Почему только в Спартаке постоянно какие-то личные проблемы и игроков и тренеров? То Алекс всё к жене летает, то Эменике "испытывает благодарность к руководству Фенербахче", теперь Станко развёлся.. И тд, и тп. Зарплаты себе они не уменьшают почему-то, из-за личных проблем.
Бушманов первый раз Спартак покинул в 1992 году, не успев закрепиться в основе. Из-за травмы. Ушел к коням. Потом играл у нас в 1998-2000 годах, будучи дяденькой под 30 лет. Т.е., его ошибки это то, что уже не лечится. Потому и на выход. Как можно сравнивать с игроком, у которого еще этап становления?
Перестала. Не факт даже, что была! Вы же со свечкой не стояли. Но если и была--то перестала. Коль шлюха выйдет замуж, то Родит, и грех забыт. Классика.
Да не только с Лионом. Пруфы приводить не буду, 30 лет назад было, но если интересно, советую, не ради спора, пересмотреть. Если в наше время переместиться, то бушманов, я даже, не знаю с кем сравнить то сейчас, последние лет 10. Такого косяка, даже и не придумывается сейчас. Коленька и Денисов, это просто Кафу, по сравнению с бушманом.
, чтобы у ОИРа деф получил бы столько шансов, все их просрал и выходил бы в основе? Бушманов ____________ Насколько я помню, бушманов привез намного больше, чем Денисов.В свои только не забивал, вроде. Срал и выходил. Все плакали, но срал и выходил.Другой вопрос, что это не было критично в ЧР. А в ЛЧ, я помню до сих пор, как по 5 раз за игру, от бушманова и ананки просто за голову хватались. Очередной пример, что раньше была "трава заленее". (Не касаемо споров Ваших тут, о Денисове)
Я считаю, что непременно надо! Оставить Максименко и Умярова, который реально прибавил при Станковиче. Вот когда действительно молодец, кто-то что-то против разве скажет?
Botan81, ну, по таким критериям у нас практически весь нынешний состав надо за забор выставить. У всех косяков хватает, за какие у КИБа и ОИРа игроки вещи собирали.
Спектр » 14 май 2025 18:33Я могу что-то путать, но СШОР "Зенит" сейчас вроде не входит в клубную структуру "Зенита", у них там "Газпром-академия".
Они обе изначально не входили по факту в саму структуру Звенита. Одна городская, другая от спорткомитета. А "Смена" (нынешняя газпрем Академия) вошла только в нулевых, по простой причине и при довольно забавных обстоятельствах. Администратором бомжатни при Мутко был в то время Наумыч. ( Шейнин Е.Н. https://iimg.su/i/KRYvhs ). Легендарная личность по болотным меркам. Прикол в том, что он с 1994 года возглавлял как раз СДЮСШОР "Зенит" (нынешний СШОР). Он-то Мутко, в очередной раз грустившему от плохого финансирования ( https://iimg.su/i/2Y36Ve ), и насоветовал взять под клубное крыло Смену, чтоб игроков оттудовать брать безвозмездно (а своих планировал загонять задорого, ахахаха). Ирония судьбы. Плюс у Смены была база и стадион, а у СШОРа нихренаськи не было. Всё город им арендовал.
А уж опосля, как Газпрем нарисовался и начал ураганить, создавая на уровне детско-юношеского болотного футбола гегемонию, Смена вошла в структуру Звенитки. Теперь академия Газпрема. Толку от нее хрен да нихрена. Примерно как от нашей академии. А СШОР Наумыча выживает. В позапрошлом году чтоле мордовали проверками по наущению сами понимаете кого. Такие дела.
Тёзка, ты можешь себе представить, чтобы у ОИРа деф получил бы столько шансов, все их просрал и выходил бы в основе? Бушманов, вон, поле одной игры вещи собрал, а там и близко не было того, что Даниил вытворяет.
Для чистоты сравнений надо искать сборников (ну хоть с 1 матчем) 20-23 лет в командах, что вылетают в этом году из РПЛ. Зобнину мусора это же простить не могут? Бросил, говорят, Команду на пути её в первую.
Кто там в Оренбурге-Факеле есть?
Botan81, да ладно несовместимы! В победной серии Даня Д. на лавке сидел? Бамжей без его паса грохнули?
Ehidna » 14 май 2025 19:46можно, конечно, иронизировать. Но ведь мальчишка упорный оказался - перебрался в клуб мечты и завоевал место в основе. В 22 года самый основной игрок )) Понятно, что к футбольным скиллам Дани вопросов много, но в характере не откажешь. Идейный спартаковец.))
Это всё конечно прекрасно, но мы тут не за Денисова болеем, а за Спартак. Чтобы Спартак побеждал, понимаешь? а не чтобы "скилл качал Даниил". Сейчас эти две вещи - победы Спартака и игра в нём Денисова - вещи несовместимые.
Botan81, можно, конечно, иронизировать. Но ведь мальчишка упорный оказался - перебрался в клуб мечты и завоевал место в основе. В 22 года самый основной игрок )) Понятно, что к футбольным скиллам Дани вопросов много, но в характере не откажешь. Идейный спартаковец.))
Botan81, СШОР, где обучался Денисов, самый принципиальный соперник академии бамжей, хоть и эмблемы одинаковые)) А первый тренер Дани внушал ему, что в стране есть только один клуб, куда следует стремиться - "Спартак" Москва.
Игорь, тёзка, услышь пожалуйста, я же об этом и пишу, в том-то и дело, что сейчас нет игроков, которые бы были в 22-23 года в обойме сборной и твёрдой основой клубов премьер-лиги. И при этом явно бы нас усилили. Там же (и в сборной и в "твёрдой основе клубов премьер-лиги") как раз все эти самошниковы, вахании и тому подобное. Нет никого хотя бы уровня того, ещё не пикового Зобнина, который тащил весной тонувшее динамо. Плюс тогда лимит был другой. Нам такого Зобнина было необходимо выдергивать из динамы, чтобы заполучить нормального паспорта. Сейчас же при новом лимите, если не устраивает Денисов/Хлусевич или Пруцев, можно (лимит позволяет) и нужно (чтобы быть в состоянии нормально конкурировать с бАмжами и Краснодаром на дистанции) брать на их позиции легионеров уровня Барко хотя бы. А мы же все-таки хотим побеждать? Тогда с волками жить - по-волчьи выть. 8 качественных легов переиграют команду, где основа - это 22-23 летние отечественные из "обоймы сборной".
SAS, у нас были разные периоды в эту блестящую эпоху, но такой неподдержки, пиздеца и гнобления тренера со стороны руководства, который только заступил на свой пост не было никогда. Руй был нормальным мужиком и хорошим тренером. Никогда не ныл, а честно делал свою работу в таких пиздецовых условиях. История про переводчика одна чего стоит.
Кстати, забавный список - игроки "Спартака", которые раньше дебютировали в сборной СССР и России, чем в "Спартаке". В хронологическом порядке. Дата - дебют в "Спартаке", дата в скобках - дебют в сборной, число - количество матчей, сыгранных за сборную до дебюта в "Спартаке". Жирным выделены игроки, которые играли за сборную, будучи игроками "Спартака", подчеркиванием - игравшие за сборную после ухода из "Спартака", курсивом - игроки, которые после дебюта в "Спартаке" ни разу больше за сборную не сыграли.
09.06.1953 Анатолий Башашкин (15.07.1952, 3 матча) 15.07.1953 Всеволод Бобров (15.07.1952, 3 матча) 08.04.1961 Юрий Фалин (18.05.1958, 2 матча) 08.04.1961 Галимзян Хусаинов (17.08.1960, 2 матча) 29.09.1962 Владимир Маслаченко (19.05.1960, 8 матчей)
Я всего лишь хотел сказать, что при должной поддержке клуба и закрытом ебальнике никак не относящейся к клубу персоны, Руй и в чемпионате бы сдюжил. Даже не сомневаюсь. Но это уже никак не проверишь. Поэтому так уж и быть - Ты помни 1:7, а я - триумф в группе смерти в ЛЕ.
Если Галицкий собирается стимулировать комбайнëров в матче с бомжами, то ему следует поторопиться, что бы оные успели расставить приоритеты в ближайщих двух встречах). Впрочем даже состав ростовчан завтра многое прояснит.
El Jugador Rojo-Blanco » 14 май 2025 17:57 почему говоришь про Глушакова, Комбаров, Зобнина, Джикию в лучше годы, а не про них же тех времен, когда они переходили? Они уже потом у нас прибавляли. Ты же говоришь о чем - что надо брать молодых перспективных россиян, кандидатов в сборную, вместо Хлусевичей, Литвиновых и т.д. Но когда они приходили, они не были (наверное за исключением Глушакова) принципиально сильнее нынешних Литвинова, Умярова, Пруцева.
Были. Зобнин и Комбаров были твёрдой основой Динамо. Джикия был основой Амкара. Глушаков был лидером ("Игрок года", официально) паровоза.
Литвинов - наш воспитанник. Умяров пришёл из Чертаново. Денисов - наш с бомжами общий воспитанник Хлусевич перешёл из Арсенала, его с натяжкой можно сравнить с Джикией. Но, в отличие от Джикии, он у нас не прогрессирует.
Иначе говоря, раньше:
Мы забирали игроков 22-23 лет, которые были в обойме сборной и твёрдой основой клубов премьерлиги. Затем, уже у нас, они доростали до уровня твердой основы а то и капитана сборной.
Сейчас:
Мы берём молодёжь в 17-19 лет из условного Чертаново (а не Динамо), она у нас прогрессирует, но не вырастает в реальных лидеров/основу сборной/лучших российских игроков на своих позициях.
1 билет сегодня на МХК Спартак в Мегаспорте, по номиналу 700, а хоть немного разбирающемуся в футболе - и вовсе бездвоздмездно mike-lebedev@yandex.ru до 19.15
Вовсе не факт, Хлусевич также шел через молодежную сборную, достаточно забивал за Арсенал, а в 1-й сборной даже капитаном был :-). Думаю что перейдя в Краснодар станет железной основой и там и в сборной.
Роль Глушакова в Спартаке была огромной (до сих пор нет в команде игрока с такой харизмой), но по потенциалу Глушаков никогда не котировался на уровне ведущих футболистов мира в своем возрасте как Умяров (капитан не самой слабой сборной России до 19 лет). По юности у Умярова был и дальний удар и штрафные бил, может еще раскроется по полной (помню была травма и он сильно сдал).
мастер-А, А для тебя 1:7, это не заноза в жопе, а бочоночек меда на столе? ?! В Европе? Спасибо Сане Селихову за те взятые два пенальти!!! Рассказов цз....я тебя умоляю... Чего же эти игроки да, нормально играли в ек, а в рпл не играли? По твоей логике для Европы они были хороши, а для рпл Г (
нуль » 14 май 2025 17:19Ты реально хочешь сказать, что Глушаков, Комбаров, Зобнин, Джикия в лучшие годы - это как сейчас Хлусевич, Литвинов, Умяров и Денисов? Тогда это была основа вполне приличной сборной России, а Джикия даже капитанил.
А почему говоришь про Глушакова, Комбаров, Зобнина, Джикию в лучше годы, а не про них же тех времен, когда они переходили? Они уже потом у нас прибавляли. Ты же говоришь о чем - что надо брать молодых перспективных россиян, кандидатов в сборную, вместо Хлусевичей, Литвиновых и т.д. Но когда они приходили, они не были (наверное за исключением Глушакова) принципиально сильнее нынешних Литвинова, Умярова, Пруцева. А если ты говоришь про Зобнина, Джикию, Глушакова на пике - то твой вопрос должен звучать по-другому - почему мол сейчас мы не покупаем лидеров коней и бомжей? Так кто же нам их продаст?
Всё просто - уровень российских игроков деградировал даже за последние 7-8 лет. Помимо отсутствия такой необходимости в них (из-за смягченного лимита), из более-менее доступных вариантов нет никого, кто был бы принципиально сильнее имеющихся.
На секундочку, сейчас:
Денисов: 22 года -1 игра за сборную
Литвинов: 23 года - 5 игр за сборную
Умяров: 24 года - в сборную его упорно не зовут, но по сути он сейчас сильнейший паспорт у нас, один из лидеров молодежной сборной в прошлом
Хлусевич - 24 года - 5 игр за сборную
Пруцев: 25 лет - 6 игр за сборную
Кого из россиян предлагаешь пригласить вместо них. Так, чтобы мы почувствовали разницу. Тюкавина с Батраковым не предлагать.
Также напомню, что те же Умяров с Литвиновым (и Игнатовым до кучи) обыгрывали Наполи в Неаполе, когда те у себя в Серии А в лидерах шли.
Кем из россиян предлагается усиливаться? Самошниковым, Сильяновым, Осипенко? Даже бомжи усиления среди россиян найти не могут. перебиваются всякими Горшковыми.
Спектр » 14 май 2025 17:31нуль, ну сейчас про "основу сборной" вообще трудно говорить, учитывая ее статус, по сути, "показательной команды мастеров", которая ни с кем не соревнуется
Это один из немногих относительно объективных критериев. Если субъективно, и примерно по позициям, то:
Я люблю Умярова, но объективно Глушаков был намного разнообразнее. Умяров сильнее только в пасе и, возможно, в понимании игры. Во всём остальном сильнее Глушаков, а в ударах - так пропасть.
Комбаров намного сильнее Хлусевича. Даже смешно сравнивать, на мой взгляд. Навесы, пасы, удары, понимание игры (помните, как Комбаров играл опорника?).
Джикия сильнее Литвинова как центрдеф. Джикия был капитаном сборной и, соответственно, одним из лучших, если не лучшим центрдефом страны. К тому же, левоногим. Литвинов, возможно, лучше в первом пасе. Но в плане игры в обороне нет сравнения.
Пиковый Зобнин на голову сильнее Денисова. Зобнин был лидером РПЛ по обводкам. Гораздо лучше понимание игры. Гораздо лучше пас.
Вот тут согласен. Нервы, стрессы, очень редко помогают работе, когда ты не дровосек на лесозаготовке. Вдумчиво, не отвлекаясь ежесекундно, на флешбеки вчерашнего разговора с женой, умеют наверное только уникумы, которых мизерное кол-во. Думаю, что роль, и немалую(в этих его психах последнее время, сыграло)
нуль, ну сейчас про "основу сборной" вообще трудно говорить, учитывая ее статус, по сути, "показательной команды мастеров", которая ни с кем не соревнуется.
Спектр » 14 май 2025 17:24Если формально подходить, то Комбаров, Зобнин и Джикия никакой "основой сборной", когда переходили к нам, не были. У Зобнина на момент перехода к нам был "за плечами" один товарняк с Казахстаном (тот самый матч, где за сборную сыграл даже Денис Давыдов), Комбаров и Джикия впервые сыграли за сборную, будучи уже игроками "Спартака". Глушаков вот был, к нам перешел, имея 19 игр за сборную.
Совершенно верно. Я писал, что молодые игроки, которые были на подходе/в обойме сборной, которые, уже перейдя к нам в итоге выросли в твердую основу оной. Годам к 25, то есть как наши Хлусевичи сейчас.
Если формально подходить, то Комбаров, Зобнин и Джикия никакой "основой сборной", когда переходили к нам, не были. У Зобнина на момент перехода к нам был "за плечами" один товарняк с Казахстаном (тот самый матч, где за сборную сыграл даже Денис Давыдов), Комбаров и Джикия впервые сыграли за сборную, будучи уже игроками "Спартака". Глушаков вот был, к нам перешел, имея 19 игр за сборную.
нуль » 14 май 2025 16:55Совершенно верно. Всё познаётся в сравнении. Спартак при Федуне был слабее тогдашних бамжей и коней. Глупо это отрицать. Также, он был сильнее нынешнего Спартака. При Федуне мы были, в среднем, третьими, сейчас скорее пятые.
Но это не отменяет их победы за счёт админресурса. Если бы ещё не меняли каждый год тренера..И сейчас мы не пятые по игре. По многим показателям лидеры. По созданным моментов, по передачам в зону атаки, по блокированию моментов соперника. Но есть проблемы с реализации и некоторые привозы защитников.Из-за этого мы 4-е по зпбитым и пропущенным
Ну опять к футболам возвращаясь, тут прав. Конечно не поедет. Детали нужны другие(игроки), корпус, схема и т п. Тогда для совсем уж чистоты эксперимента, могу так предложить. Берем какой-нить реал. Берем сезон победный любой. Всю инфу собираем. И меняем скиллы,данные игроков реала на наших))) Все равно, опять же криво будет, но хотя бы посмотрим с допущениями, что скажет кампуктер, и как сыграют наши такой же сезон. Другого способа хоть теоретически никогда не узнаем, ибо энтропия.
El Jugador Rojo-Blanco » 14 май 2025 17:07Комбаров тогда - это как сейчас какой-нибудь Скопинцев, Глушаков - это как условно Глебов сейчас. Мы и сейчас могли бы их взять при желании, но сейчас они ничем не лучше наших Умяровых, Литвиновых, Денисовых и Хлусевичей
Ты реально хочешь сказать, что Глушаков, Комбаров, Зобнин, Джикия в лучшие годы - это как сейчас Хлусевич, Литвинов, Умяров и Денисов? Тогда это была основа вполне приличной сборной России, а Джикия даже капитанил.
Кавенаги продали с прибылью и вообще это был очень сильный игрок, которого у нас загнобили.
ПС, к предыдущему. Поэтому Спектр не прав, про ферари и жигули. Хороший механик из формулы1, влет жигули починит. Потому-что механизм, это не человек. Он не бухает, не капризничает, не устает, не обижается. Это просто болванка железная. Его вставил вместо потертого, и снова будет работать как надо. А вот поставить человека, хуйивознает, как он будет играть, вовремя смазывай, да проверяй.
Eaglesias » 14 май 2025 16:51Bad, Просто мне кажется, что стратегии в клубе нет. Тренера подбирают по принципу: чтобы команда показывала атакующий футбол, ну чтоб народ ходил и большинство радостливо одобряли стиль. Получится трофей взять, - хорошо, не получится, кого-нить другого найдем. То есть есть приблизительная абстрактная концепция об атакующем футболе и тренеры-временщики. Даже нет понимания какие футболисты нужны. Потому что у каждого нового тренера свое видение атакующего футбола. А все что кроме главной команды вниз... двушка, молодежка, академия - своей жизнью живёт. Родя там бамбук курит. Заведует. Мутят-мутят, кажный год трындят о том каких они техничных и быстромыслящих находят и грамотно обучают (по заветам Романцева, а то и самого Константина Иваныча), а толку никакого. Для взрослого футбола ни один не годен. :/
мне не очень понятна, есть ли в клубе стратегия, так как Спартак медийно наконец отгородился. С одной стороны - перестали тащить сор из избы, с другой стороны - непрозрачный куб, что там делается за шторой не очень понятно
но вот например, давай посмотрим по игрокам. у нас был такой пресс-атташе Алексей Зинин, не самый плохой, который в итоге сделал агентство по футбольному стратегическому консалтингу. То есть, предлагает стратегические решения для ФК. И вот самое первое решение для построения клуба, которое он предлагает, можно переформулировать словами "сбрасывай балласт". То есть, избавляйся вовремя от ненужных игроков. Так как они занимают чужое место, они загружают зарплатную ведомость, они занимают койку на базе и кресло в автобусе, - поставь список людей на выход и продавай или в аренду. И потом уже заполняй освободившуюся поляну тем, кто тебе нужен. иначе говоря, чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное.
Смотрим на Спартак сейчас +/-. в этом сезоне мы избавились от двух откровенных дармоедов - Соболева и Зиньковского, плюс сбагрили Тавареша и Шамара, Селихов ушел. но это в совокупности все таки непохоже на сброс, скорее на естественную ротацию. тем более мы вместо одного балласта взяли другой - уровня Мангаша примерно. с которым тоже не очень понятно, что делать. У нас по прежнему огромный перебор игроков центра, причем довольно одноплановых, а значит что?
А значит, кто-то должен взять состав, вычеркнуть из него с десяток игнатовых, пруцевых, мангашей, абену, зобнина (увы) - и прочих людей, которые реально не очень нужны. которые играют или по замене, или чтобы дать глубину скамейке. теперь следующий вопрос - кто это может сделать? по идее в самом идеальном варианте, это тандем спортдиректор + ГТ. но пока при виде трансферной работы и покупок Станковича берет некоторая оторопь, он вообще не производит впечатление человека, который способен действовать системно. про Кахигао сказать что-то трудно, но он хотя бы выписал из Чили только что помощника, не исключено, что определенный карт-бланш получил
нуль » 14 май 2025 16:27А что сейчас? Ну, с легионерами сейчас сложнее объективно. Но внутри страны мы видим, что лидеры и восходящие звёзды уровня сборной России к нам не переходят. Глушаков, Зобнин, Комбаров на момент перехода к нам были примерно как сейчас Тюкавин, Батраков, Пиняев. И даже из провинциальных клубов к нам не приходят игроки уровня Джикии.
Пиняев, Батраков и Тюкавин - это главные молодые игроки сейчас, типа "таланты поколения". Они для нынешнего уровня РПЛ как Дзагоев в начале карьеры. Мы Дзагоева купили? Комбаров тогда - это как сейчас какой-нибудь Скопинцев, Глушаков - это как условно Глебов сейчас. Мы и сейчас могли бы их взять при желании, но сейчас они ничем не лучше наших Умяровых, Литвиновых, Денисовых и Хлусевичей. Тогда приобретение всех перечисленных (если про русских говорим) было оправдано из-за тогдашнего лимита. Сейчас достаточно иметь троих россисян на поле (а не пятерых).
Видича привез Первак, который был человеком Алекперова, а от ЛАФа был Смоленцев (который привез Кавенаги) - выбросили деньги в пустоту. ЛАФ иногда швырялся деньгами, но опять же бессистемно, как будто просто хотел всем доказать, что он не жадный Гобсек, но тратил на тех, кто и близко этих денег не стоил (Кавенаги, тот же Тиль).
Если брать покупки с момента ухода ЛАФа, то это:
Угальде: 21 год, с опытом и неплохой результативностью в голландской лиге, еще 3-4 месяца назад все обсуждали, что им на полном серьезе интересуется ПСЖ,;
Солари: 23 года (на момент покупки) - игрок аргентинской молодежки, чемпион аргентины, хорошо знаком с Барко
Барко: 25 лет - чемпион Аргентины и МЛС, один из ведущих игроков Ривера, играл в аргентинской молодежке
Маркиньос: 24 года - один из лучших, если не лучший игрок команды, на данный момент.
Итого, даже среди данных приобретений Угальде и Барко - одни из лучших по гол+пас в лиге, Угальде - лучший бомбардир, Маркиньос - полезнейший игрок. Из последних приобретений сомнительны конечно Гарсия, а также Рябчук с Мединой. Но Рябчук был явно запасным вариантом после срыва с Рожерио. А Абаскаль требовал левоногого левого защитника. Пришлось брать того, кто есть.
Eaglesias » 14 май 2025 15:57Это бы нам очень подошло. Так как от академии толку никакого. Да и в главной команде шараханья. Стратегии общей не вижу. Какие-то абстрактные рассуждения о атакующем футболе и воспоминания ветеранов, о том как хорошо было раньше. Но сами ничего уж не могут.
Проблема в том в Спартаке ещё остались те с кем возможно были недомолвки с Каррерой. Во вторых если бы он добился бы успеха ещё и в другом клубе тогда был бы спрос. Сложно ему сейчас убедить.
Итак друзья, осенью шли на первое место, а весну провалили с треском! Проанализирую так, что произошло за зиму: Станкович развёлся. (По мне это шок - развод, делёж имущества, алименты и нервы на год вперёд) Станкович женился. (Свадьба, новые обязательства) Станкович стал папой. (Родилась дочь от новой жены, появились новые ещё большие обязательства и заботы в его голове в 46 лет) Как мне со стороны, так - Тренер нервничает (Личные проблемы!) и это сильно отразилось на тренерской работе и поведении. Осень пасы на Угальде подавались низом, а весной навесами с краёв - маленький Угальде перестал забивать. Мой вывод: Тренер очень нервный стал (личные проблемы) - это и дальше будет отражаться на команде, на его поведении и результате. Как только Тренер на 200 процентов переключиться с личной жизни на Спартак и перестанет психовать, а думать и работать холодной головой, так результаты вернуться.
Да и вообще, если серьезнее. У Карреры в ПЧ было с учетом завезенных по весне, оч, опытная команда, половина "предпенсионный отстой(с). Выгрызли. И, думаю, Массимо, мужик не глупый, понимал, что требуется в скором времени глобальная перестройка команды. Кое-как по инерции еще год отыграли, более менее, а дальше сами знаете че. Останься он, неизвестно, че бы было. Все остальное, персоналии, личности, это надо не в отрыве от полностью механизма ФК, смотреть. Но как вышло, так и вышло. Я не уверен, что дальше бы Массимо не обосрался. Как и наоборот тоже. Все эти ваши "факты" идут в отрыве от контекста. Так, чисто для спора в песочнице, с таким же примерно результатом. Я еще понимаю, когда споры идут о ТТХ како-нибудь ракетного двигателя. Ибо там достаточно четко, 2 двигла в одинаковых условиях будут работать лучше или хуже, в ста экспериментах, из ста. Когда начинают на серьезных щах, этот принцип переносить на развлекательную командную игру с мячом, право, угораю просто иногда.))