«ЗОЛОТОЙ КАБАН 2024/2025» Подробнее

01.06.2025 - ...

#  Спектр » 01 июл 2025 13:15

Собственно, xG - примерно то же самое. Показывает, что могло бы быть в среднем, если бы эти же команды в этих же составах сыграли между собой примерно тысячу матчей.
Можно точно так же отдать 105 из 106 точных пасов, зато один - сопернику, который забьет гол. Статистически матч великолепный, по влиянию на результат - ...

Статистика - она подтверждает обычно болельщицкие бессознательные "чуйки", а не то, что и без того хорошо видно глазами.
Редактировалось 01 июл 2025 13:16

#  Ehidna » 01 июл 2025 13:13

Спектр, так потому вдобавок подсчитываются голевые ошибки, фолы и т.д., а не только процент выигранных единоборств) Чтобы было понятно влияние на результат.
Да я согласна, что циферки - это сугубо прикладная вещь, а не мерило всего. Но они могут подтверждать или опровергать субъективные болельщицкие наблюдения. Некоторые настолько не готовы к разрыву шаблона, что будут от статистики отпинываться руками и ногами))

#  RedQuite » 01 июл 2025 13:10

Ehidna » 01 июл 2025 12:22

Юлия! Добро пожаловать в мир объективности!

Правда, это тут не в чести. Гнобить будут, вон авоська уже начал...)))

Но ничего, "нас мало, но мы в тельняшках"... :D

#  Спектр » 01 июл 2025 13:03

Ehidna, продвинутая статистика, как я уже не раз говорил, имеет свои пределы использования.
Допустим, условный Миенти Абена (не буду писать про Денисова, чтобы тебя не триггерить лишний раз) выиграл в своей штрафной 48 единоборств из 50. А вот из двух проигранных единоборств одно привело к голу непосредственно, а в другом он сфолил на пенальти. 96% выигранных единоборств, а результат - два пропущенных гола. По статистике матч великолепный, по влиянию на результат - увы.

#  Спартачек-Казачек! » 01 июл 2025 12:57

BM1964, ага.щас все получим)))))

#  Ehidna » 01 июл 2025 12:47

авоська, не ради Даньки, а ради справедливости))
На дворе 21 век, система 150 параметров считывает, результатами ТШ клубов пользуются, а на ВВ это считается псевдонаучной макулатурой. Средневековье)) Скоро меня ведьмой признают и сожгут, видимо))

#  авоська » 01 июл 2025 12:42

Это возможно благодаря внедренной Ехидной национальной видеоплатформе…

Чет ты Юль переувлеклась этой фигней.
Ради Даньки готова перелопатить кучу псевдонаучной макулатуры.
Футбол игра простая. Не надо перманентно результативно косячить и не будут на твое место искать абы кого.

Кстати, Хлу неплохо смотрелся справа с Торпедо.
Ему бы поменьше дергаться и спокойно играть по ситуации. И не надо будет никого искать.


карпинское динамо
Как страшно жить.

#  В.М. » 01 июл 2025 12:32

Чем больше читаю ВВ, тем больше люблю соб... пардон ЖФК :)
Там все футболистки - красотки, а наши особенно!!!

#  BM1964 » 01 июл 2025 12:29


Че то мне имхуеися, что этот ботан из наших бывших, да изгнаных. Перелогинившихся. На ВВ без году неделя, а что то больно борзый....

#  Карелин » 01 июл 2025 12:25

ВВсем здоровья! И мира.
Интересно, когда определят календарь группового этапа КР 25/26, раз прошла 2-х часовая жеребьёвка?
Собственно, сами предварительные даты групповых туров известны(такие же, как и в прошлом году, с поправкой на ежегодное смещение), а вот очередность соперников..
Взял для аналогии календарь прошедшего розыгрыша.
И получается:
"Ростов"(г), "ПариНН"(д), ДМх(д) - первый круг
"ПариНН"(г), "Ростов"(д) и ДМх(г) - второй круг
Правда, учитывая нынешние катавасии в РПЛ, это неточно(смеётся)

Сегодня Зелимхану Бакаеву исполняется 29 лет. Гвардеец клуба, двукратный призёр, обладатель.
Вот кого мне лично жаль и жаль, что игрока ушли из команды. Причём самым бессовестным образом, нмв.
А затем так же и Джикию. Кейс с Георгием вообще особняком стоит, кмк, в череде расставаний последних лет..

#  Ehidna » 01 июл 2025 12:22

мастер-А » 01 июл 2025 11:31Если при подсчётах всякие инстаты, рустаты и иже с ними полагаются на телекартинку вещателя (что наиболее правдоподобно), то достоверность данных, а особенно продвинутой статистики, вызывает большие вопросы.

Вот у тебя нашлось время накатать простыню на тему неправдоподобной статистики, но не нашлось двадцати секунд на поиск инфы в интернете. Ну, вот тут, например, подробно разжевывается:
https://dzen.ru/a/ZqN_4o3cDxosPabP

"Платформа полностью заменяет функционал ушедшего InStat. Она особенно полезна для клубов, тренеров и самих игроков. Также Rustat очень помогает скаутам, так как система работает на матчах не только профессиональных команд, но и юношеских. К тому же, на портал загружаются еще и видео с каждой игры.

Это возможно благодаря внедренной Единой национальной видеоплатформе – с разных камер можно отследить не только опасные моменты, но и в целом игру. Более того, благодаря продвинутым технологиям, камеры запечатляют моменты каждого футболиста.
Камеры высокого разрешения расположены на крышах арен. В основном их шесть – по центру каждой из трибун на максимально высоких точках. Это важно, так как в данном случае трекингу не мешают прожекторы. Для автоматического распознавания траектории игроков используются технологии машинного зрения. Проще говоря, нейросети.

То есть, можно посмотреть, что делал тот или иной игрок в каждый момент времени. В РПЛ специальные камеры установлены на всех аренах. Код трансляций прописан так, что подсчитывает трекинг всех игроков – по итогу матча появляется тепловая карта футболиста, его пробег, ТТД, пасы и прочие действия."
и т.д.

Так что статистика вполне реальная и объективная, насколько это возможно. А то, что она не бьется с вашим видением игры - ну, так вы футбол смотрите) С моим - бьется))

#  Штык-молодец » 01 июл 2025 12:14

RedQuite » 01 июл 2025 11:5519-21 очко можно набрать при удачном раскладе...

Где тут обитал мужчина с ником "МуМу", если не ошибаюсь, он красиво планы по очкам рисовал. Мне например нравилось...

#  RedQuite » 01 июл 2025 12:08

tver-udomlya » 01 июл 2025 12:02

В первом же матче - Махачкалу надо выносить крупно! Дальше по накатанной, а с мусором играем уже осенью после перерыва - там и новички появятся и Тео поправится. Посмотрим...

#  Спартачек-Казачек! » 01 июл 2025 12:06

Botan81,
Нет вообще даже желания с тобой общаться в личках...а темы тут все общие...делить не надо..

#  Ehidna » 01 июл 2025 12:03

nad, Квинси съездил в отпуск и вернулся. Попыток не выпустить его из страны не было. Малышев не Ванга, чтобы про ДТП знать. Абаскалю Промес позарез нужен был на сборах, чтобы наиграть новую связку с Угальде. С какого перепугу на Малышева надо взваливать вину за косяк Квинси?
А годом раньше наигрывать новые связи не требовалось. Плюс было абсолютно неизвестно, задержат Квинси на границе или нет. Поэтому не стали рисковать. Если б Промес и годом раньше в отпуск благополучно сгонял, его бы и на те сборы взяли.

#  tver-udomlya » 01 июл 2025 12:02


В первом же матче с махачкалой могут быть проблемы, а дальше локомотив, зенит, рубин, карпинское динамо. Да и балтика с сочи тоже пока неясно, что представляют.

#  RedQuite » 01 июл 2025 11:55

tver-udomlya » 01 июл 2025 11:36

Наоборот, кмк. Из топов только бомжи у себя, ну ешё Локо и Рубин на выезде (с натяжкой). 19-21 очко можно набрать при удачном раскладе...

#  nad » 01 июл 2025 11:52


Юля, а кто решает? Вопрос, конечно, интересный! Кто решио везти Антоху-лучшего игрока, лидера команды на сборы, зная все составляющие? Предшественнику Малышева почему-то хватило и полномочий и ума рставить того в Москве, сохранив основной актив команды. Только не надо опять про вину самого Квинси и т. п. Да, вот такой он распиздяй, как ребенок. А что, ГД про эти черты характера Промеса, не знал? Абаскаль, Амарал, Станкович, Кахигао. Кто, конкретно, принимал решения по этим кандидатурам, их продлению, их увольнению-назначению, ну, или готовил докладные по ним на рассмотрение СД? Это не функции ГД? Если нет, то и получается:пусто - пусто. Да, нет уж лучше бы пусто, чем ощутимый вред после таких решений, имхо.

#  Botan81 » 01 июл 2025 11:37

Спартачек-Казачек! » 01 июл 2025 11:09слушай...меня ты тут назвал засланным казачком....Ехидну обвинил в разжигании какого то выдуманного конфликта..
Кто ты??? Мне кажется ты и есть какой то засланный......


С ехидной тема отдельная, а у тебя если есть что-то личное, так в личку пиши, а не прилепляйся к чужим темам.

#  tver-udomlya » 01 июл 2025 11:36


У нас непростой календарь на старте, акрон, если только к простым можно отнести, ну и Балтику, но тут ничего не известно пока.

#  RedQuite » 01 июл 2025 11:31

Eaglesias » 01 июл 2025 03:29
...Ожидание сезона потускнело ровно с того момента как принято решение оставить Станковича, провалившего к херам весну. Но сделать-то ничего нельзя особо. Поэтому со скептицизмом наблюдаю лично. Шансик, конечно, есть, что проведет работу над ошибками, но то дело такое... ма-ло-ве-ро-ят-но-е!...


Да, похожие ощущения!

Но вот посмотрел товарничок с Торпедо, и как-то немного полегчало. Связка справа Хлусевич-Солари понравилась, может она и добавит баланса...

И если получится сохранить лидеров, будут шансы, кмк. 7 первых летних туров всё покажут: можем скатиться в середняки, можем быть в лидирующей группе, а можем вообще привезти всем очков пять и сделать чемпионский задел - календарь позволяет. Поболеем...)))

#  мастер-А » 01 июл 2025 11:31

Если при подсчётах всякие инстаты, рустаты и иже с ними полагаются на телекартинку вещателя (что наиболее правдоподобно), то достоверность данных, а особенно продвинутой статистики, вызывает большие вопросы. Доступа к техническим камерам вещателя, думаю, у них нет, а потому они высчитывают из того, что вижу я при просмотре. А я вижу постоянные повторы во время того, как игра продолжается, крупные планы, которые не дают представления, как развивается эпизод, от кого пошёл пас, например. Или интервью в кубке во время матчей с картинкой в картинке, что не позволяет увидеть многое из того, что происходит на поле. Режиссёры трансляций у нас часто просто плохо разбираются в футболе и не умеют его показывать.
Так откуда у вас непоколебимая уверенность в этих статданных, не понимаю. Нет, xg посчитать конечно можно при таких вводных. А вот продвинутые вещи... Очень похоже на рисование цифирок просто от балды.
Просто когда обосновывают свою позицию подобными нарисованными данными, чувствую, что меня обманывают.

#  Спартачек-Казачек! » 01 июл 2025 11:09

Botan81, слушай...меня ты тут назвал засланным казачком....Ехидну обвинил в разжигании какого то выдуманного конфликта..
Кто ты??? Мне кажется ты и есть какой то засланный......

#  naivniy » 01 июл 2025 10:47


Пхахахах
Посмотри обзор товарняка с Торпедо на оф канале в ютубе. Там в какой то момент показывают, как Кахигао здоровается с таинственной рукой, тянущейся из кустов)))
Может это Зе в кустах сидел? =)

#  мастер-А » 01 июл 2025 10:42

Спектр, ладно. Думал Ты знаешь наверняка.

#  авоська » 01 июл 2025 10:38

В манде.

Там у бамжатни сорвался переход года, пусть туда идёт.

Вот мне сразу неожиданно понравился Аль-хиляль.
Выстроенная команда.
А Пеп без Кевина хрен чего выиграет.
Никакой Родри не поможет.
Редактировалось 01 июл 2025 10:43

#  Спектр » 01 июл 2025 10:37

мастер-А, думаю, все это вместе. Я только с результатами подсчета ТТД работаю :))

#  blind_guardian » 01 июл 2025 10:30

Эй, Лукойл ГДЕ ЗАБОЛОТНЫЙ?!

#  Штык-молодец » 01 июл 2025 10:09

ВВсех приветствую!

Посмотрел вчерась мусорков, интересно с ними будет бодаться и не просто.
Eaglesias » 01 июл 2025 03:29Ожидание сезона потускнело ровно с того момента как принято решение оставить Станковича, провалившего к херам весну.

Палка о двух концах, как обычно. С одной стороны "да", а с другой: сможет ли Станко начать изучать соперников (штаб укрепил тренером и аналитиком), как впишут в схему Антоху конского, кого всё таки сможет привезти Кахигао из Латинской Америки... Предвкушение сезона часто лучше самого сезона, интрига есть, а если объявят интересного форварда то все зашкалит.....

#  Botan81 » 01 июл 2025 10:07

Если на ВВ раздувается конфликт между легионерами и паспортами - в поджигателях ищи одну ехидну, к гадалке не ходи.

#  Ehidna » 01 июл 2025 09:26

nad, да, может и так)
Только какие претензии к Малышеву? Он вывеска, не более. Ничего не решает, ни на что не влияет. А если начнет из себя руководителя строить, быстро получит по шапке)

#  nad » 01 июл 2025 09:22


Юля, мне кажется, что дело не " в тонкой душевной организации", а в РУ. У коней Гинер разруливал конфликты и спортивные цели были четко обозначены. У бомжей есть влиятельный хозяин, который, если уж не авторитетом, то баблом, может погасить конфликт. А про его спортивную цель, известно : превзойти Спартак! Достижения Спартака ему спать спокойно не дают. Этому все подчинено в клубе. У Спартака, к сожалению, нет ни хозяина, ни профессиональных людей в руководстве. Про Малышева, без бранных слов, говорить не могу, поэтому промолчу. Просто:пусто пусто!

#  мастер-А » 01 июл 2025 09:19

Давненько хотел прояснить для себя один момент, касаемый статистики. А так как гуру в этом у нас Спектр, то вопрос ему. Если есть возможность и желание, ответь пожалуйста, на основании какого исходника обсчитываются матчи нашего чемпионата и кубка всевозможными статистическими порталами. Телекартинка вещателя? Данные от специально обученных людей, которые находятся на стадионе и фиксируют те или иные действия игроков, внося их в свои статистические гаджеты? А может данные с лифчика игрока по согласованию с клубами как-то этому помогают? Или есть какие-то другие методы сбора информации? Извини за может быть наивный, но далеко не праздный вопрос.

#  mmmmm » 01 июл 2025 09:04

Время матча истекло - но судья в перерыве, видимо, добавил - и сколько продлится матч, сказать невозможно...

#  Ehidna » 01 июл 2025 08:20

naivniy, в том и фишка, что у бамжей паспорта с легами могли драться, и ведущие игроки могли друг друга не переваривать, та же песня у каней - Игна и Конифей. И это им не мешало титулы завоевывать.
А у Спартака тонкая душевная организация. В свое время команда разделилась на группировки (одну из них Ловчев возглавлял) и вылетела из вышки)) Спартак куражный, нам банда нужна, иначе сильно ниже шанс, что взлетит. Хотелось бы ошибаться, конечно. А так - да, ребята вполне дружелюбно общаются, напряга нет. Но и цельности нет.

#  naivniy » 01 июл 2025 07:51


В бомжатне иногда в открытый конфликт отношения русских с легами перерастали. И ничего, не мешало это им выигрывать.
Так что имхо это надуманная проблема. Да и не все у нас так плохо. Гляньте видос на оф ютубе, где Марки в роли оператора. Нормально все общаются.
Прошлый сезон мы точно не поэтому просрали

#  фыф » 01 июл 2025 07:20

Денисов ...нашли "проблему", кто из паспортов сильнее на данный момент?
Сильянов, Вахания и Ко хороши в Локо, Ростове и далее по списку. А в СМ будут смотреться не лучше ДД, ИМХО конечно.
Брать лега ...так тогда вариативность паспортов в старте сойдёт к нулю и хаять будем Литвинова на позиции ц/з
З.Ы. Не в ДД дело ...Чистые пруды почистить надо, давно надо

#  Nikiforoff » 01 июл 2025 03:32

Цели, не вылететь, а это пиздец постараться надо,и лизнуть пидору во главе рфса. Я, до сих пор не уверен, мужик это или баба, переделанная под мужика. А может новейшая разработка и робот?
Но цели, есть у бамжей, и они их, хоть блядскими своими методами, но пытаются достигать, справедливо думая, что через сто лет нихуя никто не вспомнит, как это было.
А вот у нас увы, не, не так. УУУВВВЫЫЫЫ.
вот так. Всем на все до пизды, катись карусель.
Вылететь не вылетим. А третье или пятое-десятое место займем, даже мне похуй, не говоря уж о гражданах начальниках. На войну бы их суко, на передок самый
Переосмыслили бы.
Простите, накипело давно.

#  Eaglesias » 01 июл 2025 03:29

chelas » 01 июл 2025 00:51как-то вот реально ожидание сезона потускнело, тем более что и не укрепляемся нифига. Зато Кахигао есть! Зачем-то.

Без спортивного директора никак не возможно. По штату положен директор. Чтобы руководил. Просыпался с утра, исподнее чистое надевал и на планерочку к генеральному родственнику спешил. Ибо тому папки подавай с отчетами под чаёк с баранками. Интересно же что в мире футбольном деется. Как там у других устроено заковыристо. Авось дадут деняк в Луке, можно будет прибарахлиться. А пока не дали, можно так просто почитать и обсудить. А чтоб совсем скушно не было - можно кого-нить выгнать не нужного и кого-нить взять тоже не нужного. Чтоб не спросили за безделье.

З.Ы. Ожидание сезона потускнело ровно с того момента как принято решение оставить Станковича, провалившего к херам весну. Но сделать-то ничего нельзя особо. Поэтому со скептицизмом наблюдаю лично. Шансик, конечно, есть, что проведет работу над ошибками, но то дело такое... ма-ло-ве-ро-ят-но-е!

#  RedQuite » 01 июл 2025 01:09

Алексея Soplevich (46), Дмитрия Монте-Кристо (42) с ДР!!!

Музыкальный подарок от Раймонда Паулса (исп. Яак Йоала) - Я Тебя Рисую:

https://ok.ru/video/7327510956652

#  Ehidna » 01 июл 2025 00:58

впередсмотрящий » 30 июн 2025 23:51И что еще бросилось в глаза на видео с первых сборов.
Леги в целом гораздо сердечнее приветствуют своих, чем паспортов.
Меня это даже несколько покоробило.
Похоже, что Станкович создал в команде атмосферу разделения игроков на первый и второй сорт.

Вот примерно такой расклад и есть:
https://s6.stc.all.kpcdn.net/sports/wp- ... partak.jpg

а это победная раздевалка после игры с бамжами:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200

А в 2016-17 фото победных раздевалок помните?
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_prev ... 986295.jpg
https://img.championat.com/i/27/43/1504 ... 526452.jpg
https://photobooth.cdn.sports.ru/preset ... 2a351.jpeg
и т.д.
Тогда была банда, а нынче нету. А потому тревожно за сезон.

#  mmmmm » 01 июл 2025 00:54

В болельщиков могли бы плюнуть.
Если бы вообще их замечали.
Слон и муравьи.
Лукойл и нищеброды.

#  chelas » 01 июл 2025 00:51

если вспоминать известное выражение про торг, принятие, депрессию итд, то у многих, как я посмотрю, уже наступило принятие по Заболотному )) Встраивают в схему, анализируют, а я до сих пор понять не могу - ну как вот это туловище и Спартак упоминаются в одном предложении.

полностью согласен с Авоськой, воспринимается это как плевок в болельщиков. И даже ладно, что экс-Цска и экс-Зенит - Широкову, помнится, многие радовались по вполне объективным причинам. Но этот же - просто очень слабый игрок, да еще и с мерзостилем - бесконечными симуляциями.

как-то вот реально ожидание сезона потускнело, тем более что и не укрепляемся нифига. Зато Кахигао есть! Зачем-то.

#  mmmmm » 01 июл 2025 00:07

bremensk » 30 июн 2025 23:26Я не вижу, вернее не понимаю вектор новых ответственных лиц в клубе.


А какой вектор в манной каше на медленном огонёчке?
Нету там вектора, ибо спортивной цели у лукойла никогда и не было.

Разок манка убежала, так сразу огонёк и выключили вовсе. Во избежание мелких брызг.

#  впередсмотрящий » 30 июн 2025 23:51

Проблема селекции ФКСМ в том, что в основном покупаются леги ниже среднего уровня.
Ниже, чем претензии команды на золото.
Поэтому и расставания с такими, как Абена проходит без слез.
Изредка случаются удачи типа Барко.
Да и то нужно будет посмотреть его второй сезон.
На видео с весеннего сбора он выглядит таким же замотанным, как и весной.
Видуха как у Игнатова, страдальческая, еще чуток - и помрет.
Разве что рот закрыт.
Та же история с легом на полголовы хуже Барко - Маркиньосом.
Тоже часто пропадает на поле.
Результат "на троих" с Угальде в прошедшем сезоне делали они.
Но в итоге результат оказался не совсем таким, каким был нужен.
Что будет в этом сезоне? - вопрос.
Такой же вопрос - возможности нашего ГТ.
У меня большие сомнения, что его "талант" позволит за летний период что-то всерьез изменить.
И уж тем более, он вряд ли будет давать шанс молодежи.
Разве что в рамках лимита.
Я полностью согласен с Ehidna!
Чем покупать Абен с Рябчуками, и занимать 4-5 места, лучше давать шанс Гузиевам с Зориными.
Хуже Абен сейчас играют? Так без доверия ГТ молодые никогда не выстрелят.
Да и прям-таки на порядок хуже не играют.
Единственное с чем поспорю: не каждый Денисов - будущий Головин.
Уж Дане шансов давали-передавали.

И что еще бросилось в глаза на видео с первых сборов.
Леги в целом гораздо сердечнее приветствуют своих, чем паспортов.
Меня это даже несколько покоробило.
Похоже, что Станкович создал в команде атмосферу разделения игроков на первый и второй сорт.

В заключении продолжу свой "Карфаген". )))
Любого из нынешнего состава продай - слезы у меня не покатятся.
Ч-В-И!

#  Nikiforoff » 30 июн 2025 23:38


Тема не то, что больная, а такая, что прям в одном сообщении не выразить..
Никто с этим работать не собирается.

#  naivniy » 30 июн 2025 23:34


Так я и не писал, что обилетился уже ;)
Пока только информация была о том, что матч состоится на стадионе "Спартак" 6 июля в 17-00. Билеты будут позже.
Просто вряд ли там будет конский ценник, отсюда и прикидка, что тыщ 20 то должны собрать ;)

#  bremensk » 30 июн 2025 23:26

авоська -
30 июн 2025 21:28
Извиняюсь за то, что встреваю в неспешную дискуссию, но смею обратить внимание на некую поспешную позитивность в плане приоритетов. Нет у нас никаких приоритетов уже давно. Мешки давно отстроили на местах простую вертикаль - есть талантик, немедля оповестить куда надо, премия гарантирована. Плюс их детский скаутский отдел примерно в три раза больше нашего и платят они детским тренерам гораздо больше. Наши пока что да, питаются энтузиазмом к-б родителей, нас то до сих пор любят везде, да. Но на местах деньги решают любую клубную принадлежность пары в пользу ребенка. Ну, так это подается. Тема больная, обширная. Я не вижу, вернее не понимаю вектор новых ответственных лиц в клубе. Особенно в детско-юношеском эшелоне. Там такая тренерская ротация за последние пару лет произошла, что дети, вероятно и имена тренеров не успевали запоминать. Пруфы - я подписан на все клубные приложения, телеги и молодежные телеги, плюс родственники на переферии, кто тренер, кто отец «вьюношей» итд. Статистика не в нашу пользу и давно.

#  Nikiforoff » 30 июн 2025 23:24


Да это вещь.я, про морнинг

#  Ehidna » 30 июн 2025 23:15

Авверс » 30 июн 2025 22:42Скажи, как мы с тобой от моего сожаления по Абене пришли к Андрееву? И зачем?

Шли-шли и пришли. Незаметно))
Нагенерили контент для ВВ. Не все ж чередования в корне слов обсуждать)

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".