dodge » 04 июн 2025 17:09
...РУ прислушалось к тебе. :-)
Переподписывают всех лидеров.
Довбню продлили на год...
Ага, на очереди Абена и Массалыга...)))
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.06.2025 - ...
Ещё лучше - пусть сам сюда заходит. Как другой великий вратарь Спартака - Маслаченко. Если все сложится в будущем сезоне так же, как в этом, обязательно спрошу Дасаева, правду ли написал этот питерский щегол про него, Севилью и Мадрид.
Напомнить мне перед первым туром - велкам и грацио!) И доложу здесь.
Можно ответку написать. "Как Аршавин обосрался в Арсенале". Другое дело, что я немало интервью видел и сами футболисты о своих мотивах рассказывали достаточно откровенно. Особенно советские, не изучавшие шаблоны правильных ответов. Запомнилось интервью какого-то ветерана, он рассказывал, что выходившим на замену полагались такие же премиальные, что и игрокам основы. И этот ветеран назвал это обстоятельство главной причиной того, что он не стал звездой. Потому что зачем выкладываться, если такие же деньги можно получать выходя на замену.. нуль, Когда читаешь такие пашквили о наших великих, сразу возникает вопрос. Что за гений журналистского цеха накорябал?
Вот не удивлена что-то ни разу. Анатолий Романов, корреспондент Чемпионата в Питере. Очень футбол любит, оказывается. ЧТД, да? Других тем в Питере нет, ага. Лапают и лапают наш Спартак RedQuite,
Алексей, РУ прислушалось к тебе. :-) Переподписывают всех лидеров. Довбню продлили на год. Ты статистику его видел? 100 % точных передач 100 % сухих матчей 100 % побед. # Как говорил наш тренер:Бездари и так пробьются,помогать надо талантам....)))
Галицкий в год тратит 1.4млрд в год на Академию. динамо -1.1млрд Интересно сколько тратит на Академию Спартак??????? Реал Мадрид хотел меня взять за миллион, было ещё предложение от «Манчестер Юнайтед». Я мог выбрать и другой клуб. Но тут только вопрос в деньгах. «Севилья» дала больше денег, и, соответственно, я тоже получил больше всех денег. В то время не имело значения, куда переходить. На запад уезжали исключительно для того, чтобы заработать, и совершенно по барабану, «Реал» это будет или ещё какой-либо клуб».
Хороший пример, что не обязательно всегда и во всём соглашаться с мнениями крупных специалистов в своих областях. Вполне можно иметь и своё собственное. ВВсем доброго дня!
Парадоксы боления. Безродные космополиты - за преемственность и ценности клуба, квасные патриоты - за легионеров из 36 стран. Арабов по Бабичу, видимо, деньгами перешибли. Ну, в принципе, сойдет - у Оплота же соцобязательство в "Спартаке" незакрытым получилось. "Будет стараться за долю немалую" (почти МВИН). нуль,
Приведи цитату, пожалуйста. Из верифицированного источника, не от тг-канала какого-нибудь Рыла.
Дасаев прямым текстом сказал, что пошёл в середняк Севилью, а не в гранд Реал Мадрид, потому что в Севилье предложили больше денег. Bad, не, я немножко про другое. Договорные ничьи же у нас тоже начались со статистики - как Вартанян выразился, какие-то умельцы подсчитали, что для того, чтобы не вылететь из высшей лиги, обычно хватает что-то типа 20 очков, ну и зачем тогда напрягаться и пробовать выиграть, если можно просто наиграть договорных ничеек
законы Сирила Паркинсона о том же самом, может у него? "Работа занимает все место, отпущенное на нее" Первый признак опасности состоит в том, что среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Ни то, ни другое в малой дозе опасности не представляет, эти свойства есть у многих. Но достигнув определенной концентрации (выразим ее формулой N3Z5), они вступают в химическую реакцию. Образуется новое вещество, которое мы назовем непризавием. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суется в чужую и пытается войти в руководство. Завидев это смешение непригодности и зависти, ученый покачает головой и тихо скажет: "Первичный, или идиопатический, непризавит". Симптомы его, как мы покажем, не оставляют сомнения. Вторая стадия болезни наступает тогда, когда носитель заразы хотя бы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко все начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не дает продвинуться тем, кто может оказаться способней в будущем. Не решаясь сказать: "Этот Шрифт чересчур умен", он говорит: "Умен-то он умен, да вот благоразумен ли? Мне больше нравится Шифр". Не решаясь опять-таки сказать: "Этот Шрифт меня забивает", он говорит: "По-моему, у Шифра больше здравого смысла". Здравый смысл - понятие любопытное, в данном случае противоположное уму, и означает оно преданность рутине. Шифр идет вверх, Шрифт - еще куда-нибудь, и штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника, директора или председателя. Если он второго сорта, они будут третьего и позаботятся о том, чтобы их подчиненные были четвертого. Вскоре все станут соревноваться в глупости и притворяться еще глупее, чем они есть. Следующая (третья) стадия наступает, когда во всем учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Это и будет коматозное состояние, о котором мы говорили в первом абзаце. Теперь учреждение можно смело считать практически мертвым. Оно может пробыть в этом состоянии лет двадцать.
Недавно встречал специальное название для этого эффекта, но забыл. Сформулировано было как-то так: "Как только статистический показатель становится самоцелью, он тут же утрачивает свою ценность" Самый страшный враг любого процесса - его имитация, когда максимальные усилия сотрудников направлены на демонстрацию деятельности, а не на достижение цели. Имитация губит все, от сообществ до государств. Имитация может разложить армию, разбить семью, разрушить успешную футбольную команду.
небольшой исторический экскурс: абсолютно худшие результаты в истории сборных СССР/России по футболу совпадают с максимальным уровнем "договорных ничьих" в чемпионатах СССР во второй половине 70х годов (были умельцы, кто играл вничью 20 матчей из 30). Сборная СССР при этом 10 лет не могла выйти в финальную часть ЧМ или Евро, однажды заняла последнее место в отборочной группе Венгрия, Греция, Финляндия, СССР. имитация состязания, едва не погубила тогда советский футбол полностью Сейчас чтобы выиграть чемпионат России, клубу из топ 6-7 российского футбола, нужно немного - пожелать это сделать. Так как такую цель реально (не декларативно) очень редко ставит себе на сезон больше 1-2 команд, остальные ее максимум имитируют на словах. В Спартаке на данный момент таких людей нет. Если золотые медали свалятся с неба - их конечно, нынешний состав возьмет и оденет на шею, но предпосылок к тому не имеется. Будет очередная имитация "мы хотим, мы очень хотим, мы стараемся изо всех сил", только никаких усилий выше среднего никто не сможет предпринять
Ринат, дело в стандартах подготовки.В стране. Ну в квалификации тех, кто готовит. Латинос ( практически любой) к 18- 19ти - это сформированный зрелый технарь, дриблинг, финты, основы тактики. А дальше уже уточнение амплуа, кто ты на поле и вне него - формирование футбольной судьбы и личности. Вот недавно здесь говорили, Уругвай такой маленький и бедный, как у них получается. У них обалденно серьёзное отношение к подготовке. Там просто абы чей знакомый детей тренировать не будет. Они давно действуют по принципу - хочешь футболиста - сделай сам. И делают. Зы. Чемпионат Уругвая теперь называется "Лига АУФ". ( Вчера Жиго вспоминали:-) # Вот футбольный бог и разлюбил нас за наши духовные ценности, конкуренты не нужны. Спектр, Да и, кстати - я не писал про "больше платят". Я писал что возможность уехать в Европу в 90 е была выше из Спартака.
Зачем, это уже другой вопрос, и да - потому что там больше платили. Но Европа и сама по себе воспринималась тогда еще, как "священное место". По своим собратьям художничкам сужу. mp, Угу... Ну у меня все эти иностранные коучи, как то слиплись в один ком - где там Руй, где Ваноли, где Абаскаль.. уже не различаю
Да и неинтересно это все. А Станко он точно не про "молодых". Тут вообще тупик. Ему надо готовых подвезти. Может что-то и получится. И то вряд ли... 2 Спектр. "Духовные ценности" все таки это больше для болельщиков, для которых клуб сродни священному объекту. А футболисты это "жреческая" каста. Кто то верует, а кто-то почесывает зад, стоя в алтаре. Я вообще уже немного перестал понимать. "Спартак" олицетворял некие духовные ценности, но при этом главный повод туда идти - потому что больше платят?
Valentinovich,
Т.е., бизнес модель изменилась после краткого изучения. Теперь частные клубы для титулов, клубешники с господдержкой для роста кривоногих. Хорошо. Как будем оценивать эффективность господдержки? Нужны ясные и измеряемые критерии. Больше 7 своих в старте? А каких своих, имею ввиду, этого года выпуска или максимум трехлетней давности? Остальных выпускников куда деваем, продаём? Кому, если большинство клубов всех профлиг - с господдержкой? Им своих девать некуда, их надо в состав ставить, чтоб поддержки из-за неэффективности не лишиться. Ну, ладно, хорошо, придумали что-нибудь кипиайное, но! В РПЛ тогда что будет? 5-7 частных клубов, к которым очередь агентов из госклубов с просьбой купить хоть для дубля-аренды, чтоб госклубу поддержку не срезали. И 9-11 лифтёров, перед которыми турнирных задач нет - они ж, сука, смену растят. Им за это Минспорта платит. Первое следствие какое из этого? Распродажа очков. Подходи, торопись на турнирную распись. Задач-то нет, кроме пестовать отечественных. Кому из нас будет интересен такой футбол? Еще раз, футбол - не про заработок и возврат инвестиций. Вообще нигде в мире, кроме какого-нибудь Туна во второй швейцарской лиге. Это про социалку и шоу, где сливки снимают определённые персоны и структуры и совсем не от игры в футбол. "Роналду - наш нацпроект!" - один шейх, например. BM1964, Игнатов более-менее прилично играл при Абаскале. Как впрочем и вся молодежь. Он ими занимался. Не знаю уж от безвыходности или сам считал что это надо делать. У Станковича Игнатов сразу стух, как впрочем и все остальные за исключением Умярова и Денисова. То ли не формат для него, то ли подход другой, то ли задачи другие .
Таланты везде примерно одинаковы рождаются.Далее в каком направлении ребёнок пойдёт во многом зависит от популярности того или иного вида деятельности в данной местности.То что водной стране появилось талантливое поколение это просто стечение обстоятельств. Как долго эти обстоятельства будут сохранять так долго сохраниться уровень. Эти обстоятельства можно превратить в систему. Бельгийские игроки стали попадать в топ чемпионаты так и сборная заиграла. Вот весь секрет бельгийского чуда. Полное отсутствие иностранцев в 90-е (Робсон не в счет) не мешало появлению тихонова, Кечинова и Титова...Они просто попали к нужным тренерам.Дело не в ситеме,а в подходе зачисления в спортивные школы.Раньше по всей стране искали и отбор был строгим.А сейчас за бабки. Спектр, Я прям, был уверен, что ты про Аланию сейчас напишешь!
Но из Алании в Испанию или куда-то еще было гораздо сложнее уехать. Спартак был Европейским брендом, был налажен канал. В Алании зарплаты были выше, чем в Спартаке, но ниже чем в Испании. Я так думаю. Надо конечно посмотреть. Если у тебя есть данные поделись. Интересно было бы.
А откуда? Из Динамо?) Имело значение успешная игра в Еокубках, тут Спартак был больше на виду. Ну а в 80 е Спартак выбирали далеко не все. Наоборот. очевидных звезду нас и не было, вроде... Бесков из поленьев стругал... Заваров к нам не пошел, Андреев тоже... брали в основном тех, кого другие списали.... А так - вторая, первая лига в основном-то... BM1964, так в 80-е Спартак выбирали ради игры в футбол, много где больше платили, а в Европы еще тропинка протоптана не была.
Опять же, в 90-е уезжали не только из Спартака.
Недавно относительно было про "Аланию", в которой в конце 90-х платили раза в три больше, чем в "Спартаке". Не помню только, чей рассказ, возможно, Канищева. Так-то можно вообще цинично сказать что-нибудь типа "при Бескове в "Спартак" шли, потому что это были гарантированные выезды в Западную Европу каждый сезон" Редактировалось 04 июн 2025 14:24
#
Энтузиаст. Но Галицкому не долго осталось, у него же рак, вроде. Поэтому он и бросил все, возможно ему даже подарили этот титул, за заслуги перед отечеством, так сказать. Вообще, выращивать игроков это не про титулы, а про заработок. Да и то этот заработок никто не гарантирует тебе, поэтому этим и не занимаются. Тут должно государство вмешиваться. Если команда спонсируется из бюджета, то будь добр тратить бабки не на Халков с Витселями, а на российских пацанов. Которые в свою очередь будут конкурировать, с частными командами, где нет такой обязанности, а значит забиты латиносами. Тогда будет рост, имхо Valentinovich, Это, если говорить о частных людях. И то, - вот в данном случае с Авверсом согласен, это не бизнес,
в наших условиях. Но я вообще-то про государство говорил.
Мне кажется это спорно. Дело в другом - из Спартака в 90-е можно было уехать, в Европу, а зарплаты тогда были еще не сопоставимы. А в нулевых заработать стало можно здесь и далеко не только в Спартаке. Так что вбор здесь был не по линии "играть в футбол", а как всегда "где лучше платят" Разве нет? Редактировалось 04 июн 2025 14:19
Как нам сообщила пресс-служба клуба, за "Спартак" забивали уроженцы 36 стран. Седьмая часть глобуса.
А толку? terpila, Да, дай Бог. Барко я привел в пример, как собирательный образ.
Мне он симпатичен (не делайте из меня врага иностранцев, к большинству я отношусь со всей любовью), но по ощущению, он все таки, такой парень - вещь в себе... И на лидера и наставника не похож. "Рад буду ошибиться") Вообще если так задуматься, то главной бедой "Спартака" стали конкуренты.
Очень долго в советском и российском футболе был стереотип - не стереотип, но какая-то расплывчатая идея вида "если ты реально хочешь ИГРАТЬ В ФУТБОЛ, а не числиться где-то футболистом, пиная мяч, то тебе или в "Спартак", или, если хочешь быть робатом-ебобатом и попасть в сборную - в Киев". А где-то к концу 90-х внезапно появился выбор - другие российские команды тоже начали играть в футбол. И "Спартак", сам ничего в сущности плохого не сделав, как раз и стал "одним из", потому что старую его сверхценную идею ("играть в футбол") повторили, а новой он из-за высокомерия вида "да мы одним забеганием всех обыгрывали, надо просто вернуть забегания, и все будет" не предложил. Спектр, Абаскаль "абасраль" не Мише, а нам)
Миша неплохо сыграл в европейской компании. Тебе, как я уже писал, цифры застилают картину мира. А она шире. Миша забил Наполи, отдал в Лондоне. Дал голевую в финале кубка, правда уже при Ваноли. Запоминаются же яркие моменты. Был у нас такой - Сидоров Женя. Ветераны помнят. Маленький такой. И два гола шахтеру головой забил в матче за золото в 79, хотя там сплошь гренадеры были. Больше он может и не сделал ничего, тоже мелькал на заменах, но это не забудется никогда. А я имел в виду, что как ни крути, но это был у Игнатова лучший сезон. Относительно него, конечно. Я же не с Промесом его сравниваю. Valentinovich,
Галицкий не энтузиаст? Сколько лет он играл в 11 своих в старте? Через сколько лет после того, как бросил, стал чемпионом? Нмв, он чистейший пример, что длинные инвестиции в своих для заработать - утопия. Он прошёл этим путём и отказался. Просто потому, что футболисты не КРС, хоть его-то как раз и бычки), а значит, выстроить устойчивый конвейер с внятными и предсказуемыми показателями возврата инвестиций просто невозможно. Просто представь себя во главе Академии и оцени, насколько уверенно ты сможешь держать ответ за прогноз по прибыли по классу 2009 или 2010 г.р. Сможешь ли гарантировать, что 2009 распродашь в 2026 за, ну, хоть 10 млн в валюте. Да хоть за сколько-то? И не сейчас тебе давать прогноз, а в момент набора, скажем, в 2016. А раз нет, то и бизнеса тут нет. Социалка и спонсорство, замешанные на азарте.
Неочевидно, Богдан. Люди и в ЮА разные. Вот точно известно, что конский синекосый Вагнер возился с Дзагоевым, о чем тот и во вью рассказывал. #
Чисто теоретически на этом можно зарабатывать большие деньги. Т.е. ты берешь пацанов молодых, учишь их растишь и продаешь. Но это длинные инвестиции, которые в лучшем случае начнут окупаться лет через 10. Это надо быть богатым энтузиастом, чтоб дождаться. Спектр, В этой статистике есть определенное луквство.
Во-первых все вышеперечисленные есть продукт еще не окончательно развалившейся советской школы. Ее последний предсмертный писк. Во-вторых, у многих из них был еще стимул уехать в Европу. Так оно с большинством и случилось. В-третьих, иностранцы с которыми они играли были действительно намного сильнее нынешних. Ну и наконец, возможно, это просто стечение обстоятельств. В каждой стране время от времени вспыхивает талантливое поколение, а потом все возвращается на круги свои. Вон Бельгия недавняя. А раньше был Польша, к примеру... Или Дания. Я к тому, что часто причиной "успешности" этого поколения называют отсутствие лимита. Но это лишь один из многих факторов. И не факт, что главный. Полное отсутствие иностранцев в 90-е (Робсон не в счет) не мешало появлению тихонова, Кечинова и Титова... Впрочем, все это не отменяет того, что надежды на возрождение национального футбола практически нет. Для этого мало отказаться от легионеров. Нужна вдумчивая и кропотливая работа и целая политика. А кому это надо?
Ну ты прикалываешься, что ли, с "хорошим сезоном Миши при Руе"? Хороший сезон Миши при Руе выглядел вот так: Вышел на 60-й минуте, заменен на 59-й минуте, вышел на 59-й минуте, вышел на 79-й минуте, вышел на 81-й минуте, вышел на 69-й минуте, вышел на 85-й минуте, вышел на 86-й минуте, вышел на 85-й минуте, вышел на 73-й минуте (и забил свой единственный в сезоне гол), вышел на 86-й минуте, вышел на 70-й минуте, вышел на 68-й минуте, вышел на 46-й минуте, вышел на 77-й минуте. И только уже на самом закате Руя, после 1:7 от Зенита, внезапно получил место в основе и даже отыграл ОДИН полный матч (заменен на 87-й, заменен на 46-й, полный матч, заменен на 72-й, заменен на 72-й, заменен на 77-й, заменен на 59-й). Относительно хорошие сезоны у него были при Абаскале, про которого ты совершенно незаслуженно написал, что это он Игнатову все "абасраль". dodge, А вот это все крайне спорно.
Во-первых, неправда, что талант всегда сам пробьется. Такое бывает, но вопреки. Это совсем не правило. В большинстве случаев и в любой сфере талант, как раз требует кучу факторов - в том числе влияет среда, идеология, коллеги и многое другое. Но первична - огранка, то есть наставник. Например для Высоцкого оказалось очень важным, что он попал на Таганку в конкретный культурный контекст и плодотворную среду. Не попади, неизвестно стал бы он тем, чем стал. При всем таланте. И Бесков и Романцев очень много возились с футболистами, причем далеко не всегда выходило. Даже с природными талантами - тем же Безродным или Мишей Бесчастных не получилось. Но многих сделали своими руками. Огромное значение имеет доверие и опытные товарищи, которые тебя поддерживают, а если надо пинка дадут. Будет Барко или Бабич возиться с Денисовым или Зориным. Да им пох. Отыграли и домой. Вот Вы любите Мишу Игнатова полоскать. Но Миша хорошо один сезон отыграл. Когда? При Руе, который молодыми все-таки немного но занимался, а главное ставил. Плюс Мишу окружала целая плеяда своих товарищей. Но у него не было характера, поэтому когда условия изменились Миша сдулся. А про Станковича, когда он приходил сразу говорили, что он не любит делать ставку на местных и не занимается молодежью. Результат налицо. Хлус был твердой основой. Перестал играть. Игнатова продали. Зорина в аренду. Литвинов деградирует. Ну и? Имеет значение где ты играешь. Говорить, что люди себя в аренде не показали неправильно. Если человека "списали" и отправили в аренду, ясно, что он видит - на него не рассчитывают и снижает требования. Исключения есть, но они редки. Если тебя взять и с твоей работы в Москве приказным порядком отправить в пердь с понижением зарплаты, внимания и всяких плюшек, не факт, что ты будешь грызть землю и доказывать. Опять же есть примеры обратные. Дзюба. ты пишешь, что он в 20 лет и в 40 один. Неправда. Дзюбу можно не любить и считать предателем (хотя предатели это те, кто его выдавил из Спартака), но нельзя не уважать его характер и упорство. Вот он - доказал. И в классе вырос. Хотя и данные изначальные были. Про Соболя тоже неправда. Он раскрылся именно в Спартаке и заиграл намного сильнее, чем в Крыльях. Последний сезон не в счет, там уже нефутбольные процессы пошли. И не факт, что он в зените сдуется. Начинал он там плохо, понятно на него давление какое было. Но уже в концовке был вполне себе, ничего. И в следующем сезоне очень может быть вернется. А вообще талант от Бога это 10 процентов успеха. Все остальное это собственный труд, наставники, среда и удача. Как то так.
Причем в то время, когда они росли (2000-2004 годы), лимита вообще не было # Зачем лукавить, можно смело сказать:мы хотим, что бы у конкурентов играли российские игроки, а у нас легионеры, так мы надеемся выиграть
# # авоська »
Никакого развития отечественных футболистов в нынешнее время быть не может. Это внутреннее болото где все равны. А равняться надо на топ лиги и топ игроков в международных турнирах, от молодёжных до клубных. Последнее более менее приличное поколение Жирков, Биллялетдинов, Аршавин, Павлюченко, Кержаков выросло в конкуренции и НА ТРЕНИРОВКАХ с футболистами уровня на порядок выше текущих. Я с ужасом жду в какое решето превратят наши клубы после возвращения на международный уровень даже смотря матч Буде Глимт - Тотенхем. Мы от Европы отставали лет на 5-10, а сейчас уже на 20. Зачем себя то обманывать? кстати, о монетках <C>
вот эту сейчас на одном нумизм. аукционе за 7300 продают + 350 пересылка я думаю, не продаст, хотя хз а что касается серии из недрагоценных цветных 25 рублей "Российский спорт" (Динамо, ЦСКА, Локомотив, Спартак, Трудовые резервы), то предварительно ожидается в июле |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||