Жёлтую же дают за умышленное прерывание рукой.
А кто докажет, что ты рукой прерывал умышленно, а не просто вот так вот махнул? Опять возвращаемся к трактовкам и интерпретациям.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.03.2025 - ...А кто докажет, что ты рукой прерывал умышленно, а не просто вот так вот махнул? Опять возвращаемся к трактовкам и интерпретациям.
Совершенно верно. Именно это я и написал. Пенальти изначально было задумано как наказание за лишение явной возможности забить гол (не обязательно рукой, но в основном да). И надо ещё помнить, что в те годы не было красной за фол последней надежды. Дальше, начиная с первых официальных правил, начались перегибы и метания, которые мы наблюдаем по сей день.
Жёлтую же дают за умышленное прерывание рукой. Про геймдизайн в целом ты прав, но если ты разбираешься с геймдизайном, то очевидно, что с правилом пенальти в этом дизайне косяк. ВВсем здоровья! И мира.
(насмешливо) К Соболеву сейчас отношение такое из-за двух комплексов неполноценности ВВ: не привел "Спартак" своими голами к чемпионству и ушёл (точнее, продали) к сб-голубым. Продали бы в те же "Крылья" или куда ещё, слова бы никто пикнул. Ну и, конечно, забавно выглядят ссылки на СМИ про этот трансфер. Хотя все они вполне вписываются в "атмосферу". Как и про то, что Бакаев именно "сбежал". Ну, тут вообще обхохочешься.. (подозрительно) Или это всё для контентного sratch'а? Ну ладно, тогда..Бумага терпит, ага..
И все такие "О, теперь можно спокойно прерывать навесы руками, потому что свободный - это же вообще не угроза". Геймдизайн - это вещь такая, если меняешь что-то одно, надо сначала просчитать, как это повлияет примерно на пять, десять, а то и все пятьдесят других обстоятельств. # Например подача идет, прерывается рукой, хер его знает куда она там прилетит, на углу штрафной и лицевой. Ну нахер пенальти, свободный вполне достаточное наказание. И волки сыты и овцы, целы, и не надо трахать мозги, где там и в каком положении рука была.
Я, больше об этом. # И еще, Марк, тебе вопрос.
Такие известные вратари, как Прохоров, Габелия имели бы сейчас шанс закрепиться в "московской" команде хотя-бы вторыми вратарями? # Леш, вот если честно, то пусть лучше так было бы, чем смотреть, как футболисты, как дурачки забегая, в штрафную свою руки прячут сразу за спину, и бегают, как в наручниках от ментов, хулиганы)) или вот такие эпизоды с пенальти/не пенальти, которые второй день обсуждаем. Nikiforoff, проблема в том, что в правилах абсолютно всегда будет место для трактовки. Если только игроков не обвешать датчиками и акселерометрами и не ввести абсолютно конкретные цифровые значения, типа "если полевой игрок играет рукой в мяч и при этом его рука двигалась в сторону мяча под углом M градусов так, что совокупная скорость руки и мяча составляла N км/ч, это является нарушением правил". Или там "если нога игрока вступает в контакт с ногой соперника на скорости N км/ч и под углом M градусов, это является нарушением правил вне зависимости от возможного умысла".
# Спектр » 18 мар 2025 10:02
Мало ли кто на кого выходил? Не в этом дело! Ещё раз - не умеют наши удерживать лидеров, последним был Титов. Вот бамжи умеют, быки стараются, а чемпионы здесь - кони! Сколько конифей играет - у нас таких примеров нет и близко! Если копнуть поглубже - проблема в отношении к лидерам. Они же звёзды, у них разные характеры, им необходимо создавать комфортные условия в индивидуальном порядке. Да, это искусство, нужны талант и старание. А Соболева наши проебали, как проебали раньше и Дзюбу - дурной пример ничему не учит. И самое простое здесь - обвинить во всём игроков. Они оказывается иуды, а РУ всегда правы!!! Неправильно это, учиться нужно на своих ошибках и не повторять их в будущем... Боже Спартак Храни!!! # Полного консенсуса и стопроцентной точности трактовки, достичь сложно, конечно, в такой игре, как футбол, но вот хоть какую то систематику внятную, мне кажется придумать можно, а то реально уже часто затрахивает и самих судей эти "нюансы" в стиле от какого угла головы, левого или правого отлетело в руку, была ли при этом рука отставлена или приставлена. У меня стойкое чувство, что уже никто нихуя бывает(и часто), не понимает как это нужно интерпретировать, даже сами судьи, не говоря уж об игроках и болельщиках. Даже эта контора, которая правилами заведует. Мне напоминает одну из моих контор ит-шных напоминает, где новые билды для продукта выкатывались иногда по два раза в неделю. Тут починили, сломалось там, не айс. Давайте попробуем по другому. Починили там, сломалось еще где то. И так по кругу гоняют годами, что в итоге вообще уже никто нихера ничего не понимает, но бюджеты пилятся, все при делах и при работе. А выхлопа по сути даже не ноль, а минус. остров крым, вопрос, судя по всему, должен был прозвучать как "как бы Дасаев адаптировался к футболу, в котором нельзя брать мяч в руки после паса от защитника"
#
Какие-то взаимоисключающие вещи. Или я чего-то не понимаю. Сначала ты пишешь, что уровень футбола "КАТАСТРОФИЧЕСКИ" снизился, и Акинфеев был бы на вторых ролях в лучшем случае. Затем выясняется, что футбол изменился, и не факт, что Дасаев смог бы вытеснить Максименко из ворот. Я правильно понял?) Про других вратарей "московской или киевской команд" речь уже вообще не идет. Марк, раскрой тему, если не сложно. Редактировалось 18 мар 2025 10:13
RedQuite, ты из-под какого камня вообще вылез? На С_б_лева вышли еще в начале сезона 2023/24 (о чем говорилось в открытую), после чего он больше пинал хуи, чем играл, Станковичу он прямо сказал "не могу сосредоточиться на игре из-за предложения бомжей" (после чего тот его отстранил от тренировок), а виновато РУ?
# BM1964 » 18 мар 2025 09:33
...Если конкретно про Сашку Соболева, то для меня это был любимый футболист последних лет. Но, увы, я должен признать, что он оказался, да нет, не "иудой" - я этой терминологией в отношении футбола не оперирую, просто он оказался мудаком... Да, Богдан, и мне он нравился. Но основная проблема не в нём, а в нашем РУ. Ну не умеют они удерживать сильных игроков! И самое главное - они тормозят! Но с Соболевым случай нетипичный, его всё-таки продали по рынку (почти). Наверное могли и сохранить, продублировав условия бомжей (как сохраняли Зобнина и Джикию в своё время), но не стали. То ли слишком много запросил, то ли из-за тяжёлого характера, кто знает... А правильно ли сделали - увидим по результату сезона, пока 50 на 50 (и очков поровну)... Когда пенальти придумали, есличо (tm), "штрафной площадкой" считалась вообще вся часть поля, находившаяся ближе 11 метров к лицевой линии.
И, хотя концепцию пенальти действительно сначала придумали, чтобы наказывать полевых игроков, отбивающих рукой мяч, явно летящий в ворота (сначала попробовали отбитый полевым игроком мяч все равно засчитывать, но решили, что это уже перебор), в первом же официальном правиле о пенальти было указано, что оно назначается "за умышленную подножку или задержку игрока соперника или за игру рукой в любом месте в пределах 11 метров от лицевой линии". Так что первое правило о пенальти было куда суровее нынешнего (в первый год существования правила пенальти даже больше напоминал хоккейный буллит, потому что можно было не только сразу бить, но и обводить вратаря, но потом это запретили). Сбил кого-то подножкой вообще у углового флажка? Пенальти, будьте любезны. Редактировалось 18 мар 2025 09:56
# Богдан, примерно согласен, на что-то бы, в твоей мессаге ответил, но ты, прав, ну его нахуй, соболева этого. Если не считать нюансов, мы друг друга думаю поняли, продолжать не будем. Ты, прав, лучше о делах насущных, о футболе, да о своих, кто сейчас в Спартаке.
Филимонова считаю сильнейшим нашим вратарем после Дасаева и он мог и еще выше забраться, т.к. до прохода на Евро-2000 оставалось минут пять, а там уже как покажешь. Но вот Максименко от Рубина помочь уже вряд ли мог, он смещался на прострел вдоль линии, траектория мяча была абсолютно недосягаемая для перехвата вратарем, щас специально гол пересмотрел. там вопрос скорее почему два защитника на дальней штанге проиграли воздух албанцу (потому что у него рост 192, такое всегда будет нам проблемой) # Я тоже, примерно в этом направлении мыслю. Если явно не срубают, например при буллите футбольном, или рукой, как суарес на чм явно из створа отбил рукой, ну или там конкретно по ногам, выходящему на простор для, удара в штрафной, ну ладно, это все дискуссионно. Но вот эти руки, неважно, от жопы или от уха, отскочило, могли бы, ставить свободные. Раньше это частенько практиковалось, и даже забавно было, когда всей командой встают стенкой в створ, и забить гораздо сложнее. А то реально, какое то несоразмерное наказание, мяч летит куда-то, хз куда, в направлении углового флага случайно, в руку отскакивает от чьей нибудь жопы и ставят точку на ровном месте. И наоборот, не ставят в более серьезной ситуации. Тут согласен. Ну вот, пока в дороге... собственно и отвечать особо нечего, кабы ты сына не помянул. Сейчас, кстати, увижу его на работе, спрошу - что для него предательство... но ты и сам верно написал. Как то к армии, к стране у нас другое отношение принято. Хотя вот, в 18 - 19 веках совершенно нормально было служить в армиях чужих государств, порой даже враждебных. И это не было зазорным. Я тут много могу вспомнить, да офтоп. Не буду. Зависит от оптики, конечно. Для одного предательство бросить свою команду, а для кого то бросить своих детей и женщину. Если Спартак это для тебя жизнь, как для многих болельщиков, то - да, имярек предатель. Если это место работы, как для,большинства футболистов, то все мы ищем лучшее место и больше денег. Это норм. Если конкретно про Сашку Соболева, то для меня это был любимый футболист последних лет. Но, увы, я должен признать, что он оказался, да нет, не "иудой" - я этой терминологией в отношении футбола не оперирую, просто он оказался мудаком. Когда он уходил, я здесь писал, что хуже будет всем - и ему и Спартаку и зениту. Я ошибся. Спартаку хуже не стало, хотя я думаю приди Станко раньше и у Саши могло сложиться иначе. Потому что ему воспитатель был нужен, а не Абаскаль. Может поумнел бы... А так - просто запорол себе карьеру. Было ясно, что в "бразите" его местные загнобят. Все сам просрал. Жаловаться некому... Ну и забыть о нем. # Kid Amnesiac » 17 мар 2025 22:13
...Макси - топ. Если возьмем титул в этом году - уедет в Европу... Напугал! Если уедет - никто и не заметит, да и Европа бывает разная, например на Кипр к Кокорину...))) Но это не значит, что с ним не нужно вовремя продлевать контракт. Одно дело - продать по рынку, другое - уйдёт бесплатно! А вот удержать Барко и Угальде - летом будет проблема №1. Бабича, Бонгонду, Маркиньоса и Мартинса - всё-таки намного проще, но тоже важно (хоть и не настолько). А наших паспортов старта - вообще проще пареной репы, продлевай только контракт вовремя. "Считайте они у нас в кармане, только на одних Маэстро" (Самая Обаятельная и Привлекательная)... :D ))) Главное не забывать - экономить на игроках и тренерах противопоказано!!! Максименко неплохой вратарь. Что пенальти не берет - так это отдельная вещь. К нему одна претензия. Но существенная и исправить , походу, нельзя. Игра на выходах при навесах. Постоянно пятится жопой в ворота. Когда ему забивал Рубин, Саша был уже внутри ворот, вместо того чтобы выйти и смахнуть мяч. С тоской вспоминается тот Филимонов, до дурацкого гола от хохлов - вот уж когда не было сомнений чей мяч, летящий в штрафную.
Спектр, Прочитал. Понравилось "там где боль, там и ценности". Хорошая мысль. Насчет созависимости - сейчас действительно психологическую терминологию применяют вокруг все - почем зря.
Возможно и я поддался этому вирусу. Nikiforoff, Дэн - еду на работу - отвечу чуть позже. Хорошего тебе дня.
Очень верное замечание. # Bad
Андрей, не "стоят", а "играют" в воротах:) Чесгря, не помню, чтобы 1-6 прям Р.Ф.Дасаев. Кажись, там тупо все залетело. я был, но детали стерлись. к Макси один вопрос - почему не играет на выходах, как Дасаев, когда ситуация явно этого требует, есть возможность и точно не ошибется. Возможно, ща мода такая. Нойер всегда будет один:) мне совершенно не нужно, чтобы он уезжал. фетиш какой то с этими отъездами. # Богдан, и тебе отвечу на нормальный, вопрос, как умею) Я подъебывал, подъебываю и очень не люблю этого человека, понаписал, потому что , вот, кушать не могу, отвечая Марку. Может времени мало прошло, я с Вами обоими согласен. Не прав ты, в одном, не от того, что ценен был и любим, у меня вообще априори нет таких чувств нежных, к любым футболистам. А вот просто жаль, что пенделя ему не дали вдогонку и неприятен он мне стал, как и Глушенков. Вот ты, где то обмолвился, помню, что у тебя сын десантник, служил и т п. Вот спроси у него, как бы он относился, к челам предавшим коллег из роты. Понятно, что сравнение не совсем корректное, у нас не армия, но все же. Я написал, это просто личное, ну ебанутый я вот такой. Ушел и хуй с ним, если б в турцию какую ушел, и не вспоминал бы. Но увы, я это рыло постоянно вижу, и каждый раз мне вспоминаются не его голы, а его блядство в последние месяцы перед уходом. И надеюсь закроем тему. Согласен с Вами обоими, понесло че то меня. Эмоций много за последние дни, больше ни слова не напишу о нем, извиняюсь. # Хейтят Максименко пара ников с вв.
Тут на вв вообще своя атмосфера, никак не связанная с реальным миром. Не стоит предавать этому большое внимание. BM1964, созависимость - это вообще АБСОЛЮТНО другое явление. Это когда у одного человека какое-то проблемное поведение (допустим, бухает по-черному), а другой его своим "самопожертвованием" всячески в этом поведении поддерживает. Так сказать, доведенный до крайности принцип "и в горе, и в радости".
Если на футбол переводить, то созависимость - это когда, условно, неадекватный владелец выгоняет тренера и всех лучших игроков, начинает играть "только воспитанниками академии не старше 20 лет", команда за два сезона два раза вылетает, а болельщиков по-прежнему собирается полный стадион, и заряды на этом стадионе звучат только в поддержку. Вот это созависимость. А если уж бросаться поп-психологическими терминами, то тут больше подойдет принцип из бихевиоральной терапии: "Там, где боль, там и ценности". Когда-то для нас что-то было по-настоящему ценно (Запад для участников ток-шоу, Дзюба или Соболев для болельщиков "Спартака"), а потом по той или иной причине возникло разочарование. "Я-то думал, что ты воплощаешь собой мои ценности, а ты просто жалкий меркантильный кю!" Ценности - они как были, так и есть. А резкая реакция на то, что когда-то было для тебя воплощением этих ценностей, а теперь нет, но при этом постоянно мозолит глаза - это вполне адекватная часть процесса "оплакивания" с последующим отпусканием. Сычёв и Быстров уже завершили карьеры и практически уже перестали быть именами нарицательными. Бакаев сбежал к бомжам, после чего практически перестал играть в футбол на высоком уровне - его тоже практически не припоминают в негативном ключе. А вот Дзюба и Соболев еще активно играют (Соболев - так и вовсе будет играть еще долго), и пока они будут играть, будет "оплакивание". А потом тот же Дзюба завершит карьеру, а у нас к каким-нибудь коням сбежит какой-нибудь мальчик, который сейчас играет в запасе дубля команды U17, и тогда Дзюбу мы "отпустим", а мальчик будет новым иудушкой.
Причём есть выход. О котором периодически говорят. Давать пенальти только за лишение явной возможности забить гол. Интересно, что изначально правило пенальти именно для этого и придумали. Его придумали в Ирландии, в отличие от остальных правил футбола, которые появились в Англии, потому что ирландские зашитники повадились совершать фолы последней надежды (professional foul) для предотвращения гола (to stop a goal): It was in his role as member of the Irish Football Association that McCrum proposed the idea of the penalty kick to stop the prevalent practice at the time of defenders professionally fouling an attacking player to stop a goal. The idea was submitted to the June 1890 meeting of the International Football Association Board by the Irish FA's general secretary and IFAB representative Jack Reid.[7]
Руся Литвинов вообще комбо делал, получил мячом в лицо, который отскочил в руку и пенальти, таки был назначен. причём все эскпердуны сказали, что - "это норма".
Вот это, ты, кстати по делу написал. Все верно. Послушай Дэн.
Я вчера на ночь глядя смотрел беседу одного своего приятеля с Шахназаровым. Они там битый час на пафосе убеждали друг друга, что Россия это великая цивилизация и нехрен, мол "преклоняться перед западом". Меня всегда удивляют такие разговоры, потому что, как только ты начинаешь доказывать (себе), что кто-то говно, а сам ты супер, ты демонстрируешь свою внутреннюю зависимость от этого "говна". Бесконечные поношения на ВВ Соболева, Дзюбы и иже с ними, только подчеркивает, как они нам дороги (были) и как мы болезненно воспринимаем их уход. Марк прав - они ушли. Ушли - мы их забыли Это, кстати, касается не только вышеназванных. То же можно сказать про зенит, судей, газпром и т.д. Уходите от созависимости. Мы одержали блестящую победу. Все сыграли отлично. И Литвинов и Денисов и Маркиньос - да все. ну пишите про них. Вон Лео, тот же - одну мессагу написал, но ... про ФУТБОЛ! А ты, бывший почти проффи, то есть в отличие от нас, грешных что-то понимаешь в игре всю ночь нудишь про Соболева. Нахуа? Без обид. Я очень люблю твой стиль письма, но ты как начнешь вот это все - остановиться не можешь. Давай больше про футбол, а не про Соболевых. # Нам такой пендель поставили на Ари ________ Да не только на нем, я, помимо, того,что сокнижники написали еще пару раз помню, один, как раз с бомжами вроде,или с конями, хз, со штрафного кому то в стенке в руку. Автоматически чувак наш выставил руку на инстинктах в прыжке, то ли литвинов, то ли денисов, то ли коленькасвятой неубивавший, не предававший, но поставили. Речь не о том, а о том, что правила меняют и трактовки раз в три месяца, что уже даже сами судьи путаются иногда, не раз от закончивших гомосеков это слышал на ютубчиках разных. Вот довыпрямлялись до того, что конкретная игра рукой в штрафной, без сопротивления, без борьбы, без кочек, просто из-за собственной кривоногости, оказывается не считается, рукой. А когда тебе в ебло летит к примеру,мяч, ты голову убрал, машинально руку отставил инстинктивно, и в нее попало,это пенальти. Это пиздец какой-то реально с этими правилами. Об этом дискуссия была. Со времен твоего примера с Ари у них раз 20 наверное трактовки поменялись. # И это, раз уж пьянка такая, пошла. Валотька(гондон) Быстров тоже дюже противен мне. Но не выходками и не тупым словоблудием, и уж тем более, не тем, что перешел к врагам, а тем, что бросил команду в середине сезона.
Все эти звонки, и пиздобольства федуна про звонки из питера, это дешевые отмазки. Звонки могли быть, но у нас не средневековье.В наручниках и в багажнике ему никто не угрожал. Воффка мог бы, доиграть честно сезон и перейти. Был бы, не гондон, а хороший, честный парень. Так же и со сблевом. # А если бы я, болел, бы только за результат, невзирая на личные качества(пусть и показушные, иногда)
То смотрел бы не чемпионат РФ по футболу, а киберспорт так называемый. Там пиксели так же бегают по телеку, бездушные, в виде человечков, а сейчас техника-графика дошла до такого уровня, что хуй отличишь иногда от реальности. Так что соглашусь с оратором-коллегой, хороший парень, не равно хороший футболист, но за него болеется, в отличие от хорошего футболиста, но гавна, в человеческой ипостаси. Вот как-то так. Вроде не цинично. # Я все понимаю. Бабло, жены ненасытные,дурь в голове, всякое бывает, но открыто забить на команду, на друзей-партнеров, саботировать процесс, пинать показушно хуи на поле, это зашквар, которого даже шлюба себе не позволял, вот поэтому.
Ушел бы по тихому, забив на прощание десяточку, чтоб знали, кого теряем, вопросов таких бы, не было. Однако сблев решил забить в другом смысле,увы. Впрочем, дело его, тут ты прав, Марк, но я, ошенна его не люблю, и неудачи мне приятны его. Поэтому в самом говне нашего футбола многострадального, вместе с товарищем по разуму и совести,глушенковым, ему самое место. У них отборный сброд собран по всей стране(в смысле паспортов) # Обьясняю не цинично, цинизма в повседневной жизни предостаточно, в розовых очках не хожу и об лагородных единорогах и эльфах не мечтаю, но все же.
Как есть. # Ромка Зобнин ясно ответил, вернее, ничего внятного не ответил, когда его спросили про сблева.
Че уж про меня говорить и многих других болельщиков. Мы уж точно не обязаны корпоративную этику соблюдать. Или например капитана ФКСМ, Паршивлюка можно вспомнить. Вот уж кто в теме таких переходов. Однако, думаю, нет никого, кто среди болел фксм, не то что камень, а слова плохого не скажет о нем. # Зачем сблев разглядывать? Ну так это вообще просто очень. Я его вчера на поле видел, что мне, надо было телек выключить и Спартак не смотреть?
В Спартаке сегодня такие есть?
, использовали и выплюнули. Зачем плевки разглядывать? (пробую цинично объяснять) # Марк, чтобы забивать, нужно тренироваться, жрать, и спать, и в промежутках еще тренироваться, если ты, не месси, это я тебе из личного опыта скажу. А не в доту хуячить. Так что, если звезда, не спадет, а сомневаюсь, что с учетом его интеллекта и женушки(бабло то капает), досидит весь контракт, и максимум пойдет в аренду, обратно туда, откуда и вылез. А почему вспоминаем? За себя, лично могу сказать. Очень обидно в трудный момент себя повел, по отношению к партнерам, к команде, и косвенно и меня тем самым обидел и в душу насрал. Так что у меня по отношению к нему, личное, да, наверное, не скрываю. Шлюба и то меньше вызывает негатива. У него хоть повод был повыебываться, как ты, верно подметил. Но ненамного от сблева ушел. Приютили гадину..... По традиции, вы путаете человеческие качества футболистов и их футбольное мастерство.
Артём ивандурак Дзюба был лучшим ЦН своего поколения. Александр ландскнехт Соболев это один из сильнейших ЦН России. Что и доказал у "своего" тренера Тедеско. Но в Зените вовсе нет тренера, а есть самоорганизующаяся субстанция неплохих бразильцев. Которым нахер не упало встраивать русского наёмника в свои ряды. Уйдёт к коням - будет забивать. В любом случае, ушедший из Спартака выпадает из фокуса моего восприятия. Нахер его тут оскорблять и вообще замечать, да ещё и постоянно, мне не понять. Ушёл и хуй с ним. Вот мы смеемся и горюем одновременно?!
А Саша Соболев вчера выполнил свою задачу при втором нашем голе!!! Он просто бросил играть и подарил мяч спартаковскому игроку?! Ещё его может и наградят даже... "Посмертно" (Семён Семёныч Горбунков) -:) # Кстати да.Забыл написать еще вчера.А то тут матч, тв и их обитателей обсуждали.
Рожа Чердака,реально серая, унылая показалась, вчера, после игры. Подумалось, уж не заболел ли, болезный. Обычно так весело энергично и задорно хохотается после проебов Спартаковских, а тут прям грустный такой показался.... Уж не от того ли, что пришлось весь сценарий переписывать и на ходу героическим бомжам оправдания придумывать. # Ну спалили по ходу нашего казачка злобная разведка гаспрема. Он не играет почти в футбол,больше лавку жопой полирует,а играть дают чуть-чуть совсем.Да и то. Чтоб не насрал лишний раз и перед начальством и царем зенита,отчитываться, нахуй такое бревно покупали))))) Иначе пойдет симак по статье за измену фюреру, а у него 7 детей и рассада сельдерея на балконе. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||