01.06.2025 - ...

[Карелин]

Всё-таки отставили Ваноли из "Торино"..Из принесших хоть что в копилку ВиМ, при клубном деле только Абаскаль. Хотя ишшо не вечер..

[мастер-А]

ys, он тогда первой ракеткой был, если не путаю. Охраны у него было много, но мне как-то удалось к нему пробиться через них и толпу. Там за наших болел. Кафельников, Сафин играли за Россию. У них тоже взял автографы.
Извините за офф-топ)

[ys]

мастер-А,

Да, да, да. Последний турнир перед Ролан Гарросом. Кумиры обычно пинали фуи весь грунтовый сезон, а в Дюссельдорфе уже разогревались перед Шлемом - ибо в Дюссельдорфе групповой турнир и гарантированные три матча. Топы его любили.

[Botan81]

Сампрас как раз странный пример. До где то 25 лет назад - как раз когда Сампрас играл - так называемые appearance fee существовали вполне так себе официально. Благодаря чему определенные титулованные кумиры российского тенниса подписывались на турниры каждую неделю, где забрав эти appearance fee ( по тем временам где то условные 100000 долларов - евро еще не было ) - на каком нибудь занюханном турнирчике третьего уровня - и быстренько слив первый раунд спокойно ехали играть в гольф.
Потом эти fee официально запретили, но кто хочет, найдет способ, это ж понятно.

Я не знал этих нюансов, проводя аналогию

[мастер-А]

В 2000 году на командном турнире в Дюссельдорфе удалось взять у Пита Сампраса автограф после матча. Где-то дома билет с его закорючкой валяется)

[ys]

Botan81,

Сампрас как раз странный пример. До где то 25 лет назад - как раз когда Сампрас играл - так называемые appearance fee существовали вполне так себе официально. Благодаря чему определенные титулованные кумиры российского тенниса подписывались на турниры каждую неделю, где забрав эти appearance fee ( по тем временам где то условные 100000 долларов - евро еще не было ) - на каком нибудь занюханном турнирчике третьего уровня - и быстренько слив первый раунд спокойно ехали играть в гольф.
Потом эти fee официально запретили, но кто хочет, найдет способ, это ж понятно.

[BM1964]

Хе хе... ну в картине мира убедительно нарисованой Спектром, не менее "идеально" быть болельщиком. Только он еще и свои деньги за это платит. А они все равно есть! Гвозди бы делать из этих людей!

[Спектр]

А так сейчас юным российским футболистом быть прямо "идеально".
Играть хорошо бессмысленно, чемпионат все равно выиграют бомжи или кто-нибудь еще с максимумом легионеров на поле типа "Краснодара".
Стремиться перейти к бомжам или в "Краснодар" бессмысленно, потому что ты там сядешь на лавку и будешь смотреть на бразильцев с русским паспортом.
Стремиться попасть в сборную бессмысленно, потому что она сама уже довольно давно бессмысленна (и немного беспощадна).
Смотришь еще, как условные Дурачьё или Сатаник, твои ровесники, поднимают денег не меньше, чем ты, играя в условную соревновательную Доту (для которой определенные тренировки необходимы, но физически они не настолько суровые, как в футболе). А потом уходят из соревновательной Доты в стримеры и продолжают зарабатывать чисто на набранной популярности.

[Botan81]

Поэтому так и продолжат условные Миши Игнатовы тихо полировать лавки, довольствуясь редкими выходами на поле.

И слава богу! :)))

[Карелин]

ВВсем здоровья!
(вяло) Если в Уругвае готовят таких нападающих, как Дарвин Нуньес, то спасибо, не надо. Он или забьёт что-то невероятное, или запорет десяток стопроцентняков..

Хоть бы одного из нашей Академии, на спор, выпускали бы каждый полный матч весь сезон. Чтобы уж точно, а не априори, сказать - фсё, милай, неуровень. А то, раз бирки нет "Made in", косоротятся(смеётся). Как будто инонапы прям из детских колясок рабонами паутину с девятин снимают..

[mentufer]

это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

как ни странно это звучит, но - нет, не надо
если у человека в 18 лет нет спортивной мотивации, но совершенно неважно, какова пропорция между окладом и бонусом - напрягаться он всё равно не будет. то есть он найдёт то место, где ему заплатят максимум за сидение на скамейке и будет сидеть там на скамейке. поэтому таких и не надо удерживать. пусть бегут.
А вот если у пацана в 18 лет спортивная мотивация есть, то ему не особо интересно, сколько у него оклада и сколько бонусов. он попросту не думает об этом. ему важнее тренировки и профессиональный рост. это, разумеется, не значит, что надо недоплачивать - у профессионального футболиста должна быть возможность игрой заработать столько, сколько он стоит на рынке. но именно заработать, а не получить. И со стороны руководства здесь должна быть полнейшая прозрачность и полнейшее отсутствие любимчиков.

[Ehidna]

Спектр, все верно. Поэтому так и продолжат условные Миши Игнатовы тихо полировать лавки, довольствуясь редкими выходами на поле.

[Спектр]

Маленький оклад и большие бонусы именно в футболе труднореализуемы потому, что любые обсчитываемые KPI полностью зависят от тренера и в определенной степени от партнеров по команде, и при достаточном уровне "злоумышленности" можно засрать игроку буквально что угодно.
Бонус за выходы в основе - тренер на скамейку посадит, как, например, Аленичев Широкова.
Какой-нибудь специальный бонус за хет-трик - тренер после дубля заменит, чтобы нидайбохшто.
Бонус за голы - а мы тебе пасовать не будем, сам ебись как хочешь, если хочешь премию.
И так далее.

[Botan81]

ежду июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

Да, наверное Сампрас плохой был пример :) ну вот пусть стремятся быть Роналдами и Карлссенами, это как раз нормально.

[Ehidna]

А с другой стороны, пусть все клубы заваливают молодняк баблом. А мы будем брать тех, кто готов играть за небольшой оклад и офигенные бонусы. К нам пойдут самые по-футбольному рисковые, желающие доказать. Лучше пара-тройка таких, чем косой десяток тех, у кого после первого контракта жизнь уже удалась))
Утопия, понимаю)

[нуль]

 Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

Так клубы же играют друг против друга, а не в вакууме. Если у ВСЕХ игроков во ВСЕХ клубах вырастет мотивация, скажем, в пять раз, то... На выходе ничего не изменится..

[BM1964]

нуль, Да, Игорь, давай колись. Конспекты на стол. Опчество желает знать, что там гуру-то вещал!)

[BM1964]

Но по большому счету, мне кажется, все это ерунда.
Потому что система находит оптимальный путь.
Оптимальный для акторов. А не для нас, само собой.
И если существует данная система, значит она всех устраивает и тех,
кто платит и тех кто получает.

Это мы тут какую то лирику разводим - кризис, упадок, деградация,
а футбол во всем мире процветает, как сфера шоубизнеса и все участники процесса
счастливы.
Включая "несчастного" Мишу Игнатова у которого карьера не удалась, но который
заработал за время сидения на лавке столько, сколько большинству здесь не снилось).

[Спектр]

На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

"Между июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

[Eaglesias]

Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.

А шышнадцатое? :)

Лет 20 назад Лекух объяснял...

И чего же наш драгоценнейший пан Лекух объяснял 20 лет назад? Вы конкретнее, конкретнее аргументируйте... Я, конечно, понимаю, что у некоторых память в порядке, но не у всех же в блокнотике изречения пана записаты, чтобы раааз так и освежил.

[нуль]

Лет 20 назад Лекух объяснял, почему маленькие оклады и большие бонусы не работают. На примере собственного рекламного агентства.

[Botan81]

Клубам просто надо договориться не платить зарплату игрокам.
Бабло получаешь в конце сезона в зависимости от результата команды, причём разница падает в геометрической прогрессии.
Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.
Стимулирует обалденно.
На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

[Ehidna]

Спектр, естессно. Правда, тут же начнут переманивать, обещая платить вчерную что-то поверх ставки.

[Спектр]

Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

[mentufer]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

Да, именно так!
И именно поэтому игрока нужно деньгами удерживать в последнюю очередь. Ну то есть давать больше бабла ТОЛЬКО при прочих равных.

[Ehidna]

Платить молодняку надо небольшую ставку и очень большие бонусы. Тогда шевелиться будут, а не заканчивать с футболом, подписав первый контракт.

[BM1964]

Спектр, А-а, ты про наших конкретно. Да, но есть ощущение, что мы часть общеевропейских процессов.
Просто мы их болезнями болеем, как правило, острее.

[terpila]

BM1964, дадада:-)

[BM1964]

terpila, Лен, погоди, Депай это который друг Антохи?
Которго тут некоторые горячие головы к нам мечтали? Реали?
В Бразилию?

[Спектр]

BM1964, ну неграм и латиносам-то в России не жить, кто знает, куда дальше карьера занесет

[BM1964]

tver-udomlya, Да. Но пропасть между достижениями 80-х и даже 90-х и нынешним этапом все же зияет какой-то адской глубиной... Хотя, конечно и тогда боровички любили ворчать, что футбол уже не тот, а вот в 50-е...

2Спектр. О, да, это верно. Но... а как быть с "неграми" и южноамериканцами. Они то прогрессируют зачастую.

[Спектр]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

[terpila]

авоська,
Саш, Ринат прав в том, что в ЮА футбол - это социальный лифт. Мажоров там еще мало. Из мажоров мы Набоа помним эквадорского. Обучающиеся дети очень хорошо понимают, зачем они это делают. А что не понимают, семья растолкует.

Это континентальный фактор. ЮА вписывается в мир футболом. Входит в мировую культуру через футбол.Через свой футбол.
Так интенсивно, что свой футбол теряется.
Здесь люди наверняка видят разницу между сборной Бразилии на ЧМЯКе ( помните номера в старте с первого по одиннадцатый) и сейчас. Дело не только в результатах, но и в самом футболе.

А разрушительные процессы идут резко.
Хоть пропорцию рисуй.
Бразилия сейчас относится к ЮА континенту, как Европа к самой Бразилии.
Европа высасывает из Бразилии всех, кто как-то проявляется, а Бразилия высасывает заметных футболистов из стран ЮА.

Тут анекдот футбольный можно наблюдать.
Все, наверное, видали/слышали фамилию Депай. Нидерландский футболист, плоть от плоти голландский футбол, но он лично обожает Бразилию и бразильский футбол.
Долго ли, коротко ли, занесло Депая сейчас в Коринтианс. Мечтал человек о Бразилии.
И сразу парадокс драматический. Он оказался единственным в Коринтиансе, кто играет в бразильский футбол. Не до жогабониты, но в бразильский. Драма!

[tver-udomlya]

Уровень российского футбола падал уже давно, еще при ссср, в начале 90-х это было не так заметно благодаря украинским игрокам, в Спартаке особенно.

[BM1964]

Нет конечно никакой корреляции)

Я не случайно спросил. По ощущению, да и конкретным примерам есть зависимость между "неблагополучием" и футбольным успехом. Куда ни кинь, а футболисты выходцы в основном из "трудного" детства из неблагополучных или просто бедных семей.
Причины видится две: дети из "низов" больше готовы к конкуренции там, где нужна , прежде всего, не умственная работа, а сила, ловкость, быстрота. Второе - спорт, вообще, а футбол, как один из самых демократичных видов спорта, в частности, позволяет людям "снизу" заработать огромные деньги. Тогда понятен относительный неуспех протестантских стран, где, как правило средний уровень жизни лучше, чем в странах католических, тем более в ЮА или Африке. Не отсюда ли "почернение" таких сборных, как Англия и Франция и постепенный провал Германии. Правда непонятно, как в эту схему ложится Россия. Упадок уровня подозрительно совпадает с относительным улучшением благосостояния в нулевые и десятые.... Но так ли это.... тут довольно все спорно....

[Спектр]

Репях сейчас в Медиалиге за ФК Матч играет

[Valentinovich]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

Это из за которого Федун с Галицким поссорились?
Да, помню, дело то громкое было.

[Botan81]

С такими сверхприбылями легко поверить, что все результаты реально расписаны. Только не бомжами, а буками этими сраными

Я до сих пор подозреваю, что бомжи и не стали чемпионами именно из-за того, что из каждого утюга пели про столетие, и куча народу поставило на это деньги.

[авоська]

mentufer,
Сегодня у нас новым институтом самозанятых отбелили очень много того, что ты перечислил.
И вообще серый рынок не надо сравнивать. Цифр мы всё равно не знаем.

Продуктовая корзина в Уругвае не дороже нашей.
Думаю это основа подсчёта ППС.
Машины основных мировых производителей там наверняка дешевле. У нас прайсы заоблачные по понятным причинам.
Телефоны и прочая техника паритет.
Жильё не знаю. Сложно сравнивать. у нас они слишком разные в зависимости от региона.
Бензин у них дороже в два раза. Это понятно. Ни нефти, ни газа своих.

Ну и ладно. Переходим к футболу)

Кстати, одного уругвайца помню в Спартаке.
Некий опорник Соса.
Но не впечатлил. Один из множества мелькнувших ноунеймов времен червяка.

Нет конечно никакой корреляции)

[Спартачек-Казачек!]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

[BM1964]

Уругвай одна из самых благополучных стран в ЮА.
А уж каких нападающих производят)

Саш, так по твоему есть корреляция между "благополучием" и производством "хороших нападающих" (полузащитников, защитников и т.д.) или тут что-то другое?

[BM1964]

naivniy, Ну ладно...
Боление и букмекерские игры это параллельные миры.
Хотя, кто спорит, все это убивает живой футбол. Но одновременно и питает, превращая в грандиозную индустрию по
выкачиванию денег.

Я то о другом. Когда люди постоянно пишут, что все плохо, мы безнадежно отстали, нам ничего не светит,
сборная говно, русские игроки говно, тренеры русские говно, то возникает логичный вопрос - зачем вы тогда этим живете?
Разумеется, я должен этот вопрос задать и себе. И у меня нет ответа. Возможно, это привычка.

[Спектр]

naivniy, смысл букам расписывать прямо результаты, если большинство ставок делается на всякие "мелочи" типа количество желтых карточек, количество угловых с определенного угла поля и прочее подобное? Такое и "расписать" легче, и впрямую спортивные результаты не портит.

[Ehidna]

У Карпина и Умяров не уровень.только Пруцев который по мне так мертвый.

Так тут же схему нарисовали. Судя по всему, РУ заносит Карпину чемоданы бабла, чтобы он нашего ценного паспорта (Умярова) не трогал, дабы исключить травмы, а брал только запасных (Пруцева). )))

Теоретически, академия Краснодара должна давать приличный результат. Ну, если там тренеры сильные работают. Система, вроде, толково выстроена. Опять же, Даню Пруцева именно селекционеры Краснодара приметили и в 9 лет забрали в академию. А в 13 он уехал в Чертаново.

[mentufer]

Зря подозреваешь)
Серый сектор он везде серый. Тем более в ЮА.
По ППС вроде равенство.
Но глянул цены в Уругвае на основные продукты. Очень похожи на наши.

Не скажи. В России очень много, так сказать, неофициальной занятости. Всякие няни, репетиторы, тренеры/коучи - зарабатывают приличные деньги, но официально их доходы нигде не учитываются. В Уругвае чисто в силу масштабов страны это явление должно быть на порядок меньше.
Это было во-первых. А есть ещё и во-вторых. Уругвай страна маленькая, там нет того огромного количества богом забытых углов, как в России. А ведь именно эти углы и тянут вниз показатель ВВП на душу населения. Хотя по факту в экономике они не участвуют вообще никак.

[naivniy]

 

Богдан, когда видишь вот такие новости
https://pikabu.ru/story/400_milliardov_ ... l_12804196
волей неволей задумаешься "есть ли смысл болеть?"
С такими сверхприбылями легко поверить, что все результаты реально расписаны. Только не бомжами, а буками этими сраными.

[BN78]

По ППС у нас повыше.
Для населения важнее по ППС.
Для макроэкономистов - по номиналу.

[авоська]

mentufer,
Зря подозреваешь)
Серый сектор он везде серый. Тем более в ЮА.
По ППС вроде равенство.
Но глянул цены в Уругвае на основные продукты. Очень похожи на наши.

Уругвай одна из самых благополучных стран в ЮА.
А уж каких нападающих производят)

[Спектр]

основа не заточена на получение игроков из клубной вертикали, там проще купить, а не с пацаном заниматься

Да в "Спартаке" тоже не бывало "россыпей". Следующим, например, после Позднякова и Морозова (1980 год) игроком, который реально попал в основу, а не болтался где-то рядом, как Кужлев, стал Шалимов, дебютировавший в 86-м.

[Valentinovich]

в каждой команде РПЛ есть воспитанник академии К.а в низших лига так ещё больше....Вот это показатель...Они приносят денежку и не малую Академии....

Так и спартаковских воспитанников можно много в каких командах найти, толку то от этого Спартаку?
Для первой команды это копейки.
Да поддерживают на плаву академию, как правильно Бад вчера написал работа ради работы, имитация.