01.06.2025 - ...

[Mike Lebedev]

По разделу "Этот день в Истории" сегодня 5 июня и СССР - Франция на ЧМ-1986, но на самом деле лирика https://dzen.ru/a/YgUo7sjgxwhSHrXJ

[Монте-Кристо]

Знаете, что интересно?
В Саудовской Аравии почти точно такой же лимит на иностранцев, как у нас. Но только у них 8 как на поле, так и в заявке, только вроде молодых иностранцев до 23-х можно еще 2 в заявке держать.
И Саудовская Аравия - не такая открытая страна, как Россия. Для нее аравийцы - священны, иностранцы, особенно не мусульмане - ... ну, не буду углубляться.
Как думаете, они также гнобят своих Аль-..., Аль..., Аль... на фоне Роналду или там Малкома? И зарплата Аль-.. тоже в разы больше, только потому, что он Аль-...?
По-арабски читать не умею, но думаю, что ровно наоборот. Если аравиец выбьет мяч в аут - молодец, отлично! Если это сделает условный Кулибали - э, за что тебе деньги платим?

Про что мессага? Надо терпимее относиться к своим. Да, они миллионеры в 20 лет. Но приносят нам радость, пусть и иногда:)

П.С. Всегда предпочту условного Даню Денисова условному Марко Петковичу, условного Русика Литвинова - условному Абене, условного Антона Зиньковского - условному Медине.
Не, ну если подвезут Трента, Рюдигера или Винисиуса - то ничего против не имею:)

[BM1964]

Долго я сомневался стоит ли это писать.
Ну ок... но коротко не получится.
был я недавно, кажется уже говорил, на одном семинаре педагогических. Устраивали сингапурцы.
Кто не в теме, Сигапур сейчас в образовании, как Бразилия в футболе. Причем речь идет не о 5-10 последних годах, а поболе.

Ну и они соответственно продают по всему миру свои методы и технологии.
Большую часть из того, что они нам преподали, я знал и применял.
Да они и не скрывали, что вся их система это компиляция из разных мировых школ, в том числе и нашей.
Ну, ничего не скажешь, подрихтовали, конечно, систематизировали, пролачили.
Многое в самом деле полезно.
Но, я как человек скептический усомнился, что весь их успех только в технологиях.
Решил поизучать вопрос. Познакомился с кой какими иностранными источниками
и нарыл ряд любопытных фактов.
В частности, пенсии в Сингапуре невысоки, относительно цен и старики, если у них нет
дополнительных источников дохода вынуждены работать на неквалифицированных работах.
Как выход - заставить детей себя содержать. В том числе судебным порядком.
Но для этого нужно, чтобы чадо было с достатком (которым оно, судя по всему не очень хочет делиться),
а значит у него должна быть хорошая работа и стало быть образование.
Таким образом родители серьезно в это вкладываются. Это их (а не детей) будущее.
Учиться начинают с 5 лет, а в 8-9 лет учатся по 9-10 часов в день.
То есть школа, а потом частные дополнительные занятия.
И это не элиты, а повально.
Далее. По опросам 30 процентов детей считают провал экзаменов худшей бедой, чем смерть родителей.
А еще 30 процентов считают, что жить вообще не стоит при таких нагрузках.

То есть это очень крутой отжим. И постоянное давление семьи и общества, которые заставляют тебя быть успешным вопреки счастью.
Успех и счастье оказываются в разных плоскостях.
Но зато входят в тройку в мире по уровню образования, сильно опережая так называемые развитые страны.

Получается, чтобы замотивировать ребенка его надо, судя по всему поставить вот в такие драконовские обстоятельства.
Многие ли люди у нас на такое готовы? Не думаю.

Плюс наша ментальность. Уже говорили неоднократно, что в нашей культуре нет стимула все время идти вверх.
Человек, заработавший на жизнь, готов этим довольствоваться. Исклчения бывают, но они редки.
Трудно сказать, что здесь источник.
То ли православная традиция, которая воспитала в народе пренебрежение материальным,
то ли советская выучка, которая тоже материальное презирала и воспитывала равенство.
Так или иначе успешность, в том числе финансовая это не наша сильная сторона.
Заработав миллион долларов (привет Тити), мы, в большинстве своем на этом готовы успокоиться.
Ну это так... версия.

[Карелин]

"Крылья Советов" назначили Адиева на год.
Смотрю, мысль о 15 командах на следующий сезон начинает укрепляться в умах.

[El Jugador Rojo-Blanco]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

Леш, не все так просто. До уровня звезд, конечно, повышать не нужно, но как только в начале 2000-х в стране появились деньги (и начала стремительно расти цена на нефть) - появилась возможность давать такие ЗП своим игрокам, чтобы они не уезжали в откровенные евопейские перди, типа Овьедо, Хихона или Реджаны просто потому что даже в таких клубах там платили в разы больше, чем в наших ведущих клубах.
Другое дело, что введенный лимит заставил иметь на поле минимум 5-6 россиян (в разные годы разный лимит был). А наложилось это на то, что как раз в те годы в основу начала поступать молодежь, которая начинала свой футбольный путь уже в постсоветской разрухе. И вот сошлось в одной точке: с одной стороны сильно оскудевшее количество не то что хороших (а хотя бы более-менее достойных) российских игроков, а с другой стороны необходимость ставить миним пятерых в основу.
Поэтому все и начали бегать за всеми мало-мальскими умеющими бить по мячу россиянами, переплачивая им раза в 3-4 от их реального уровня игры.

[Eaglesias]

Если никак нельзя легальными способами замотивировать юные дарования на исполнение так скажем футбольного долга (на чем вроде бы сошлись так или иначе все присутствующие), то остаются не легальные. То есть подпадающие частично или полностью под УК РФ. А его, как известно, чтил даже Остап Бендер. Тем не менее, всё это прекрасно коррелируется с теми бесхитростными рассуждениями о беспросветной бедности участников юных соревнований в далеких странах и блистающем социальном лифте, что де помогает им в мотивации. Жизнь учит, что не всё так наивно радужно. :) Но не будем об этом, ибо после нонешней плодотворной дискуссии о мотивации ощущаю себя участником ФК Картонажник из города Васюки. Бессмысленное сидение в клубе в ожидании чуда. Авось заедет гроссмейстер ногомяча и замотивирует, чудо сотворит. Но потом мы его, конечно, утопим. :)

[Карелин]

Всё-таки отставили Ваноли из "Торино"..Из принесших хоть что в копилку ВиМ, при клубном деле только Абаскаль. Хотя ишшо не вечер..

[мастер-А]

ys, он тогда первой ракеткой был, если не путаю. Охраны у него было много, но мне как-то удалось к нему пробиться через них и толпу. Там за наших болел. Кафельников, Сафин играли за Россию. У них тоже взял автографы.
Извините за офф-топ)

[ys]

мастер-А,

Да, да, да. Последний турнир перед Ролан Гарросом. Кумиры обычно пинали фуи весь грунтовый сезон, а в Дюссельдорфе уже разогревались перед Шлемом - ибо в Дюссельдорфе групповой турнир и гарантированные три матча. Топы его любили.

[Botan81]

Сампрас как раз странный пример. До где то 25 лет назад - как раз когда Сампрас играл - так называемые appearance fee существовали вполне так себе официально. Благодаря чему определенные титулованные кумиры российского тенниса подписывались на турниры каждую неделю, где забрав эти appearance fee ( по тем временам где то условные 100000 долларов - евро еще не было ) - на каком нибудь занюханном турнирчике третьего уровня - и быстренько слив первый раунд спокойно ехали играть в гольф.
Потом эти fee официально запретили, но кто хочет, найдет способ, это ж понятно.

Я не знал этих нюансов, проводя аналогию

[мастер-А]

В 2000 году на командном турнире в Дюссельдорфе удалось взять у Пита Сампраса автограф после матча. Где-то дома билет с его закорючкой валяется)

[ys]

Botan81,

Сампрас как раз странный пример. До где то 25 лет назад - как раз когда Сампрас играл - так называемые appearance fee существовали вполне так себе официально. Благодаря чему определенные титулованные кумиры российского тенниса подписывались на турниры каждую неделю, где забрав эти appearance fee ( по тем временам где то условные 100000 долларов - евро еще не было ) - на каком нибудь занюханном турнирчике третьего уровня - и быстренько слив первый раунд спокойно ехали играть в гольф.
Потом эти fee официально запретили, но кто хочет, найдет способ, это ж понятно.

[BM1964]

Хе хе... ну в картине мира убедительно нарисованой Спектром, не менее "идеально" быть болельщиком. Только он еще и свои деньги за это платит. А они все равно есть! Гвозди бы делать из этих людей!

[Спектр]

А так сейчас юным российским футболистом быть прямо "идеально".
Играть хорошо бессмысленно, чемпионат все равно выиграют бомжи или кто-нибудь еще с максимумом легионеров на поле типа "Краснодара".
Стремиться перейти к бомжам или в "Краснодар" бессмысленно, потому что ты там сядешь на лавку и будешь смотреть на бразильцев с русским паспортом.
Стремиться попасть в сборную бессмысленно, потому что она сама уже довольно давно бессмысленна (и немного беспощадна).
Смотришь еще, как условные Дурачьё или Сатаник, твои ровесники, поднимают денег не меньше, чем ты, играя в условную соревновательную Доту (для которой определенные тренировки необходимы, но физически они не настолько суровые, как в футболе). А потом уходят из соревновательной Доты в стримеры и продолжают зарабатывать чисто на набранной популярности.

[Botan81]

Поэтому так и продолжат условные Миши Игнатовы тихо полировать лавки, довольствуясь редкими выходами на поле.

И слава богу! :)))

[Карелин]

ВВсем здоровья!
(вяло) Если в Уругвае готовят таких нападающих, как Дарвин Нуньес, то спасибо, не надо. Он или забьёт что-то невероятное, или запорет десяток стопроцентняков..

Хоть бы одного из нашей Академии, на спор, выпускали бы каждый полный матч весь сезон. Чтобы уж точно, а не априори, сказать - фсё, милай, неуровень. А то, раз бирки нет "Made in", косоротятся(смеётся). Как будто инонапы прям из детских колясок рабонами паутину с девятин снимают..

[mentufer]

это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

как ни странно это звучит, но - нет, не надо
если у человека в 18 лет нет спортивной мотивации, но совершенно неважно, какова пропорция между окладом и бонусом - напрягаться он всё равно не будет. то есть он найдёт то место, где ему заплатят максимум за сидение на скамейке и будет сидеть там на скамейке. поэтому таких и не надо удерживать. пусть бегут.
А вот если у пацана в 18 лет спортивная мотивация есть, то ему не особо интересно, сколько у него оклада и сколько бонусов. он попросту не думает об этом. ему важнее тренировки и профессиональный рост. это, разумеется, не значит, что надо недоплачивать - у профессионального футболиста должна быть возможность игрой заработать столько, сколько он стоит на рынке. но именно заработать, а не получить. И со стороны руководства здесь должна быть полнейшая прозрачность и полнейшее отсутствие любимчиков.

[Ehidna]

Спектр, все верно. Поэтому так и продолжат условные Миши Игнатовы тихо полировать лавки, довольствуясь редкими выходами на поле.

[Спектр]

Маленький оклад и большие бонусы именно в футболе труднореализуемы потому, что любые обсчитываемые KPI полностью зависят от тренера и в определенной степени от партнеров по команде, и при достаточном уровне "злоумышленности" можно засрать игроку буквально что угодно.
Бонус за выходы в основе - тренер на скамейку посадит, как, например, Аленичев Широкова.
Какой-нибудь специальный бонус за хет-трик - тренер после дубля заменит, чтобы нидайбохшто.
Бонус за голы - а мы тебе пасовать не будем, сам ебись как хочешь, если хочешь премию.
И так далее.

[Botan81]

ежду июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

Да, наверное Сампрас плохой был пример :) ну вот пусть стремятся быть Роналдами и Карлссенами, это как раз нормально.

[Ehidna]

А с другой стороны, пусть все клубы заваливают молодняк баблом. А мы будем брать тех, кто готов играть за небольшой оклад и офигенные бонусы. К нам пойдут самые по-футбольному рисковые, желающие доказать. Лучше пара-тройка таких, чем косой десяток тех, у кого после первого контракта жизнь уже удалась))
Утопия, понимаю)

[нуль]

 Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

Так клубы же играют друг против друга, а не в вакууме. Если у ВСЕХ игроков во ВСЕХ клубах вырастет мотивация, скажем, в пять раз, то... На выходе ничего не изменится..

[BM1964]

нуль, Да, Игорь, давай колись. Конспекты на стол. Опчество желает знать, что там гуру-то вещал!)

[BM1964]

Но по большому счету, мне кажется, все это ерунда.
Потому что система находит оптимальный путь.
Оптимальный для акторов. А не для нас, само собой.
И если существует данная система, значит она всех устраивает и тех,
кто платит и тех кто получает.

Это мы тут какую то лирику разводим - кризис, упадок, деградация,
а футбол во всем мире процветает, как сфера шоубизнеса и все участники процесса
счастливы.
Включая "несчастного" Мишу Игнатова у которого карьера не удалась, но который
заработал за время сидения на лавке столько, сколько большинству здесь не снилось).

[Спектр]

На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

"Между июнем 2019 и 2020 годов доход Федерера составлял 106.3 млн долларов. Лишь 5% от этой суммы составляли призовые деньги, все остальное - рекламные контракты и стартовые (та самая "оплата за выход на корт"). Джокович зарабатывает на корте 28% своих доходов, Надаль - 35%".
Федерер, Надаль и Джокович требовали где-то около миллиона долларов стартовых за участие в турнирах "пожиже" (судя по всему, не входящих в "Большой Шлем").
В шахматах примерно то же самое. Сильнейшие гроссы и стартовые получают, и бесплатное проживание в гостинице, и прочее. А если у тебя всего 2600, а то и меньше - только борешься за призы, ну и проезд-проживание за свой счет.

[Eaglesias]

Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.

А шышнадцатое? :)

Лет 20 назад Лекух объяснял...

И чего же наш драгоценнейший пан Лекух объяснял 20 лет назад? Вы конкретнее, конкретнее аргументируйте... Я, конечно, понимаю, что у некоторых память в порядке, но не у всех же в блокнотике изречения пана записаты, чтобы раааз так и освежил.

[нуль]

Лет 20 назад Лекух объяснял, почему маленькие оклады и большие бонусы не работают. На примере собственного рекламного агентства.

[Botan81]

Клубам просто надо договориться не платить зарплату игрокам.
Бабло получаешь в конце сезона в зависимости от результата команды, причём разница падает в геометрической прогрессии.
Заняли первое место - блэк-джэк и шлюхи все твои. Десятое - дошик и баба Клава.
Стимулирует обалденно.
На самом деле так во многих индивидуальных видах спорта, большой теннис и т.п.
Никому не приходит в голову платить условному Сампрасу просто за выход на корт. Всё только от тебя зависит.

[Ehidna]

Спектр, естессно. Правда, тут же начнут переманивать, обещая платить вчерную что-то поверх ставки.

[Спектр]

Ehidna, но это тогда нужно, чтобы *все* платили маленький оклад и большие бонусы. Иначе молодежь из клубов с маленькими окладами побежит в клубы с большими окладами

[mentufer]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

Да, именно так!
И именно поэтому игрока нужно деньгами удерживать в последнюю очередь. Ну то есть давать больше бабла ТОЛЬКО при прочих равных.

[Ehidna]

Платить молодняку надо небольшую ставку и очень большие бонусы. Тогда шевелиться будут, а не заканчивать с футболом, подписав первый контракт.

[BM1964]

Спектр, А-а, ты про наших конкретно. Да, но есть ощущение, что мы часть общеевропейских процессов.
Просто мы их болезнями болеем, как правило, острее.

[terpila]

BM1964, дадада:-)

[BM1964]

terpila, Лен, погоди, Депай это который друг Антохи?
Которго тут некоторые горячие головы к нам мечтали? Реали?
В Бразилию?

[Спектр]

BM1964, ну неграм и латиносам-то в России не жить, кто знает, куда дальше карьера занесет

[BM1964]

tver-udomlya, Да. Но пропасть между достижениями 80-х и даже 90-х и нынешним этапом все же зияет какой-то адской глубиной... Хотя, конечно и тогда боровички любили ворчать, что футбол уже не тот, а вот в 50-е...

2Спектр. О, да, это верно. Но... а как быть с "неграми" и южноамериканцами. Они то прогрессируют зачастую.

[Спектр]

Упадок уровня коррелирует с началом подхода, который у нас здесь продвигает РедКвайт: давайте платить нашим игрокам столько же, сколько европейским звездам, они сразу и заиграют как европейские звезды. Чтобы "вырваться из бедности", стало достаточно просто подписать ОДИН профессиональный контракт, а дальше уже шевелиться по инерции

[terpila]

авоська,
Саш, Ринат прав в том, что в ЮА футбол - это социальный лифт. Мажоров там еще мало. Из мажоров мы Набоа помним эквадорского. Обучающиеся дети очень хорошо понимают, зачем они это делают. А что не понимают, семья растолкует.

Это континентальный фактор. ЮА вписывается в мир футболом. Входит в мировую культуру через футбол.Через свой футбол.
Так интенсивно, что свой футбол теряется.
Здесь люди наверняка видят разницу между сборной Бразилии на ЧМЯКе ( помните номера в старте с первого по одиннадцатый) и сейчас. Дело не только в результатах, но и в самом футболе.

А разрушительные процессы идут резко.
Хоть пропорцию рисуй.
Бразилия сейчас относится к ЮА континенту, как Европа к самой Бразилии.
Европа высасывает из Бразилии всех, кто как-то проявляется, а Бразилия высасывает заметных футболистов из стран ЮА.

Тут анекдот футбольный можно наблюдать.
Все, наверное, видали/слышали фамилию Депай. Нидерландский футболист, плоть от плоти голландский футбол, но он лично обожает Бразилию и бразильский футбол.
Долго ли, коротко ли, занесло Депая сейчас в Коринтианс. Мечтал человек о Бразилии.
И сразу парадокс драматический. Он оказался единственным в Коринтиансе, кто играет в бразильский футбол. Не до жогабониты, но в бразильский. Драма!

[tver-udomlya]

Уровень российского футбола падал уже давно, еще при ссср, в начале 90-х это было не так заметно благодаря украинским игрокам, в Спартаке особенно.

[BM1964]

Нет конечно никакой корреляции)

Я не случайно спросил. По ощущению, да и конкретным примерам есть зависимость между "неблагополучием" и футбольным успехом. Куда ни кинь, а футболисты выходцы в основном из "трудного" детства из неблагополучных или просто бедных семей.
Причины видится две: дети из "низов" больше готовы к конкуренции там, где нужна , прежде всего, не умственная работа, а сила, ловкость, быстрота. Второе - спорт, вообще, а футбол, как один из самых демократичных видов спорта, в частности, позволяет людям "снизу" заработать огромные деньги. Тогда понятен относительный неуспех протестантских стран, где, как правило средний уровень жизни лучше, чем в странах католических, тем более в ЮА или Африке. Не отсюда ли "почернение" таких сборных, как Англия и Франция и постепенный провал Германии. Правда непонятно, как в эту схему ложится Россия. Упадок уровня подозрительно совпадает с относительным улучшением благосостояния в нулевые и десятые.... Но так ли это.... тут довольно все спорно....

[Спектр]

Репях сейчас в Медиалиге за ФК Матч играет

[Valentinovich]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

Это из за которого Федун с Галицким поссорились?
Да, помню, дело то громкое было.

[Botan81]

С такими сверхприбылями легко поверить, что все результаты реально расписаны. Только не бомжами, а буками этими сраными

Я до сих пор подозреваю, что бомжи и не стали чемпионами именно из-за того, что из каждого утюга пели про столетие, и куча народу поставило на это деньги.

[авоська]

mentufer,
Сегодня у нас новым институтом самозанятых отбелили очень много того, что ты перечислил.
И вообще серый рынок не надо сравнивать. Цифр мы всё равно не знаем.

Продуктовая корзина в Уругвае не дороже нашей.
Думаю это основа подсчёта ППС.
Машины основных мировых производителей там наверняка дешевле. У нас прайсы заоблачные по понятным причинам.
Телефоны и прочая техника паритет.
Жильё не знаю. Сложно сравнивать. у нас они слишком разные в зависимости от региона.
Бензин у них дороже в два раза. Это понятно. Ни нефти, ни газа своих.

Ну и ладно. Переходим к футболу)

Кстати, одного уругвайца помню в Спартаке.
Некий опорник Соса.
Но не впечатлил. Один из множества мелькнувших ноунеймов времен червяка.

Нет конечно никакой корреляции)

[Спартачек-Казачек!]

На примере Репяха видно кто как работает...из академии Краснодара он переходил звездой своего года,в Спартаке вскоре закончил с футболом....пропал где то в районе Раменского.

[BM1964]

Уругвай одна из самых благополучных стран в ЮА.
А уж каких нападающих производят)

Саш, так по твоему есть корреляция между "благополучием" и производством "хороших нападающих" (полузащитников, защитников и т.д.) или тут что-то другое?

[BM1964]

naivniy, Ну ладно...
Боление и букмекерские игры это параллельные миры.
Хотя, кто спорит, все это убивает живой футбол. Но одновременно и питает, превращая в грандиозную индустрию по
выкачиванию денег.

Я то о другом. Когда люди постоянно пишут, что все плохо, мы безнадежно отстали, нам ничего не светит,
сборная говно, русские игроки говно, тренеры русские говно, то возникает логичный вопрос - зачем вы тогда этим живете?
Разумеется, я должен этот вопрос задать и себе. И у меня нет ответа. Возможно, это привычка.

[Спектр]

naivniy, смысл букам расписывать прямо результаты, если большинство ставок делается на всякие "мелочи" типа количество желтых карточек, количество угловых с определенного угла поля и прочее подобное? Такое и "расписать" легче, и впрямую спортивные результаты не портит.

[Ehidna]

У Карпина и Умяров не уровень.только Пруцев который по мне так мертвый.

Так тут же схему нарисовали. Судя по всему, РУ заносит Карпину чемоданы бабла, чтобы он нашего ценного паспорта (Умярова) не трогал, дабы исключить травмы, а брал только запасных (Пруцева). )))

Теоретически, академия Краснодара должна давать приличный результат. Ну, если там тренеры сильные работают. Система, вроде, толково выстроена. Опять же, Даню Пруцева именно селекционеры Краснодара приметили и в 9 лет забрали в академию. А в 13 он уехал в Чертаново.