Карпин о вреде лимита рассуждал с позиций "из-за лимита у нас теперь паспортный игрок, который может просто выйти на поле, стоит пятьсот тысяч, если сумел пробить по воротам, то миллион, а уж если один раз попал, уже два миллиона". Упирал не на то, что лимитчики незаслуженно выходят на поле, а на то, что на них совершенно неадекватные цены (и они получают неадекватные зарплаты)
Nevladimirovi4 » 03 дек 2024 12:47Я сам обманываться рад (Онегин). Ehidna » 03 дек 2024 12:34 Игрок с международным опытом на уровне сборных.
Когнитивный диссонанс сплошь и рядом. Дорастить надо вначале Денисова хотя бы до уровня выхода против Брунея.
Это Вы сейчас сборную России с Молдавией сравнили? Мы даже в изоляции где-то чуть ниже тридцатки, молдавашки в топ-150 не входят. Денисов у них был бы железной основой.
SAS Ну смотрите 2005: +4 ("Локомотив" 33, ЦСКА 29) III +6 (ЦСКА 62, "Спартак" 56) Локо от коней опережает на 4 очка, кони от третьего места еще на 6 очков. Итоге кони на первом, мы вторые выше локомотов. Получается что +10 отыграли. ))
Когнитивный диссонанс сплошь и рядом. Дорастить надо вначале Денисова хотя бы до уровня выхода против Брунея. Пусть растёт, но если будет более сильный игрок, то тренер не враг себе и посадит Денисова, Рябчука, Мартинса, Максименко, Тео, Медину, Бабича и даже Угальде с Барко на лавку.
Твоё понимание футбола не позволяет мне на равных вступать в дискуссию и устраивать дебаты с оппонентом, обладающим такой глубиной знаний и аналитики. Сливаюсь, извини, мы в "разных весовых категориях".
Тема "свои-легионеры" самая дискуссионная всегда и везде. Жаль, что Хлусевич проигрывает конкуренцию Рябчуку, а Зиньковский - Маркиньосу. Но се ля ви. В Манчестер Сити сколько англичан? Один? За которого жутко переплатили, и он еще не всегда в основе. В Ливере кроме Трента? В Челси? Босман разрушил еврофутбол. Как классно было с тремя иностранцами, какая была конкуренция... А сейчас - сборные мира.
Спартак выигрывать должен, а не искать таланты в Барнауле. Должны приходить классные игроки не зависимо от национальности. Сколько раз на этих страницах было написано, хотите топить за наших пацанов, пжл на Спартак 2 А сейчас основе соответствует только один паспорт, Умяров...
ИНЦ и нагрузка Денисова подбирается к зашкаливающим показателям. Не испортить бы парня..И так лупашит чуть ли не пятый(?) полный матч подряд.
Ено, в воскресной трансляции не показывали нашу лавку. Там, предполагаю, на лицах могла быть некая безысходность. Чтобы так играть, как играла основа в двух играх с "должниками", это даже не представляю, что им надо сделать. Тем более, что в Краснодаре обошлись тремя заменами.
Nevladimirovi4, а чего Рябчука защищать? На него никто не нападает) Игрок с международным опытом на уровне сборных. Нормальная рабочая лошадка за неимением лучшего. Но это не тот лег, который "делает разницу". Не уровень Промеса или Угальде с поправкой на амплуа. Не Айртон) Он не отличается принципиально в лучшую сторону от Денисова, т.е., до такого уровня вполне можно паспорт дорастить.
Почему нет шансов? В 2005 мы отыграли 10 очков у Локо, который шел первым, правда не стали первыми, взяли серебро. Хотя здесь возможно второй круг локомоты провалили? Не следил за ними.
mmmmm, Марк и согласен и наоборот одновременно. С одной стороны только лимит. например, заставляет Краснодар, Зенит и Спартак не заполнять стартовый протокол ещё бОльшим количеством легов (оттого-то и полируют лавки вроде неплохие футболисты волков-горшков-мостовой-соболев-ерохин. как пример. Но там же есть и куча легов не слабее паспортистов). У нас с этим сложнее и лавка (леги+паспорта заметно уступает основе. Ростов не даст соврать). На правом фланге обороны конкуренции нет вообще, на левом - есть, и Рябчук (что ж его не защищает то никто?) выигрывает конкуренцию у Хлусевича и Мангаша (а раньше у Классена). Почему Станкович ставит Рябчука из раза в раз? Ведь там и Маркиньос сильный партнер.
А по молодым не согласен, потому что есть опыт Чертаново, где мальчишки пашут круглый год на поле/в зале и вырастают до клубов премьер-лиги. Умяров и Пруцев, Пиняев и Глушенков, а также многие другие не дадут соврать. Всё рядом, да и "от Москвы до самых до окраин" искать надо, пример Барнаула убедительно доказывает, что в глубинке могут вырастать хорошие игроки, а в Иркутске, например, Ещенко и Зобнин. Искать надо, а не пилить, гоняя "клиента" туда-сюда.
mmmmm, кстати, да. В СССР молодняк в большинстве своем начинал с командах 1-2 лиги, играя со взрослыми дядьками против взрослых дядек. И тут надо вспомнить тот лимит, советский - на поле надо было выпускать минимум одного игрока до 18. Такими "лимитчиками" в свое время стали Карпин в таллинской команде и Мостовой в "Красной Пресне")) Именно поэтому, когда Карпин рассуждал о вреде лимита на легов, мне очень хотелось ткнуть его носом в тот факт, что сам он путевку в большой футбол получил благодаря лимиту. Иначе бы на его месте в "Спорте" играл какой-нить ветеран и получал за это денежки. )))
mmmmm » 03 дек 2024 12:02Но кому это надо? Никому. Все заняты пересаживанием музыкантов из Квартета дедушки Крылова.
я в такие дебри лезть не хочу после победы в воскресенье. отмечу, что по матчам с Локо и Краснодаром Денисов из этого состава не выпадает, серьезных ошибок не допускает и приносит ощутимую пользу команде, будет продолжать в таком духе, будет здорово. пока радуюсь тому что есть.
"Самоучка" Карпин вырос из того советского футбола, который был сразу за мировыми лидерами. Упорный Тихонов вырос в команде, которая постоянно играла в ЛЧ, меряясь силами с ведущими клубами мира.
Откуда выросли и с кем соревнуются нынешние молодые футболисты? Из беззадачных академий с КПД черепановского паровоза и сами с собой.
Внезапно всем тутошним активистам понравилась основа. А в этой основе россияне только по причине лимита наблюдаются. Не то привезли бы и на их места легионеров.
Вот в Ростове посмотрели на своих и сразу же началось хоровое скандирование про гнать всех. Маркиньос - он всего лишь неплохой игрок, не более того. Но поменять его на Зиньковского (к примеру) можно только по глупой упёртости.
Чтобы в основе играли свои, надо для начала здание Академии наполнить детишками и поставить им НАСТОЯЩИХ детских тренеров. И ждать 10 лет, пока вырастут. Но кому это надо? Никому. Все заняты пересаживанием музыкантов из Квартета дедушки Крылова.
Поэтому, обычный приезжий Маркиньос лучше любого паспортного. Его с детства учили в футбол играть.
Да парень вроде намного увереннее заиграл в последних матчах, надо, наоборот его поддержать, тем более, что свой, россиянин, будет больше играть, будет лучше играть даже просто за счет опыта. Да и правильно ты пишешь, даже без лимита мы Манчестер Сити здесь не соберем.
kreon, эта мантра прекрасно смотрится на фоне состава при Абаскале, когда на поле выходило 8-10 паспортов, включая Денисова. Дебютировал он еще при Руе, когда в составе у нас было всего 6-7 легов, т.е., при желании можно было ПЗ купить за границей, рамки лимита позволяли.
Я Денисова давно защищаю. Чувак, будучи игроком центра по профилю, не выбивается из командной игры на правом фланге ни на дюйм. Самоотдача и дисциплина - на высочайшем уровне. Атакующих навыков, как у того же Рябчука, у Денисова нет и быть не может, не тому учили. Но он явно учится и пашет. Если привезут хорошего правого дефа в конкуренцию, у которого сможет что-то подсмотреть - может еще шагнуть повыше.
Посмотрел, кстати, видяху закадровую с матча с Краснодаром. Отметил для себя несколько вещей.
Бабич свободно говорит по-испански и, по ощущениям, выполняет функции вице-капитана. Кто-то было возмутился, мол, хуле они там на испанском? Чому не на русском? Я прикинул. На поле выходят Дуарте, Барко и Угальде, для которых испанский родной, Тео и сам Бабич имеют испанский бэкграунд и свободно говорят на нем. Рябчук свободно говорит вообще на 5 языках и один из них испанский. Маркиньос понимает очень многое в силу близости языков романской группы. 7 человек из 11. Вышедший на замену вместо Тео Медина тоже испаноязычный, то есть уровень коммуникации не нарушается.
При этом так же я слышал английскую речь, как минимум от Станковича (мы знаем так же про его свободное владение итальянским и, конечно, сербским). Из недавней записи в блоге Реброва мы знаем, так же, что вся наша молодежь говорит на английском, а Игнатов даже свободно. Не сомневаюсь так же, что просто в силу постоянного нахождения рядом, многие наши ребята уже неплохо понимают испанский. Тем более, что для русского там достаточно простая грамматика и произношение. Главное экспрессии побольше и руками размахивать. Но не слишком сильно - за итальянца примут.
Обратил на это внимание потому, что именно по этому видео увидел, что команда не бьется на группировки. Все в состоянии говорить со всеми, все в состоянии понимать друг друга. Не на русском, так на английском. Не на английском, так на испанском. Не на испанском, так на итальянском. Для особо сложных случаев есть переводчики, но в целом - они, кажется, понимают там все друг друга. Что очень заметно на поле. Ведь вся эта наша игра разваливается стоит лишь одному не добежать в нужный момент, потерять концетрацию. Но все бегут. И по этому видео видно, что реально друг за друга.
Станкович в отношении Угальде включил конкретного батю. Видимо, тяжеловато парню в России, все-таки, нужна поддержка и отцовское слово. Отец далеко, а Станкович тут. Тоже видно по видео. В целом Угальде восхищается даже Зиньковский, назвавший его после игры маленьким демоном.
Еще отмечу, что в лице Маркиньоса к нам приехал нетипичный бразилец. Редкий. Как Алекс. Не в плане таланта и умений, тут Алекс уникум, а в плане профессионализма и отношения к игре на поле. Бразильцы любят "карнавалить", но не любят работать. Марки, кажется, не особо умеет "карнавалить" впереди, как условный Промес, но то, как он пашет на поле - вот это прям совсем не по бразильски. У него даже глаза другие, он на вид заряженный. Теперь ясно, почему его так хотел Станкович.
Это не команда еще. Она еще строится. Но то, что вырисовывается лично мне - очень симпатично.
Простите, но не могу представить в этой раздевалке Соболева. Спасибо тебе еще раз, Томаш Амарал.
Ну да, ну да. Без лимита у нас бы играл справа, как минимум, Лукас Васкес из Реала. Лимит зло, конечно же. Вон, даже Краснодар, так много говоривший о своей академии и о своих воспитанниках, в концов пришел к восьми иностранцах в составе. А куда деваться, если наверх невозможно пробиться мимо московских клубов и Зенита, упакованных иностранцами, готовыми играть хорошо уже здесь и сейчас, а не в перспективе.
Bestguy, ну, окромя Боброва, речь все же про официоз. Этодругое) Впрочем, мои впечатления предельно субъективны конечно. Это лично у меня такое травоядное отношение было. А папа, к примеру, критиковал игроков, да. Любимый эпитет - "дворовая команда". Когда он его применял к Спартаку, я жутко обижалась, даже когда понимала, что основания для критики в конкретной игре весомые))
Я перед выходными писал, что Яшину очень сильно досталось за ЧМ1962, притом, что пропущенные им мячи видели всего несколько человек в стране. А до этого, пишут, Боброву свистели, что он мало бегал, пох, что он без колен играл большую часть карьеры. Бескова уволили за серебро ЧЕ1964, не знаю, вообще игроков как-то наградили или наградили тем, что не наказали. А через 24 года это серебро уже считалось успехом сборной Лобановского. А еще через 20 лет полуфинал ЧЕ2008 вообще назвали "золотой бронзой", ха-ха.
из Хабаровска » 03 дек 2024 10:19Вон, надеюсь, с моей легкой руки, обратили внимание на его интервью после матча. ) И оценили его уровень интеллекта.
Ага) А кампанию "руки прочь от Денисова" на ВВ именно я ненароком начала несколько дней назад, заступившись за игрока.)) И неожиданно много защитников Дэна нашлось. Как-то вот поразбирались сообща детально, и оказалось, что не все так плохо с нашим ПЗ, как записные хейтеры пытаются малевать.
С той поры, как игроков стали запросто покупать-продавать, менталитет болельщиков поменялся. Футболист не соответствует светлому идеальному образу? Долой, несите нового. Проблема Денисова в том, что он пока просто халат, а некоторым надо "с перламутровыми пуговицами". Причем отсутствие этих самых пуговиц на другом фланге никого не смущает почему-то))
Да, 7-го очень важный матч. Надеюсь, Олег Иванович там НиНо не насоветует, как обыграть Спартак) Интересно, кого предпочтет Станко - Пруцева или Мартинса. Против НиНо, наверное, все-таки лучше последний.
Стан "большой, ему видней" на тренировках + план на игру. Похоже, он давно видел контур команды, да и с основой определился.
Ну и, справедливости ради, не все тычут. :)) А многие тыкавшие, даже, переобуваются на ходу :)) Вон, надеюсь, с моей легкой руки, обратили внимание на его интервью после матча. :)) И оценили его уровень интеллекта.
Во-во-во Ринат Файзрахманович порой даже прыгать не хотел по углам,просто глазами проводит и руками всплеснёт :D знал же,подлец, что интернета нету :lol:
у меня к Денисову, проведшему для себя хороший матч, ровно одна претензия - какого ху..дожника он в концовке, подобрал ноги перед Кривцовым. будучи первым на мяче и перед своими воротами. ну а так молодец.как и вся команда.
ВВсем здоровья! И мира Посмотрел прогноз погоды на субботу. Из-за влажности и ветерка будет ощущаться как минус 4. Три года назад по эту пору очень жалел, что недотумкал взять с собой картонку под ноги, на бетонные ступени. Но было чуть холоднее.
Пишут, что решили дать перекур Бабичу. Оба матча он играл на уколах. Ну, правильно. Я бы ваще "ростовский" состав выставил. Они как раз щас подбегают к Москве. Успеют, думаю, восстановиться к субботе.
azvent, Георгич. Не Олег виноват. А немцы. "Кёльн" не очень приличная командочка - 2 игры из 6 у нас выиграли. То ли дело "Аякс" или даже "Арсенал".
из Хабаровска, ща крамольную вещь скажу - я недавно в хронике 80-х видела как Дасаев пропускал... Макси утоптали бы без разговоров за такие голы. Раньше как-то больше хорошему радовались, чем косяки выискивали. Я лично ошибки спартаковцев воспринимала как досадное недоразумение, а не повод ругать. Хорошо болеть, не разбираясь в футболе. Многие знания - многие печали)))
На днях, тут, пересмотрел обзор нашего выигрыша у Ливерпуля 4:2. Так там Черчесов такую плюху пустил, с острого угла, над ушами. Макси бы сьели за такое.
Справедливости ради, у Дэна все видят ошибки и тычут в них пальцем. А у других ошибки игнорят. Посмотрите дебют игры с Краснодаром, как Сперцян на ворота выскочил. Мимо Дуарте, который и не помешал, и не побежал - выключился из эпизода, стоя смотрел футбол. Если б такое исполнил Дэн - сожрали бы его тут с потрохами. А Алексису прощается - потому что он реально в других эпизодах почти всегда хорош был. Ошибки есть у всех, тем более у 22-летних пацанов. Вот Дуарте, Умярову по 24. Дайте Дэну еще пару лет поразвиваться))
Да, 7-го очень важный матч. Надеюсь, Олег Иванович там НиНо не насоветует, как обыграть Спартак) Интересно, кого предпочтет Станко - Пруцева или Мартинса. Против НиНо, наверное, все-таки лучше последний.
Давайте не будем забывать, что в матче с Краснодаром мы играли ближе к 4-2-3-1, нежели к 4-3-3. А при страховке фланга в обороне Пруцев и Мартинс - это даже сравнивать неудобно. От этого и Денисов смотрелся лучше)) Не только, но в т.ч.
Денисов прибавил тактически и заметно. Вот прям всегда верно открывается, подключается и подстраивается. Ну в прошедшем матче. Похоже, что кто то водит его за руку на тренировках, а исполнительности то не занимать. При этом ужасающий уровень технического брака никуда не делся. Чуть удачнее было в прошедшем матче, не более. Ему б к его здоровью и дисциплине технику хотя бы Мангаша - в АПЛ бы уехал )) Но пока так.
Справедливости ради, Денисов стал играть в обороне понадежнее. Я это связываю с выходом Дуарте. И страховка и психология от этого, и учится? Хотелось бы. В атаке как было и осталось, завершение (пас) ниочем)). А в паре с Литвиновым был ад в обороне. Но и с Краснодаром была парочка тревожных, на вскидку. Один раз в штрафной, он не трогал краснодарца, хорошо, что не трогал. И когда у него очень легко в подкате забрали мяч. Но в целом ноябрь лучше.