гениев позволят командам, где они играют, показывать более-менее смотрибельный футбол.
Для всех остальных - плотность во всех линиях, интенсивность, осторожность даже при атакующих действиях и упор на ошибки соперника и провоцирование этих ошибок путем того, что игроку, получающему мяч, оставляют как можно меньше времени для принятия решения.
Поэтому да, в командах сейчас чаще, чем раньше играют деревья, но способные обеспечить требуемую интенсивность в течение всего время, когда они находятся на поле, а более техничные и понимающие игроки, но не обладающие соответствующими кондициями на высокий уровень не попадают, просто не проходят отбор.

[словесник]

мастер-А, Спектр, Николай Петрович и без Филатова был очень и очень неплох по части русской речи, устной и письменной, а уж с таким мастером, как Лев Иванович...

Но Андрей Петрович в этом смысле был вообще феноменом. Ему журналист не требовался, он писал сам от первой буквы до последней точки.

Если же говорить о том, кто из спартаковцев был лучшим в области стиля (тут я в первую очередь говорю о письме), то это, с моей скромной филологической точки зрения, Сергей Сергеевич Сальников. Почитайте его отчёты-обзоры. Это же филигранная зачастую работа над фразой! Сергей Сергеевич-младший, кстати, подтверждает (как наблюдавший собственными глазами работу отца). Филигранная техника в игре -- таковая же и в описании игры...

[Спектр]

Главная заслуга Бескова была в том, что он, так сказать, поднял "уровень дна" команды, избавил "Спартак" от цикла "прыжок выше головы - провал", как тогда в советском футболе жили примерно все, даже киевляне не избегли. Типа даже если будем играть относительно плохо, все равно в конце сезона нас ждут медали и два-три евровыезда.
Обратной стороной этой стабильности как раз была неспособность прыгнуть выше головы, когда реально НАДО.

[мастер-А]

Спектр, тогда значит сошлись два мэтра и получилась "вкусняшка" с точки зрения русского языка.

[Bestguy]

Тоже типично как-то "по-бесковски": пока мы стабильно набираем очки в каждом сезоне и ничего не выигрываем

Бесков как правило, очень плохо играл ключевые матчи, что в финале КОК, что в переигровке с ЦСКА, что финале Кубка со СКА.
Что в еврокубках, когда за несколько минут пропускали пару от Тироля или горели Вердеру после 4-1 на своем поле.
В СМ он ни разу Кубка и не выиграл.

[Спектр]

мастер-А, там в конце книги написано "литературная запись Льва Филатова". Думаю, заслуга Льва Ивановича тоже немалая :)

[Bestguy]

Смешно конечно читать, что нынешние дровосеки, не способные дать точный пас 2 раза подряд на 10 метров или не знающие, что такое поставленный удар, кого-то там обыграли бы в 70-80 гг. Там был сильный и конкурентный чемпионат самобытных команд (с великими тренерами!) со всего Союза + России и Украины и Спар

Меня всегда удивляет, когда про футболистов, игравших в конце 70х-начале 80х, пишут статьи, типа "футболистом таким-то восхищались сами бразильцы" или "о таком то футболисте мечтали Реал и Бавария".
При этом сборная, составленная из этих самых футболистов, не смогла отобраться на ЧМ-1978, ЧЕ-1980 (посмотрите состав отборочных групп и пролейте скупую слезу над результатами матчей и турнирной таблицей) и выиграть домашнюю Олимпиаду 1980, даже не попала в финал.
То ли футболисты были не такие великие, то ли тренеры, то ли все разом.

Этот про титулы только слышал. Тот Спартак играл в еврокубках на равных, многие игроки вызывались в сборную СССР и многих с удовольствием забрали бы топ-клубы Европы, если бы была такая возможность.

Ну в конце 80х у топ клубов появилась возможность брать наших игроков и что?
Ювентус обжегся на Заварове и Алейникове.
Родионов в 28 лет поехал в Ред Стар, Хидиятуллин в 29 - в Тулузу, Дасаев также в расцвете лет для вратаря никак не проявил себя в Севилье.
Протасов с Литовченко поехали в далеко не самый топовый Олимпиакос.
Кого конкретно мог бы взять в период 1979-1987 тот же Ювентус или Наполи из чемпионата СССР вместо Платини или Марадоны? Да ладно, даже вместо Бонека или Кареки?