Защита не существует отдельно от нападения и наоборот. А когда начинается вот это: этот привез, тот не забил, это называется, разброд и шатание. Итогом становится результат, хуй трофеев вам, продолжайте дальше выяснять, кто больше накосячил и где. И это не только в футболе, а вообще в любом коллективе, начиная от коллектива грузчиков магнита, заканчивая долларовыми миллионерами в футболе. Я, б дописал "имхо", но имхо, не имхо! Как-то так. Возможно и у нас такая хуйня имела место быть..... ХЗ, этого нам не расскажут.
Дело в том, что мы играем во владение и в атаку. При таком раскладе защита всегда страдает. Об этом говорит в том числе и вся история Спартака.
Это конечно тоже имеет место быть, но в этом сезоне это в подавляющем большинстве случаев индивидуальные ошибки одних и тех же игроков. Смею предположить, что если заменить пару вопиющих клоунов на нормальных защитников, в обороне станет вот прямо в разы спокойнее. А отсюда и в атаке наладится, когда мандраж уйдёт
Смешно пенять на защиту,если в игре не одного гола не забили.Да и пропущенных голахв первом тайме большая вина и на атакующую линию.
А что смешного? Защита привезла себе два к получасу игры - и давай, долбись в бетон. Кто сам играл, знает, как опускаются руки, когда ты там жопу рвёшь, создаёшь, а в обороне опять насрали на пустом месте - и начинай сначала...
Сколько себя помню, проблема "выиграть на заказ" существовала у Спартака всегда, с любыми соперниками, игроками, руководителями и тренерами. Хз почему))))) Это что-то из области эзотерики. Других обьяснений у меня в моих куриных мозгах по крайней мере, нет..... Даже в чемпионский сезон Массимо, везя после НГ 5 очков бомжам при охуительной игре и качественной, выдохнул я только когда чемпионами стали официально уже, несмотря на то, что я скорее, пиздец какой оптимист))))
Несмотря на это, оборона остаётся слабейшей линией команды и цифры это подтверждают.
В любой хорошей команде защита слабейшее звено. Оно дешевле по стоимости.На каждый гол надо забивать два. Смешно пенять на защиту,если в игре не одного гола не забили.Да и пропущенных голахв первом тайме большая вина и на атакующую линию. Надо с первых минут играть активно, что бы соперник не думал о атаке.
В Реале вся защита стоит где-то сотку, а нападение 600 млн. Вот и считайте
Отличный пример. В конце этого сезона, объявленного провальным, руководством Реала объявило, что собирается потратить на двух игроков обороны "не менее 100 млн. евро". Они имеют такой же очевидный перекос (с такими же не очень приятными результатами) и собираются его выправить.
Провалы в первом тайме, не реализация моментов, отключение всей команды после забитого гола это расхлябанность именно игроков. Тренер конечно может на время это убрать. Но оно всё равно рано или поздно проявляется. Это уже полностью не убрать.
У нас команда системно сейчас не умеет только одного - выигрывать, когда прямо НАДО БЛЯТЬ ВЫИГРАТЬ (это получилось за все годы только один раз - при Каррере. Ну и еще при Ваноли Кубок выиграли примерно по этому принципу). Поэтому и отношение к ней такое, несмотря на рекорды по крупным победам и сухим матчам.
Вот это 100%. И это хорошо видно по тому как мы играем в Кубке, который и состоит из матчей, которые обязательно надо выиграть. А еще точнее - от кого мы там вылетаем. Это постоянные Тосны, Ростовы, Балтики, Уралы, Акроны.
Кстати, а нет ли тут связи? Может наша атакующая линия много сил тратит на прессинг, что разрушает атаки соперника и позволяет не пропустить? Но при этом сил не остается на их прямые обязанности, забивать голы. Вернуться к началу
Естественно. Есть два способа отбора мяча. Прессинг, автобус,Автобус это когда соперник ждёт когда другая команда сама ошибётся.Прессинг это одна команда заставляет соперника ошибиться.Есть куча раздновидности этих способов. Если игроки более высокого класса то меньше тратиться силы на тот же прессинг.
Собственно, Денисов - живое воплощение всей команды. В целом статистика просто заебись, уровня "скамейки ПСЖ", но вот в решающий момент не только насрет, но и с радостью начнет в насранном прыгать, разбрызгивая во все стороны.
Кстати, а нет ли тут связи? Может наша атакующая линия много сил тратит на прессинг, что разрушает атаки соперника и позволяет не пропустить? Но при этом сил не остается на их прямые обязанности, забивать голы.
Нет, парни. Я убежден, что это распиздяйство именно части футболистов. А чо за х... Это надо у них спрашивать. Продолжаю настаивать на своем, что Станковичу претензия одна. Тоже заразился мудозвонством и начал орать на педерастов со свистком, а надо бы бутсой кому нить по ебальничку своим, как сэр Алекс упомянутый.
Мы 17 из 30 матчей всухую сыграли. Сколько надо было сыграть, чтобы "проблем в обороне" не было, 25?
Нет предела совершенству. :-) Всё дело в везении. Кому в карты, кому в любви. Вот нападение у нас невезучее. Сегодня убедились, что по всяким иксДжи, ожидаемым голам, очкам и всем остальным показателям мы впереди планеты всей, а по факту ... Зато оборона наоборот. Звено вроде и слабое, как мы услышали и стоят в три раза дешевле, но наверно везучие, на что наиграли, то и получили. Хоть в казино, хоть в спортлото можно легко. :-)
У нас команда системно сейчас не умеет только одного - выигрывать, когда прямо НАДО БЛЯТЬ ВЫИГРАТЬ (это получилось за все годы только один раз - при Каррере. Ну и еще при Ваноли Кубок выиграли примерно по этому принципу). Поэтому и отношение к ней такое, несмотря на рекорды по крупным победам и сухим матчам.
Когда новоявленный одноклубник дьяка Сафонова с 5 метров,без сопротивления, без борьбы, прямо в руки киперу, как я подругу ласково по попе глажу бьет, тоже наверное Станкович виноват.
да и в игре такое сознательно повторить практически невозможно. Но на табло - 1:0. ___________ Вот! А почему на табло 1-0? На поле один Максименко был? По воробьям с 10 ударов не били мы. Так бывает и у реалов с барселонами. А у нас всю весну так? С пяток моментов наиголевейших, так называемых в каждом матче было. Как там говорят. Один раз-это случайность, пять раз, это уже тенденция. Или Станкович должен учить корпус класть правильно. Этому в 6 лет учат! Это не невезение, это уже какая-то херня, логического объяснения я не могу найти, как не стараюсь.
А сколько оборонцы матчей слили в одно лицо?) Понятно, что командный вид спорта, и хули атака не забила больше, но если ты блять регулярно летишь в первом тайме 0-2 из-за индивидуальных ошибок обороны, то к ней возникают вопросы. Я бы даже сказал к определенной ее части. Для меня маркером наших притязаний в следующем сезоне будет: 1. Сможем ли сохранить Барко 2. Будет ли куплен сильный правый фланг обороны
Ещё любопытный момент - все и так знают про наши проблемы в обороне, но хотелось наглядности и подтверждения ощущений, так что я пошёл на пресловутый трансфермаркет. Да, можно сказать, что все цены рыночные, условные и т.п. и всё же...
Если посчитать 5 игроков основы обороны - 4 защитника и Умяров - то стоимость этих игроков на ТМ равняется 17-19 млн евро (в зависимости от того, в основе Литвинов или Дуарте).
Если же берём 5 игроков основы атаки - стоимость равняется 45-55 млн.евро! (в зависимости от того, в основе справа Ливай или Тео).
Сделаем скидку на все погрешности и на то, что нападающие обычно больше стоят...но не в три же раза! Перекос налицо, посмотрим на работу Кахигао в это трансферное окно.
mentufer, Вот про автосервис не надо. Это как ВВ. Мы найдем в машине такое под замену, что проездит еще лет 5 спокойно. А еще лучше - всё поменять. На всякий случай. А то еще есть официалы (РУ Лук), у которых машина должна проходить тех.осмотр в положенные сроки (результат по итогам сезона). Там ничего не найдут, но выпишут детали (футболистов) подороже (фирмА!). А то что они не нужны и не к той модели, то дело десятое.
Умные люди в бергамский гараж бы поехали, к дяде Массимо, который ломиком бы поковырял, тут молоточком постучал, там послушал, здесь проверил... Но то умные.
Ещё такая аналогия пришла на ум - при заезде в 30 кругов пилот ехал по практически идеальной траектории, но у автомобиля на каждом втором круге отрыгивал задний мост (Денисов с Литвиновым).
"самое красивое в футболе - счет на табло" (с). Нужно ли высоко оценивать работу тренера "Сочи", который вылетел в первую лигу, но по ожидаемым очкам занял 9-е место?
Разумеется нужно. Потому что вылет случился по независящим от него причинам
По продвинутым финансовым показателям компания может быть хорошо выглядет, а на деле-банкрот.Денег(голов не хватает) не хватает.
Обычно наоборот бывает))))) То есть визуально всё хорошо, команда всех побеждает (денег визуально куча), а по продвинутым показателям банкрот (вместо реальных денег одни долги)
P.S. Вот сдали вы машину в сервис. Мастер посмотрел, заменил что надо, проверил - всё ок. Выезжаете вы из сервиса на отремонтированной машине, даёте по газам и благополучно врезаетесь в столб, ибо отвлеклись от дороги на рекламный щит. По счёту на табло - мастера надо гнать в шею))))) А по продвинутой статистике - мастер всё сделал как надо
Это как отрицательный рост в официальных новостях. Когда ты вроде понимаешь, что находишься в какой то жопе, а тебе говорят что все еще не так плохо. Все работают, вон циферки даже хорошие. А то что результата нет, ну не повезло, бывает. В следующем сезоне вот соперники сдуются, не будут рекорды ставить и мы сразу тут как тут.
Хотя есть и позитив конечно, в этом году заняли на одно место выше чем в прошлом чемпионате. Т.е. небольшое движение вверх все же есть. Если в таком темпе продолжим, то через три года станем чемпионами.
Настолько высокие, что если бы "Спартак", допустим, не проиграл Махачкале и Рубину, а выиграл у них, то все равно с результатом +8=2-2 (26 очков) занял бы в весеннем зачете ЧЕТВЕРТОЕ место - после Краснодара (+9=1-2, 28 очков), ЦСКА (+8=4-0, 28 очков) и Зенита (+8=3-1, 27 очков). Да и в общем зачете взял бы только бронзу, отстав от Краснодара на 4 очка.
Имея весной выезды в Казань, Грозный и Ростов, закладываться на максимальный результат сложновато объективно говоря. Я бы выстроил условно "реалистичный график", которого можно было бы придерживаться и набрать в сумме заметно больше очков. Причем это график без откровенных геройств типа "выирать все матчи", но и без провалов типа отрезка из 3 игр подряд с цска, факелом и динамой, где мы берем лишь 1 очко. Так чемпионаты не выигрываются.
Что точно надо было брать: победы дома над Махачкалой и в гостях над Факелом с последнего места. Это плюс 5 очков к имеющимся. Этому точно никаких оправданий быть не может. С конями и динамо 2 ничьи. С конями играли дома, но они весной цельно смотрелись, поэтому закладываться обязательно на победу - нелогично. С динамо уже доигрывали чемпионат как кажется. Если бы были в гонке, надо было бы выжимать хотя бы ничью. И в целом нормально было бы за эти 2 матча набрать 2-3 очка (2 ничьи или победа-поражение). Ну пусть 2 очка даже. Это не сценарий "всех победить". Это при потере очков в обоих матчах, то есть весьма консервативный. Это уже плюс 7. До Краснодара оставалось бы еще 3.
Остаются выезды в Казань и Грозный. Мы взяли 1 очко. Говорить, что ужас-ужас, что мы не выиграли оба матча - неправильно, даже для команды, которая хочет бороться за золото. Хорошим результатом для такой команды было бы 4 очка. Это действительно претендент на золото. Но ок можно взять чуть шире - выиграли в Ростове и если рассматривать эти 3 сложных выезда в связке, то мы взяли 4 очка из 9. Все равно мало. Хотя бы надо было брать 5-6 очков - и это было бы не геройство. В нашем случае надо было бы или хотя бы ничью в Казани или вырвать победу в Грозном. В этом случае у нас за эти 2 матча было бы не 1 очко, а 2-3, (а с учетом Ростова - не 4, а 5-6). Даже если взять по-минимуму - что мы сыграли вничью в Казани, а остальное всё так же, то в итоге у нас было бы на 8 очков больше. Да, этого бы всё равно в итоге не хватило бы для золота, но: 1) Мы бы до последнего тура претендовали на золото. 2) Взят не "ура-победный" вариант результатов для нас (и уж тем более, для команды, ведущей золотую гонку): +8 =4 (28 очков). Если кого-то смущает, что это вариант без поражений, что совсем для Спартака нехарактерно, то ок, можно даже заложиться на 2 поражения - от коней и динамы, но победа в Грозном. То же самое получается (+9 =1 -2). Можно даже оставить и поражение в Казани - тогда +9 =0 -3 (27 очков).
Можно еще упростить - оставить только +5 ("железных") очков за Махачкалу и Факел, и поднатужившись, выиграть хотя бы один из следующих матчей на выбор (Рубин, Ахмат, цска, динамо). Даже это давало борьбу практически до последнего тура, и хорошие шансы на чемпионство при хотя бы одной доп. осечке Краснодара и бомжей.
mentufer, "самое красивое в футболе - счет на табло" (с). Нужно ли высоко оценивать работу тренера "Сочи", который вылетел в первую лигу, но по ожидаемым очкам занял 9-е место?
Это мы в 16-17 выравыли победы при равной игре, а осенью 17 мы хороши играли
Да, именно так. "Рукалицо"(с)
"Ахмат", например, по ожидаемым очкам должен был занять седьмое место, а занял 14-е. И наоборот, "Акрон" девятый, а по ожидаемым очкам 14-й. В прошлом сезоне "Сочи" вообще по ожидаемым очкам заняли девятое место, а на деле - безнадежно вылетели с последнего места.
Именно поэтому оценивать работу ГТ нужно НЕ по результату в отдельно взятом матче/сезоне. Надо смотреть на продвинутые показатели. Только они говорят о том, как шла работа на тренировках.
mentufer, xPTS не опирается на бигдату. xG опирается, а xPTS - нет. Потому что (повторю еще раз) xG - это статистика, собранная из имеющихся данных, а xPTS - "прогнозирующая". В среднем по больнице прогноз может быть достоверным, но дистанция одного чемпионата слишком мала, чтобы можно было полностью "регрессировать к среднему", всегда будут какие-то выбросы. "Ахмат", например, по ожидаемым очкам должен был занять седьмое место, а занял 14-е. И наоборот, "Акрон" девятый, а по ожидаемым очкам 14-й. В прошлом сезоне "Сочи" вообще по ожидаемым очкам заняли девятое место, а на деле - безнадежно вылетели с последнего места.
Скок там осенью матчей обычно? 18? Это 54 очка. Зуб даю, если осенью столько набрать, то можно весну и завалить. Значит для нас рецепт прост - нам для чемпионства надо всего лишь выиграть все матчи осенью ) это же элементарно! Не благодарите =D
xG - это "известно, что в такой ситуации забивают 5 голов из 10", а xPTS - "если БЫ эти команды сыграли друг с другом 10 000 раз, то в среднем одна команда брала БЫ у другой 2.5 очка за матч". Но, поскольку ни одна команда никогда не сыграет с другой 10 000 раз, эта ситуация чисто умозрительна.
А другого способа объективной оценки нет в природе. Вот Ростов забил нам в кубке - мяч от штанги попал в ноги Максименко и от них уже залетел в ворота. Это абсолютно случайная ситуация, никто на тренировках такое в здравом уме наигрывать не будет, да и в игре такое сознательно повторить практически невозможно. Но на табло - 1:0. Соответственно, или мы в оценках тренера отталкиваемся от счёта на табло (то есть от случайных событий), или мы смотрим продвинутую ("чисто умозрительную"(с)) статистику, которая опирается на мировой пул биг дата (то есть имеет хоть какую-то объективность в своей основе).
Сезон Станковича очень похож на сезон 17-18 Карреры, посмотрим теперь на слеланные выводы, будут ли учтены те ошибки, если нет, то все будет плохо.
У Карреры не было такого нефарта в завершении. Там мы, наоборот, вырывали победы в более-менее равных играх.
tver-udomlya, ну вот другой пример, победа над Зенитом, на следующей неделе ничья с Ахматом, который в зоне вылета. Оба матча в воскресенье, недельный цикл.
Это я понимаю, но тогда нужно говорить в целом о подготовке команды, управлению ей во время матчей, а не выделять подвал. Тут же тоже своя логика: в один период цска мы проигрываем, а более слабым факелом играем в ничью, вот если бы наооборот, тогда это было бы нелогично.
Очки мы теряли одинаково со всеми, причем тут только подвал то?
Ну как объяснить? Вот есть например два матча. Дерби с цска и факел. В дерби ты проиграешь и никто тебя не обвинит, потому что играют два равных соперника, все решается в эпизодах и часто вообще зависит от удачи. Не можешь выиграть у факела, тут появляются вопросы, а как так? У тебя команда сильнее по составу, может ты ее как то не так готовишь?
Человеку просто нужно пнуть Станковича по любому поводу, смысл искать логику?
Не по любому. Не надо утрировать. Я критикую Станковича после неудачного сезона. Имею на это полное право. Когда он выиграет со Спартаком что то буду радоваться и говорить что он молодец.
Не вспоминаются случаю, когда кто-то осенью насобирал очков, лидировал, а весной выступил намного хуже, но запаса очков хватило.
Для более низких мест такое иногда срабатывает. "Анжи", например, весной 2012/13 набрало всего 12 очков, но этого хватило, чтобы удержать бронзу и не дать себя догнать набравшим по 19 очков "Спартаку" и "Кубани".
Тут еще "надо четко понимать"(tm), что не проиграть весну в РПЛ - это в общем случае значит "разорвать всех с результатом, близким к 75% очков". Не считая аномальной весны прошлого сезона, где буквально все старались обосраться, лишь бы бомжи выиграли, результаты "победителей весны" всегда очень высокие. Настолько высокие, что если бы "Спартак", допустим, не проиграл Махачкале и Рубину, а выиграл у них, то все равно с результатом +8=2-2 (26 очков) занял бы в весеннем зачете ЧЕТВЕРТОЕ место - после Краснодара (+9=1-2, 28 очков), ЦСКА (+8=4-0, 28 очков) и Зенита (+8=3-1, 27 очков). Да и в общем зачете взял бы только бронзу, отстав от Краснодара на 4 очка. То есть, если еще проще, "не проваленной" была бы весна только при результате вроде +9=3-0 - с 33 набранными очками мы бы все-таки пердячим паром Краснодар обошли. А столько даже Каррера в чемпионскую весну не набирал - да и набрал в результате на очко меньше коней, потому что на последний матч с Арсеналом тупо все уже забили.
По ощущениям вырисовывается, что для чемпионства обязательно ударно провести весну. Может быть и не первым по очкам, но хотя бы отстать не более, чем на 3-4 очка за весну от конкурентов. Не вспоминаются случаю, когда кто-то осенью насобирал очков, лидировал, а весной выступил намного хуже, но запаса очков хватило. Наоборот распространены "весенние спурты" (особенно часто практикуются у коней), когда отстающий догоняет весной лидеров. Причем у конятины это и при Лёнчике было (в 2014-м после поражения от динамы 10 побед подряд и 1 место), и при Ганчеренке (в нашем чемпионском сезоне вылезли на второе место, опередив бомжей) и сейчас при Николиче. В общем надо учиться играть весну. Либо возвращаться на "весну - осень".
