Штука-то вся в чем. Правила должны быть не просто балансными, но еще и быть более-менее защищены от "непротивления сторон" (читай, договорных матчей) и слишком явного судейского беспредела.
По первой причине, например, никогда не будет введена система начисления очков, в которой хоть что-то зависит от разницы в счете или количества забитых голов - потому что тогда команда, выигравшая договорняк 3:0, будет иметь еще более несправедливое преимущество перед командой, честно выигравшей 1:0.
По второй как раз не будет работать система "пенальти за любое явное лишение возможности забить гол". Потому что мы возвращаемся к парадоксу кучи, где судья, не ограниченный никакими произвольными пространственными рамками вроде штрафной площадки, при желании сможет назначить пенальти откуда угодно. (После чего команды начнут ставить двухэтажные автобусы и всегда держать как минимум трех игроков за линией мяча, чтобы выходы один на один исключить в принципе - ибо иначе заряженный судейка сможет, когда надо, не свистнуть офсайд, а потом поставить пенальти за фол далеко за пределами штрафной.)
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.03.2025 - ...Братья реформаторы.
Я напротив, хотел бы, чтобы текущие правила были бы заморожены лет на пять. А то чуть ли не ежемесячно вводятся новые трактовки. Судейство и без того крайне субъективно. И этих субъектов всё больше - судья, боковые, помощники, вар-авар. Каждый лезет со своим видением процесса. Но мои желания никто не услышит. Как и ваши. Многоводная река мирового футбола течёт мимо нашего болельщицкого бережка. А мы с надеждой и вожделением ждём, когда мимо проплывёт труп очередного бомжа... # Хрен ли орать, если бы, было в правилах четко прописано о том же фоле последней надежды. Тут как раз четко прописать все проблем не вижу, имхо. Расстояние до ворот, плюс что-то типа офсайда наоборот. Например, убегает чувак один в один с вратарем с расстояния в 30, условно метров,его рубят, проводим линию с места нарушения, есть кто то ближе к воротам из соперника не фпн,пусть даже в носу на другом фланге ковыряет, если нет, то фпн. И все дела. Че тут трактовать то, если правило едино для всех. А бомжей с факелом видел этот момент. Там именно судейка трактовал да. Захотел, дал, захотел не дал кк, как ему там почудилось.дал бы желтую, кто бы удивился? Нет конечно, это и была желтая. Но вот захотелось судейке, трактовал как красную. Редактировалось 18 мар 2025 11:51
Да, это именно так. Отсюда два вывода: 1. Все редакции правил пенальти, включая самую первую, утратили смысл изначальной идеи, которая была в том, что пенальти надо назначать за лишение явной возможности забить гол. При этом, все редакции правила пенальти были далеки от совершенства, постоянно уточнялись и продолжают уточняться в наши дни. 2. Безотносительно истории правила, представляется, что современный футбол выиграет, если пенальти давать за лишение явной возможности забить гол, а не за любое нарушение в штрафной. Как в хоккее. Если сбивают игрока, выходящего один на один - дают буллит. При этом не важно, в своей зоне его сбили, в средней, в чужой..
А почему? Пенальти это примерно 80% гола. Выход один на один с центра поля? Ну, грубо говоря тоже примерно 80%. Численное преимущество? Существенно меньше. Поэтому пенальти представляется более соразмерным. Nikiforoff, "равноценность наказания нарушению" - это опять-таки трактовки. Смотри хотя бы матч "Факел" - "Зенит". Ты бы первый тут орал о беспределе, если бы за нарушение в центре поля, сочтенное фолом последней надежды, дали пенальти в ворота "Факела".
# Опять 26 , Лешь, ты, уж прости. Я с тем же успехом могу сказать, что они с 10 метров в ворота семиметровые попасть то часто не могут, какие та м в руку попасть))) Ладно, это шуткаюмора уже. Я с юзером Нуль согласен в том, что наказание должно быть в идеале равноценно нарушению. Или хотя бы, примерно равноценно. Свой вариант предложил, как я вижу. Оставляем так, как сейчас, но меняем нюансы. За киксы, типа бомжовского, как пример, или попадание мяча от своей или чужой жопы в руку, ставится не пенальти а свободный, если конкретно не летело в ворота. Так будет и атакующим приятно, и защищающимся не обидно,когда за какой нибудь-такой кикс на углу штрафной, можно проебать весь сезон насмарку тащемтанапример.
Юрий, ты будто нарубил капусту моей мессаги и сварил из неё солянку. Теряюсь в загадках, что делать... Пожалуй, тут такой тяжёлый случай, когда инет не поможет. Только глаза в глаза под рюмку.
Да. В любом месте ближе 11 метров от лицевой линии, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, был ли момент хоть сколько-нибудь голевым. То есть пенальти можно было получить даже за фол возле углового флажка. Вроде читаем абсолютно те же источники, а вот в понимании, так сказать, разница.
Нет, это не совсем так. Первые пенальти назначали только за УМЫШЛЕННУЮ игру рукой (deliberate handball), умышленную подножку и умышленную задержку: If any player shall intentionally trip or hold an opposing player, or deliberately handle the ball, within twelve yards [11 m] from his own goal-line, the referee shall, on appeal, award the opposing side a penalty kick, to be taken from any point twelve yards [11 m] from the goal-line ) Более того, ввели пенальти после двух возмутительных случаев выноса мяча рукой с линии ворот. Nikiforoff, опять двадцать пять. Единственные рекомендации, которые все судьи будут трактовать одинаково - это нижеупомянутые показания датчиков (которые технически пока неосуществимы, а в низших и любительских лигах будут неосуществимы в принципе). Потому что правило "любое касание мяча рукой в штрафной - пенальти" превратит футбол в игру "добеги до чужой штрафной и попади защитнику в руку, если не попал, то снова добеги и попади", а если "касание касанию рознь", то в любом случае будут трактовки.
# Да, думал об этом, что возможно нужно будет внутри штрафной еще одну штрафную нарисовать)))) Я, ж говорю, это не призыв, это размышляйки безобидные пока, сильно дискуссионные. Но че то делать надо, ибо задолбало это распесдяйство уже. Пусть хотя, бы тогда придумают уже четкое единое правило, и как президентский срок, на 10 лет, не меняем ничего. А то уже голова ломается от их изменений и рекомендаций новых еженедельных.
Вот во втором абзаце направление кажется верным. Место нарушения вторично. Важна его значимость. Поскольку в правилах уже есть понятие фола последней надежды (официально - "лишение явной возможности забить гол"), есть трактовки, наработанная практика, то этим можно воспользоваться. За фол последней надежды давать пенальти, независимо от места нарушения. Это адекватнее красной карточки: команду лишили явной возможности забить гол - поставили пенальти, то есть вернули явную возможность забить гол. Справедливо. С другой стороны, за отскоки в руку, наступы когда игрок стоит спиной к воротам, взаимную борьбу руками при подачах и т.п. - давать штрафной. Так наказание будет гораздо соразмернее нарушению. # Когда вводили в древние времена офсайд или позднее, что мяч в руки нельзя от своего,да тот же вар уже в новейшей истории, я думаю, тоже, много было противников, с аргументом вечным, что это убьет дух игры, но ничего, дух привык и живет вполне себе.
Nikiforoff, если уж закапываться в философию, то мы обсуждаем версию древнего "парадокса кучи". Типа там "одно яблоко - это не куча. Добавим к нему еще одно яблоко. Куча ли это? Нет, не куча. Добавим еще одно", и так далее. Если все время добавлять по одному, как вообще любое количество можно назвать кучей, если количество N-1 кучей не было?
Этот парадокс разрешается введением неких произвольных границ. Грубо говоря, мы решаем, что куча - это 50 и более яблок. И неважно, что к "не куче" из 49 яблок мы прибавляем "всего одно" яблоко, и уже вдруг получается куча. Определение есть, парадокс разрешен. В футболе такая произвольная граница - штрафная площадь. Да, она именно вот такого размера, да, даже в сантиметре от ее линии за точно такое же нарушение дадут только штрафной удар, а не пенальти, но граница должна проходить хотя бы где-то. taram, собственно, уже в первой же версии правила пенальти вообще ничего не было о "предотвращении голевых моментов". Просто взяли и провели произвольную границу: если нарушение ближе, чем в 11 метрах от лицевой линии, пенальти, а если дальше - свободный удар, с которого даже нельзя прямым ударом забивать гол. Штрафной удар лет на 15 позже, чем пенальти, придумали. Редактировалось 18 мар 2025 11:14
Давно уже толковое предложение было сделать штрафную площадь не прямоугольной, а диаметром 16 метров, чтобы отсечь незначительные нарушения на углах штрафной.
Но и это не решит всех вопросов. Нередко нарушение в 25-30 метрах от ворот прерывает более острую атаку, чем нарушение в штрафной. Интересно, есть ли статистика, какой процент нарушений в штрафной предотвращает голевой момент? Подозреваю, что 15-20%. За нарушение на дуге пенальти не дают. Несмотря на это, на дуге ничего страшного не происходит. Передачи руками никто не прерывает. Ноги никому не отрывают.
# Да ок, пусть прерывают желтая и свободный. Чем лучше будет для, прерывальщика подготовленный свободный/штрафной удар+желтая, по стоящему мячу, без борьбы, чем хз куда летящая, подача.Два раза прервал, пошел отдыхать. Это я, не безаппеляционно заявляю, а просто размышляю. Все лучше чем за "подтолкнул" на углу штрафной, около углового флага неявно в спину точку ставить/не ставить по велению левой пятки судьи, когда чел с мячом жопой к воротам в борьбе.Я так вижу, мол и ниибет, как сейчас, или наоборот, по велению левой пятки другого судьи, который решил, что нормальная борьба, играем дальше, ниче не было. Я же не говорю, всех чедко обвешать датчиками, как ты, выразился, а о паритете преступления и наказания. Это уже нюансы дискуссионные, я, в целом, имею в виду. Да и тех же самых дельфинов, сократится количество, любящих нырять от любого контакта в штрафной, потому что будет не пенальти, если судейка поверил, а штрафной всего лишь. Редактировалось 18 мар 2025 11:06
# Не понимаю споров по Сане М
Есть цифры,по которым ясно что Саня один из лучших,входит в тройку лучших вратарей России. Так?так.. И все мы знаем что .... А Саня на пенальти мешок. В На выходах не але... Все...о чем вы все спорите?))) Это нащ Саня лучше (пенальти,выходы)он не станет .любим его таким какой он есть.. Пысы.я как то случайно на детском футболе познакомился с первым тренером Саши...спросил про пенальти,он ответил прямо-мешок)))не смог говорит научить...
А это правило уже есть. Тут ничего не меняется.
А кто докажет, что ты рукой прерывал умышленно, а не просто вот так вот махнул? Опять возвращаемся к трактовкам и интерпретациям.
Совершенно верно. Именно это я и написал. Пенальти изначально было задумано как наказание за лишение явной возможности забить гол (не обязательно рукой, но в основном да). И надо ещё помнить, что в те годы не было красной за фол последней надежды. Дальше, начиная с первых официальных правил, начались перегибы и метания, которые мы наблюдаем по сей день.
Жёлтую же дают за умышленное прерывание рукой. Про геймдизайн в целом ты прав, но если ты разбираешься с геймдизайном, то очевидно, что с правилом пенальти в этом дизайне косяк. ВВсем здоровья! И мира.
(насмешливо) К Соболеву сейчас отношение такое из-за двух комплексов неполноценности ВВ: не привел "Спартак" своими голами к чемпионству и ушёл (точнее, продали) к сб-голубым. Продали бы в те же "Крылья" или куда ещё, слова бы никто пикнул. Ну и, конечно, забавно выглядят ссылки на СМИ про этот трансфер. Хотя все они вполне вписываются в "атмосферу". Как и про то, что Бакаев именно "сбежал". Ну, тут вообще обхохочешься.. (подозрительно) Или это всё для контентного sratch'а? Ну ладно, тогда..Бумага терпит, ага..
И все такие "О, теперь можно спокойно прерывать навесы руками, потому что свободный - это же вообще не угроза". Геймдизайн - это вещь такая, если меняешь что-то одно, надо сначала просчитать, как это повлияет примерно на пять, десять, а то и все пятьдесят других обстоятельств. # Например подача идет, прерывается рукой, хер его знает куда она там прилетит, на углу штрафной и лицевой. Ну нахер пенальти, свободный вполне достаточное наказание. И волки сыты и овцы, целы, и не надо трахать мозги, где там и в каком положении рука была.
Я, больше об этом. # И еще, Марк, тебе вопрос.
Такие известные вратари, как Прохоров, Габелия имели бы сейчас шанс закрепиться в "московской" команде хотя-бы вторыми вратарями? # Леш, вот если честно, то пусть лучше так было бы, чем смотреть, как футболисты, как дурачки забегая, в штрафную свою руки прячут сразу за спину, и бегают, как в наручниках от ментов, хулиганы)) или вот такие эпизоды с пенальти/не пенальти, которые второй день обсуждаем. Nikiforoff, проблема в том, что в правилах абсолютно всегда будет место для трактовки. Если только игроков не обвешать датчиками и акселерометрами и не ввести абсолютно конкретные цифровые значения, типа "если полевой игрок играет рукой в мяч и при этом его рука двигалась в сторону мяча под углом M градусов так, что совокупная скорость руки и мяча составляла N км/ч, это является нарушением правил". Или там "если нога игрока вступает в контакт с ногой соперника на скорости N км/ч и под углом M градусов, это является нарушением правил вне зависимости от возможного умысла".
# Спектр » 18 мар 2025 10:02
Мало ли кто на кого выходил? Не в этом дело! Ещё раз - не умеют наши удерживать лидеров, последним был Титов. Вот бамжи умеют, быки стараются, а чемпионы здесь - кони! Сколько конифей играет - у нас таких примеров нет и близко! Если копнуть поглубже - проблема в отношении к лидерам. Они же звёзды, у них разные характеры, им необходимо создавать комфортные условия в индивидуальном порядке. Да, это искусство, нужны талант и старание. А Соболева наши проебали, как проебали раньше и Дзюбу - дурной пример ничему не учит. И самое простое здесь - обвинить во всём игроков. Они оказывается иуды, а РУ всегда правы!!! Неправильно это, учиться нужно на своих ошибках и не повторять их в будущем... Боже Спартак Храни!!! # Полного консенсуса и стопроцентной точности трактовки, достичь сложно, конечно, в такой игре, как футбол, но вот хоть какую то систематику внятную, мне кажется придумать можно, а то реально уже часто затрахивает и самих судей эти "нюансы" в стиле от какого угла головы, левого или правого отлетело в руку, была ли при этом рука отставлена или приставлена. У меня стойкое чувство, что уже никто нихуя бывает(и часто), не понимает как это нужно интерпретировать, даже сами судьи, не говоря уж об игроках и болельщиках. Даже эта контора, которая правилами заведует. Мне напоминает одну из моих контор ит-шных напоминает, где новые билды для продукта выкатывались иногда по два раза в неделю. Тут починили, сломалось там, не айс. Давайте попробуем по другому. Починили там, сломалось еще где то. И так по кругу гоняют годами, что в итоге вообще уже никто нихера ничего не понимает, но бюджеты пилятся, все при делах и при работе. А выхлопа по сути даже не ноль, а минус. остров крым, вопрос, судя по всему, должен был прозвучать как "как бы Дасаев адаптировался к футболу, в котором нельзя брать мяч в руки после паса от защитника"
#
Какие-то взаимоисключающие вещи. Или я чего-то не понимаю. Сначала ты пишешь, что уровень футбола "КАТАСТРОФИЧЕСКИ" снизился, и Акинфеев был бы на вторых ролях в лучшем случае. Затем выясняется, что футбол изменился, и не факт, что Дасаев смог бы вытеснить Максименко из ворот. Я правильно понял?) Про других вратарей "московской или киевской команд" речь уже вообще не идет. Марк, раскрой тему, если не сложно. Редактировалось 18 мар 2025 10:13
RedQuite, ты из-под какого камня вообще вылез? На С_б_лева вышли еще в начале сезона 2023/24 (о чем говорилось в открытую), после чего он больше пинал хуи, чем играл, Станковичу он прямо сказал "не могу сосредоточиться на игре из-за предложения бомжей" (после чего тот его отстранил от тренировок), а виновато РУ?
# BM1964 » 18 мар 2025 09:33
...Если конкретно про Сашку Соболева, то для меня это был любимый футболист последних лет. Но, увы, я должен признать, что он оказался, да нет, не "иудой" - я этой терминологией в отношении футбола не оперирую, просто он оказался мудаком... Да, Богдан, и мне он нравился. Но основная проблема не в нём, а в нашем РУ. Ну не умеют они удерживать сильных игроков! И самое главное - они тормозят! Но с Соболевым случай нетипичный, его всё-таки продали по рынку (почти). Наверное могли и сохранить, продублировав условия бомжей (как сохраняли Зобнина и Джикию в своё время), но не стали. То ли слишком много запросил, то ли из-за тяжёлого характера, кто знает... А правильно ли сделали - увидим по результату сезона, пока 50 на 50 (и очков поровну)... Когда пенальти придумали, есличо (tm), "штрафной площадкой" считалась вообще вся часть поля, находившаяся ближе 11 метров к лицевой линии.
И, хотя концепцию пенальти действительно сначала придумали, чтобы наказывать полевых игроков, отбивающих рукой мяч, явно летящий в ворота (сначала попробовали отбитый полевым игроком мяч все равно засчитывать, но решили, что это уже перебор), в первом же официальном правиле о пенальти было указано, что оно назначается "за умышленную подножку или задержку игрока соперника или за игру рукой в любом месте в пределах 11 метров от лицевой линии". Так что первое правило о пенальти было куда суровее нынешнего (в первый год существования правила пенальти даже больше напоминал хоккейный буллит, потому что можно было не только сразу бить, но и обводить вратаря, но потом это запретили). Сбил кого-то подножкой вообще у углового флажка? Пенальти, будьте любезны. Редактировалось 18 мар 2025 09:56
# Богдан, примерно согласен, на что-то бы, в твоей мессаге ответил, но ты, прав, ну его нахуй, соболева этого. Если не считать нюансов, мы друг друга думаю поняли, продолжать не будем. Ты, прав, лучше о делах насущных, о футболе, да о своих, кто сейчас в Спартаке.
Филимонова считаю сильнейшим нашим вратарем после Дасаева и он мог и еще выше забраться, т.к. до прохода на Евро-2000 оставалось минут пять, а там уже как покажешь. Но вот Максименко от Рубина помочь уже вряд ли мог, он смещался на прострел вдоль линии, траектория мяча была абсолютно недосягаемая для перехвата вратарем, щас специально гол пересмотрел. там вопрос скорее почему два защитника на дальней штанге проиграли воздух албанцу (потому что у него рост 192, такое всегда будет нам проблемой) # Я тоже, примерно в этом направлении мыслю. Если явно не срубают, например при буллите футбольном, или рукой, как суарес на чм явно из створа отбил рукой, ну или там конкретно по ногам, выходящему на простор для, удара в штрафной, ну ладно, это все дискуссионно. Но вот эти руки, неважно, от жопы или от уха, отскочило, могли бы, ставить свободные. Раньше это частенько практиковалось, и даже забавно было, когда всей командой встают стенкой в створ, и забить гораздо сложнее. А то реально, какое то несоразмерное наказание, мяч летит куда-то, хз куда, в направлении углового флага случайно, в руку отскакивает от чьей нибудь жопы и ставят точку на ровном месте. И наоборот, не ставят в более серьезной ситуации. Тут согласен. Ну вот, пока в дороге... собственно и отвечать особо нечего, кабы ты сына не помянул. Сейчас, кстати, увижу его на работе, спрошу - что для него предательство... но ты и сам верно написал. Как то к армии, к стране у нас другое отношение принято. Хотя вот, в 18 - 19 веках совершенно нормально было служить в армиях чужих государств, порой даже враждебных. И это не было зазорным. Я тут много могу вспомнить, да офтоп. Не буду. Зависит от оптики, конечно. Для одного предательство бросить свою команду, а для кого то бросить своих детей и женщину. Если Спартак это для тебя жизнь, как для многих болельщиков, то - да, имярек предатель. Если это место работы, как для,большинства футболистов, то все мы ищем лучшее место и больше денег. Это норм. Если конкретно про Сашку Соболева, то для меня это был любимый футболист последних лет. Но, увы, я должен признать, что он оказался, да нет, не "иудой" - я этой терминологией в отношении футбола не оперирую, просто он оказался мудаком. Когда он уходил, я здесь писал, что хуже будет всем - и ему и Спартаку и зениту. Я ошибся. Спартаку хуже не стало, хотя я думаю приди Станко раньше и у Саши могло сложиться иначе. Потому что ему воспитатель был нужен, а не Абаскаль. Может поумнел бы... А так - просто запорол себе карьеру. Было ясно, что в "бразите" его местные загнобят. Все сам просрал. Жаловаться некому... Ну и забыть о нем. # Kid Amnesiac » 17 мар 2025 22:13
...Макси - топ. Если возьмем титул в этом году - уедет в Европу... Напугал! Если уедет - никто и не заметит, да и Европа бывает разная, например на Кипр к Кокорину...))) Но это не значит, что с ним не нужно вовремя продлевать контракт. Одно дело - продать по рынку, другое - уйдёт бесплатно! А вот удержать Барко и Угальде - летом будет проблема №1. Бабича, Бонгонду, Маркиньоса и Мартинса - всё-таки намного проще, но тоже важно (хоть и не настолько). А наших паспортов старта - вообще проще пареной репы, продлевай только контракт вовремя. "Считайте они у нас в кармане, только на одних Маэстро" (Самая Обаятельная и Привлекательная)... :D ))) Главное не забывать - экономить на игроках и тренерах противопоказано!!! Максименко неплохой вратарь. Что пенальти не берет - так это отдельная вещь. К нему одна претензия. Но существенная и исправить , походу, нельзя. Игра на выходах при навесах. Постоянно пятится жопой в ворота. Когда ему забивал Рубин, Саша был уже внутри ворот, вместо того чтобы выйти и смахнуть мяч. С тоской вспоминается тот Филимонов, до дурацкого гола от хохлов - вот уж когда не было сомнений чей мяч, летящий в штрафную.
Спектр, Прочитал. Понравилось "там где боль, там и ценности". Хорошая мысль. Насчет созависимости - сейчас действительно психологическую терминологию применяют вокруг все - почем зря.
Возможно и я поддался этому вирусу. Nikiforoff, Дэн - еду на работу - отвечу чуть позже. Хорошего тебе дня.
Очень верное замечание. # Bad
Андрей, не "стоят", а "играют" в воротах:) Чесгря, не помню, чтобы 1-6 прям Р.Ф.Дасаев. Кажись, там тупо все залетело. я был, но детали стерлись. к Макси один вопрос - почему не играет на выходах, как Дасаев, когда ситуация явно этого требует, есть возможность и точно не ошибется. Возможно, ща мода такая. Нойер всегда будет один:) мне совершенно не нужно, чтобы он уезжал. фетиш какой то с этими отъездами. # Богдан, и тебе отвечу на нормальный, вопрос, как умею) Я подъебывал, подъебываю и очень не люблю этого человека, понаписал, потому что , вот, кушать не могу, отвечая Марку. Может времени мало прошло, я с Вами обоими согласен. Не прав ты, в одном, не от того, что ценен был и любим, у меня вообще априори нет таких чувств нежных, к любым футболистам. А вот просто жаль, что пенделя ему не дали вдогонку и неприятен он мне стал, как и Глушенков. Вот ты, где то обмолвился, помню, что у тебя сын десантник, служил и т п. Вот спроси у него, как бы он относился, к челам предавшим коллег из роты. Понятно, что сравнение не совсем корректное, у нас не армия, но все же. Я написал, это просто личное, ну ебанутый я вот такой. Ушел и хуй с ним, если б в турцию какую ушел, и не вспоминал бы. Но увы, я это рыло постоянно вижу, и каждый раз мне вспоминаются не его голы, а его блядство в последние месяцы перед уходом. И надеюсь закроем тему. Согласен с Вами обоими, понесло че то меня. Эмоций много за последние дни, больше ни слова не напишу о нем, извиняюсь. # Хейтят Максименко пара ников с вв.
Тут на вв вообще своя атмосфера, никак не связанная с реальным миром. Не стоит предавать этому большое внимание. BM1964, созависимость - это вообще АБСОЛЮТНО другое явление. Это когда у одного человека какое-то проблемное поведение (допустим, бухает по-черному), а другой его своим "самопожертвованием" всячески в этом поведении поддерживает. Так сказать, доведенный до крайности принцип "и в горе, и в радости".
Если на футбол переводить, то созависимость - это когда, условно, неадекватный владелец выгоняет тренера и всех лучших игроков, начинает играть "только воспитанниками академии не старше 20 лет", команда за два сезона два раза вылетает, а болельщиков по-прежнему собирается полный стадион, и заряды на этом стадионе звучат только в поддержку. Вот это созависимость. А если уж бросаться поп-психологическими терминами, то тут больше подойдет принцип из бихевиоральной терапии: "Там, где боль, там и ценности". Когда-то для нас что-то было по-настоящему ценно (Запад для участников ток-шоу, Дзюба или Соболев для болельщиков "Спартака"), а потом по той или иной причине возникло разочарование. "Я-то думал, что ты воплощаешь собой мои ценности, а ты просто жалкий меркантильный кю!" Ценности - они как были, так и есть. А резкая реакция на то, что когда-то было для тебя воплощением этих ценностей, а теперь нет, но при этом постоянно мозолит глаза - это вполне адекватная часть процесса "оплакивания" с последующим отпусканием. Сычёв и Быстров уже завершили карьеры и практически уже перестали быть именами нарицательными. Бакаев сбежал к бомжам, после чего практически перестал играть в футбол на высоком уровне - его тоже практически не припоминают в негативном ключе. А вот Дзюба и Соболев еще активно играют (Соболев - так и вовсе будет играть еще долго), и пока они будут играть, будет "оплакивание". А потом тот же Дзюба завершит карьеру, а у нас к каким-нибудь коням сбежит какой-нибудь мальчик, который сейчас играет в запасе дубля команды U17, и тогда Дзюбу мы "отпустим", а мальчик будет новым иудушкой.
Причём есть выход. О котором периодически говорят. Давать пенальти только за лишение явной возможности забить гол. Интересно, что изначально правило пенальти именно для этого и придумали. Его придумали в Ирландии, в отличие от остальных правил футбола, которые появились в Англии, потому что ирландские зашитники повадились совершать фолы последней надежды (professional foul) для предотвращения гола (to stop a goal): It was in his role as member of the Irish Football Association that McCrum proposed the idea of the penalty kick to stop the prevalent practice at the time of defenders professionally fouling an attacking player to stop a goal. The idea was submitted to the June 1890 meeting of the International Football Association Board by the Irish FA's general secretary and IFAB representative Jack Reid.[7]
Руся Литвинов вообще комбо делал, получил мячом в лицо, который отскочил в руку и пенальти, таки был назначен. причём все эскпердуны сказали, что - "это норма".
Вот это, ты, кстати по делу написал. Все верно. Послушай Дэн.
Я вчера на ночь глядя смотрел беседу одного своего приятеля с Шахназаровым. Они там битый час на пафосе убеждали друг друга, что Россия это великая цивилизация и нехрен, мол "преклоняться перед западом". Меня всегда удивляют такие разговоры, потому что, как только ты начинаешь доказывать (себе), что кто-то говно, а сам ты супер, ты демонстрируешь свою внутреннюю зависимость от этого "говна". Бесконечные поношения на ВВ Соболева, Дзюбы и иже с ними, только подчеркивает, как они нам дороги (были) и как мы болезненно воспринимаем их уход. Марк прав - они ушли. Ушли - мы их забыли Это, кстати, касается не только вышеназванных. То же можно сказать про зенит, судей, газпром и т.д. Уходите от созависимости. Мы одержали блестящую победу. Все сыграли отлично. И Литвинов и Денисов и Маркиньос - да все. ну пишите про них. Вон Лео, тот же - одну мессагу написал, но ... про ФУТБОЛ! А ты, бывший почти проффи, то есть в отличие от нас, грешных что-то понимаешь в игре всю ночь нудишь про Соболева. Нахуа? Без обид. Я очень люблю твой стиль письма, но ты как начнешь вот это все - остановиться не можешь. Давай больше про футбол, а не про Соболевых. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - 2025 SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||