01.08.2025 - ...

[Леонидыч]

Кстати, если уже у нас тут «исторический экскурс»…

Виктор Гришин - первый секретарь Московского горкома КПСС сделал для футбольной команды Спартак не меньше, чем Щербицкий для киевского Динамо!

Но, это тема отдельного разговора…

Были ЛЮДИ!

[chedmi86]

На женском футболе в пятницу было в 4 раза больше болельщиков , 2200, наших был около 300 на взгляд . Игра двух цз порадовала , ничего не мытым почти не дали сделать . На молодежке было человек 100-120, общее 600. По игре конечно слабо , особенно во втором тайме , спасибо парням за такую самоотдачу , но не мытые значительно сильнее были , заряжены были обе команды на все 100% . После матча парни прошли круг мимо болельщиков , обхлопывая пятюню болелам, глаза у парней счастливые, не знаю даже с чем сравнить . Выходные для Спартака и его болельщиков выдались просто отличные .

[словесник]

Реплику Спектра (который всегда работает быстро) не видел. Спасибо за участие, Лёша!

[Леонидыч]

«Сборная на Чемпионате Мира в Испании 1982 года могла выиграть золотые медали! Рамаз (Шенгелия) рассказывал, что в Испании НИКТО Бескову не мешал! На матч с Польшей состав определял только он. Жаль отцу сыграть помешала травма.»

[словесник]

Возвращаясь к заданной Богданом теме и немножко её переакцентируя.

Главный вопрос здесь -- было ли название "Гладиатор" (его получили несколько спортивных организаций; об этом ниже) связано с конкретным джованьолиевским Спартаком. Не было ли оно лишь отголоском популярности образа гладиатора как такового в ту эпоху?

Ну, у меня нет "широты взгляда", конечно. Могу сказать, что в поэзии XIX -- начала XX веков заданная когда-то известной скульптурой тема "Умирающий гладиатор" поднималась неоднократно разными стихотворцами, вплоть до классиков и поэтов "второго ряда" (Лермонтов, Фет, Случевсий, Мережковский...).
Но это всё-таки чаще всего "лирический взгляд". Вытащить из этого ряда "боевую-спортивную" составляющую практически невозможно.

Поднималась ли эта тема / культивировался ли этот образ в иных областях общественной жизни -- не знаю. Виноват, недоучился :-)...

Роман Джованьоли впервые был переведён на русский в 1981 году. В начале прошлого века, а именно в 1910-м, появился один из следующих вариантов перевода. А в 1912-м (то есть, позволим осторожно и с сомнением предположить, под влиянием прочтения текста) в Петербурге организуют Лиговский кружок спортсменов "Гладиатор". И до 1923 года его футбольные команды участвуют в первенстве города по своей (не высшей) группе.

Не осталась в стороне и Москва. В 1917-м регистрируется Крестовское спортивное общество "Гладиатор" (многопрофильное).

В 1920 и 1921 годах в Николаеве играла футбольная команда "Гладиатор".

То есть мышкинский, "бутусовский" "Гладиатор" 1918-1922 годов вовсе не был ни первым, ни уникальным. Но тем интереснее поискать закономерности, логику, возможную связь названий всех этих команд-клубов с собственно спартаковской (в смысле образа, фигуры) темой. Вопрос только -- где взять время на серьёзные поиски? :-)))

Ну и в качестве необязательного приложения -- соединил в одно фото двух Бутусовых из питерского "Пищевкуса" (родственника наших "Пищевиков") образца 1927 года. Слева -- Павел, справа -- более знаменитый Михаил. Форма (один из вариантов), видимо, была одинаковой у всех пищевиков; можно предположить, что её утвердил соответствующий отдел профсоюза пищевой промышленности.

[Леонидыч]

«Примерно до середины 80-х украинские команды отдавали очки киевскому Динамо, когда было нужно, по прямому указанию Щербицкого - страстного болельщика. Об этом все знали, но молчали.»

[Леонидыч]

По памяти, если это интересно «старым пердунам» из СССР…

«Дараселия «своим» в команде никогда не был. Он абхаз. А они были обижены всегда на нас, грузин. Нодар (Ахалкаци) сказал: играть будет! Ну мы и играли с ним…»

[Леонидыч]

«Отцу очень импонировала игра Спартака. И он хотел играть у Бескова. Шеварнадзе запретил.»
Тогда не было принято.
:(

Это потом у нас сын Михаила Месхи играл.
Но так и не заиграл.

[Леонидыч]

А в Москву футбол «завезли» то ли турки, то ли немцы…
Не помню…
Покойный Борис Леонидыч Духон «проповедовал»…
А я уже кривенький был.

[BM1964]

 

И исчо раз "Сенька йоу"! У тебя похоже пост от ВВ закончился?)

[Леонидыч]

А ВВы знаете, где впервые на территории Российской Империи появилась футбольная команда?
Не в Москве, и не в Питере!
А в Поти!
Это - грузинский порт на Черном море.
Именно там ещё в конце 19 века английские моряки на берегу играли в футбол и заинтересовали этой игрой местных жителей.
Пол ЭТО даже кино есть - «Первая ласточка» киностудии «Грузия фильм».

Мне об этом сын Давида Кипиани - Леван рассказал.

[Спектр]

А в Питере футбольная команда "Гладиатор" была еще до революции

[Спектр]

Еще про Бутусовых, мышкинский "Гладиатор" и неожиданно Виталия Бианки
https://www.myshgorod.com/page/great_countryman.html

[Карелин]

Долгопрудненский "Космос" оказался в числе 6 команд нашей группы 2 в 2ЛБ, не разгрузивших календарь. Они в среду обыграли одного из "медиков" в 1/128 финала ПР Кубка.
Из прямых конкурентов "Спартака-2" за выход в "серебро" 2ЛА, помимо лидера(с которым играть через неделю в Петрограде), в следующий раунд пробились вологодское "Динамо" и ФК "Иркутск". Последние уже сегодня выиграли дома.
Так что, в 16=00 у мелёшинцев очередной архиважный матч в аспекте набора очков. Тем более, что вологодское дерби сегодня играется в столице региона и они уже будут знать итог нашей игры. На сейчас отстаём от ДВг на 2 очка.

Не про фуцбол.
В Мышкине, в мою бытность там года 4 назад, весьма понравился ассортимент "Рыбного рая"(?) под кручей берега Волги. Жаль, что был за рулём тогда и не мог махнуть пивка под копчёную ряпушку..
И ещё жалею, что мой тётки зажали мне копейку на приобретении там иллюстрированной книги "Подводные города"(?) о затопленных населённых пунктов в ходе строительства Рыбинского водохранилища.

[Спектр]

Кристофер Мартинс вчера стал 80-м игроком, забившим 20 голов за "Спартак". В связи с этим - небольшая (ну, в моих масштабах небольшая) подборка цифр по 20-м голам. Более полная таблица - в телеге https://t.me/alexeyspectre/1078

Топ-15 самых ранних 20-х голов по количеству матчей:
1. Георгий Глазков - 20-й гол забит в 24-м матче
2. Никита Симонян - 25
3. Алексей Соколов - 31
4. Виктор Семёнов - 32
5. Юра Мовсисян - 34
6. Галимзян Хусаинов - 37
7-8. Павел Корнилов, Эммануэль Эменике - 38
9. Виктор Терентьев - 39
10. Иван Мозер - 40
11. Квинси Промес - 43
12. Владимир Бесчастных - 46
13-15. Юрий Севидов, Владимир Степанов, Георгий Ярцев - 47

Топ-15 самых поздних 20-х голов по количеству матчей:
1. Роман Зобнин - 20-й гол забит в 272-м матче
2. Евгений Ловчев - 230
3. Евгений Сидоров - 213
4. Геннадий Логофет - 191
5. Игорь Нетто - 190
6. Василий Баранов - 164
7. Евгений Кузнецов - 159
8. Вагиз Хидиятуллин - 155
9. Сергей Шавло - 148
10. Фёдор Черенков - 142
11. Денис Глушаков - 137
12. Михаил Булгаков - 128
13. Егор Титов - 126
14. Валерий Гладилин - 121
15. Дмитрий Комбаров - 118

Топ-15 самого короткого времени, прошедшего между 1-м и 20-м голами:
1. Никита Симонян - 118 дней
2. Алексей Соколов - 166 дней
3. Николай Писарев - 1 год 20 дней
4. Георгий Ярцев - 1 год 23 дня
5. Павел Корнилов - 1 год 26 дней
6. Эммануэль Эменике - 1 год 35 дней
7-8. Юра Мовсисян, Квинси Промес - 1 год 41 день
9. Георгий Глазков - 1 год 75 дней
10. Алексей Парамонов - 1 год 81 день
11. Галимзян Хусаинов - 1 год 86 дней
12. Александр Соболев - 1 год 105 дней
13. Владимир Бесчастных - 1 год 114 дней
14. Эсекель Понсе - 1 год 119 дней
15. Виктор Терентьев - 1 год 120 дней

Топ-15 самого длинного времени, прошедшего между 1-м и 20-м голами:
1. Вагиз Хидиятуллин - 9 лет 75 дней
2. Евгений Сидоров - 8 лет 79 дней
3. Роман Зобнин - 8 лет 51 день
4. Игорь Нетто - 7 лет 360 дней
5. Генадий Логофет - 5 лет 236 дней
6. Максим Калиниченко - 5 лет 2 дня
7. Евгений Ловчев - 4 года 350 дней
8. Василий Баранов - 4 года 324 дня
9. Игорь Шалимов - 4 года 244 дня
10. Валерий Рейнгольд - 4 года 139 дней
11. Артём Дзюба - 4 года 108 дней
12. Олег Тимаков - 4 года 75 дней
13. Никита Баженов - 4 года 65 дней
14. Денис Глушаков - 4 года 21 день
15. Анатолий Ильин - 3 года 280 дней

Топ-15 самых молодых авторов 20-х голов:
1. Сергей Родионов - 19 лет 66 дней
2. Владимир Бесчастных - 19 лет 111 дней
3. Юрий Севидов - 19 лет 275 дней
4. Александр Ширко - 21 год 240 дней
5. Дмитрий Радченко - 21 год 244 дня
6. Александр Мостовой - 21 год 262 дня
7. Сергей Швецов - 21 год 317 дней
8. Валерий Кечинов - 22 года 5 дней
9. Игорь Шалимов - 22 года 67 дней
10. Егор Титов - 22 года 75 дней
11. Борис Татушин - 22 года 107 дней
12. Роман Павлюченко - 22 года 222 дня
13. Валерий Рейнгольд - 22 года 231 день
14. Валерий Андреев - 22 года 259 дней
15. Веллитон - 22 года 283 дня

Топ-15 самых возрастных авторов 20-х голов:
1. Николай Дементьев - 32 года 296 дней
2. Луис Адриано - 31 год 227 дней
3. Роман Зобнин - 31 год 102 дня
4. Денис Глушаков - 30 лет 308 дней
5. Василий Баранов - 30 лет 249 дней
6. Георгий Ярцев - 30 лет 22 дня
7. Евгений Сидоров - 29 лет 63 дня
8. Олег Тимаков - 29 лет 20 дней
9. Виктор Пасулько - 28 лет 190 дней
10. Кристофер Мартинс - 28 лет 185 дней
11. Владимир Степанов - 28 лет 148 дней
12. Эдгар Гесс - 27 лет 271 день
13. Игорь Нетто - 27 лет 153 дня
14. Алексей Соколов - 27 лет 149 дней
15. Павел Корнилов - 27 лет 142 дня

[mmmmm]

ИщИте следующего.

Историю Малышева с Абаскалем видел?
С Деяном буквально под копирку.

А значит, Станкович до апреля. ИО назначат Романова. Тогда и начнут искать.
К июню найдут нового сырого тренера и карусель поедет по следующему кругу освоения бабла.

Интересует лишь одно.
Повторит ли Деян-"итальянец" свой набор формы к ноябрю и ударную серию про всех затопчем или по примеру Гильерме так вяло и сползёт под плинтус.

[kissel]

Таких нападающих у Бога - килограмм на пятак.

За 20 не продали (!) Найдут покупателя на 25?

[P.Mobil]

Несмотря на то, что эта станция находится на Сокольнической линии метро, реально это жопа мира.

Место ближе к центру тов. Салари пока не заслужил.)))

[Леонидыч]

Думаю, что за неделю не продадут точно.
Таких нападающих у Бога - килограмм на пятак.

Вчера второй тайм не смотрел.
По-прежнему считаю Станковича - «тупиком для Спартака».
Не важно, когда его снимут: после матча с мусорами и конями, или по итогам сезона.

ИщИте следующего.

[RedQuite]

Леонидыч » 24 авг 2025 12:15

"А я в это не верю! Нет, не верю"...

https://vkvideo.ru/video-55490878_456507941

Нельзя же настолько не разбираться в футболе... :(

[Авверс]

 

Как только Влапа купим, так и Мэнни продадим. Но не исключено, что Влап пойдёт за Мэнни частью платежа.
Очевидно же.

[Леонидыч]

Да не…
В том то и дело, что якобы «клуб предлагает».
Дело надо «обкашлять» быстро.
Через наделю в Европе закрывается «окно».
Думаю, что он и сам не прочь свалить.

[RedQuite]

Леонидыч » 24 авг 2025 11:52

Будем надеяться, что это инициатива его агентов, а не клуба!

[ИльичТpeтий]

Неподалёку от станции московского метро "Саларьево"

Несмотря на то, что эта станция находится на Сокольнической линии метро, реально это жопа мира.

[BM1964]

Спасибо всем ответившим.

[Карелин]

Неподалёку от станции московского метро "Саларьево" планируется открытие соло-бара "Пила!!!", сообщают нам инсайдеры общепита.

[Леонидыч]

Слышали?
Угальде вроде как продают!
Кто будет «мячик в ворота забивать»? (ЯВ)

[Bad]

В честь Довбни - станция Бабушкинская

[Bad]

В честь Акинфеева станция Сухаревская

[словесник]

Володя Словесник - можешь просветить чем нибудь на эту тему?

Богдан, Бутусовыми мы не занимались, хотя фото обоих пищевкусовских братьев именно в этой форме имеются :-).
Тема же гладиатора и тема "Спартака" в питерском футбольном контексте "имеют место быть". Сейчас цейтнот по работе. Может быть, два слова напишу попозже.

[P.Mobil]

Если твоей фамилией названа станция московского метрополитена на Сокольнической линии, ты не имеешь права не забивать за Спартак!))

[Nevladimirovi4]

Не покидает мысль, что Станкович и его штаб всё же начали готовиться к конкретному сопернику.
Мысль, требующая подтверждения в последующих играх.
При этом повысилась общекомандная дисциплина. Пять туров неудач этому научили? Не многовато ли такую фору соперникам давать?
Надеюсь, что это не фрагментарно и следующую игру ( как в чемпе, так и в кубке) проведут не менее собранно, чем вчера.
Отрадно, что и игра и результат не стали заложниками неудач и невезения нападающих. Надо лучше работать над завершением и Угальде, и Барко, имевших супермоменты. Да и решения необходимо принимать быстрее, не тормозить.
Игра достойная на твёрдую четвёрку с плюсом. На своей половине поля, так вообще без присущего нервяка.

[ИльичТpeтий]

Только что со стадио. Выезд удался !
Наконец-то сыграли в футбол и выиграли. Сегодня Станковича не трогаем.
Но требования не изменились. Нужна серия победных матчей. Надеюсь, вчера было положено начало.
Вчера наша молодёжка, у которой нет уже никаких задач обыграла болотных в их логове 3:2
и Пичиенко отразил пенальти. В поезде из Казани как только отъехали, я еще увидел что наши повели в счёте, а потом связь пропала. Результат узнал уже утром, как в доинтернетные времена.
Болотных надо душить на любом уровне беспощадно !
Ну а сегодня двойка едет в гости в Долгопрудный, где в прошлый раз мы играли 11 лет назад.
Впервые планирую выйти в город из метро со станции с громким названием "Фестех" :-))

[Bestguy]

Вообще очень смело экстраполировать результат одного хорошего матча с одним соперником на результаты следующих 6-7 матчей с разными соперниками.

[Allig]

Про Бутусова, Гладиатор и связь с Пищевиком, но Ленинградским (!)

У нас на генеалогическом дереве сидят "Пищевики" московские, а не "Пищевик". Попрошу не путать)))

[Bad]

Брат значит того самого Бутусова, что первый гол за сборную СССР забил

[vald]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91% ... 0%B8%D1%87
Про Бутусова, Гладиатор и связь с Пищевиком, но Ленинградским (!)

[BM1964]

Прошу прощения, что не про вчерашний матч... Наконец то перебрался
в Священный Град Москоу из своей глуши и обрел связь с миром.

Давеча гулял с женой по городку Мышкину - вроде знаю его вдоль и поперек,
но вдруг наткнулся на дом с такой мемориальной доской:
"В этом доме располагался спортивный клуб "ГЛАДИАТОР", созданный
в 1918 году знаменитым русским футболистом П.П. Бутусовым".

Не было пока времени исследовать что все это значит. Но само по себе меня это заинтересовало.
Прежде всего тем, что клуб назывался "Гладиатор". Была ли здесь какая-то косвенная связь со Спартаком?
Ведь помимо легендарной истории про выбор названия Старостиным неоднократно я слышал голоса в пользу мнения, что Спартак
стал Спартаком под влиянием известного немецкого революционного движения, а уже "гладиаторский" мотив возник
позднее, когда связь с немцами стала компрометирующей... Но если в 18 году Бутусов мог назвать клуб "Гладиатор",
это косвенно показывает, что гладиаторская тема владела умами русских спортсменов.
Я совершенно не архивариус и даже смутно помню, кто такой Бутусов, но интересно было бы узнать,
каковы были отношения НПС с Бутусовым и знают ли, что либо наши ВВ-шные знатоки-историки про мышкинский клуб "Гладиатор".

Володя Словесник - можешь просветить чем нибудь на эту тему?

[wert_vao]

Пару слов про наших красно-белых дам.
Начал как-то интересоваться с начала года и втянулся.
Женский футбол, сейчас, напоминает мужской, только отставание в скорости всего и вся лет на 15-20. Смотрится очень лампово.
Команда собралась очень интересная. Играет красиво. Радует отсутствие фанайди на матчах, был несколько раз.
Боление на уровне. Матерными кричалками отметилась только "культурная" столица, даже кони с мусорами вроде молчали.
Команда представляет из себя, как бы, большую семью. Девочки все открытые, многие ведут тележки, регулярно общаются.
ГТ, ещё один тренер, доктор. То же регулярно обновляют тележки. ГД Терехова Елена сама футболистка (Чемпионка Европы до 19 лет).
Кроме уже названных игроков добавлю капитана Кожникову (38 лет, центральный защитник, оплот обороны Чемпионка Европы до 19 лет), ещё один ЦЗ Морозова. А для любителей вратарей Лизу Щербакову. Вот такой вратарь нам и нужен.
Да можно всех игроков перечислить, все хороши.
Особенно отмечу работу пресс-атташе Ксению. Клубную тележку ведёт лучше чем у мужской команды.
Футбол и красивые девушки. Что ещё нужно мужчине!
Посещайте/смотрите матчи ЖФК Спартак!

[BM1964]

(да, шовинист, абьюзер и мачист)))

Сергей, тут нет ничего особенного, подозреваю мы тут все...это самое.Смешно, что ты при этом еще демократ и либерал (ну, в "хорошем смысле").
Это примерно, как один мой приятель у которого было три кумира Иван Васильевич, Иосиф Виссарионович и Николай Александрович.)))

Да, по женскому футболу полностью согласен.

[Summer]

Так что, стандартные 4 очка взяли.

Это-то да, но очков, потерянных по вине Максименко, нам никто не вернёт.
С Локомотивом, Зенитом.
Это слишком большая фора.
Так что в самом лучшем случае, претендовать на чемпионство, это будет только если группа команд пойдёт в таком же графике, и никто не вырвется.
С таким вратарём, на чемпионство можно рассчитывать только случайно, раз в 20 лет.

PS.
Вчера, кстати, Максименко во втором тайме в кои-то-веки вышёл на навес и пусть и немного коряво, в своём стиле, его отбил. Правда, потом две минуты приходил в себя. После такого нехарактерного для себя игрового действия.

[Трувор]

Ну что то начинает в схеме работать)
Что понравилось.
- подключения Дуарте и Литвинова. Причем на противоположный перегруженному фланг. Да и «дальние» от фланга атаки центральные полузащитники хорошо подключались. Прям повеяло Тедеско)
- продвижение мяча до линии штрафной. Вообще Рубин не мог начало атаки остановить.
- пересмотрю обзор, но у Рубина помню только один момент при 0-2 уже.
- Дуарте второй матч подряд. Продавать его сейчас - вредительство имхо.
- Литвинов. «Продвигающий» крайний ЦЗ в тройке - прям его роль.

Что не понравилось.
- очень сыро с последним пасом и в целом с позиционной у чужой штрафной. Как мяч туда доставить знаем, что дальше делать - нет. Пока мрак.
- никуда не ушли обрезы Наиля. Будет больно.

[Карелин]

ВВсем здоровья! И мира.
(снисходительно) Вменяемые болельщики вменяют своей команде одно, невменяемые - другое. Потому как это жиза в своей многогранности.
То же и по женскому футболу. Играют себе барышни в КБ форме, и пусть. Кому-то интересно и нравится, кому-то нет. Делов-то. Тут главное не навязывать ни то, ни другое. Быть взаимно толерантными(хохочет). И стараться избегать восторженных/уничижительных эпитетов в обе стороны.

"От скромности ещё никто не умирал" (из тверских пергаментных свитков XVI века)

[suslov]

Пересмотрите гол Солари. Просто с десяток раз, для настроения. И порадуйтесь. За такие голы мы Андрея Тихонова на руках носили.
Рикошета я там не вижу или минимальный, в очко защитнику ушло

[suslov]

Своим визуальным алкотестером скажу - Станкович выглядит хорошо. Психологически ещё ему очень тяжело, но человек на правильном пути :) Исправляется.
Брательник жены вчера опоздал к матчу, за грибами ходил. Прибежал когда было 1-0. Ему матч очень понравился. Всё будет хорошо!

[Allig]

"Любой вменяемый болельщик", посмотрев в календарь перед началом сезона, пророчил нам лёгкий старт вплоть до бомжей.

"Вменяемые болельщики" именно это и пророчили. Болельщики вменяемые без кавычек,
1. понимая, что Станкович - продукт итальянского футбола, где лидеры не форсируют подготовку к сезону и набирают форму через матчи и
2. помня старт Спартака в прошлом сезоне,
как раз такого не говорили!

Я, например, ничего такого не утверждал.

Да я и сейчас не утверждаю, что мы точно наберем 21 очко в следующих 7 матчах.
Я утверждаю, что игра команды уже сейчас вполне позволяют руководству такую задачу перед командой ставить а нам на такой результат надеяться.
Играй Спартак хуже, об этом не стоило бы задумываться.
Но команда в Казани сыграла почти без ошибок. Проблему Даку - форварда, который может создать себе момент и забить вообще в одиночку, без помощи партнеров - решили ОБРАЗЦОВО. Постепенно расшатывала оборону очень крепкого и максимально дисциплинированного соперника и в конце концов она начала давать трещины. Это не были наскоки. Это было очень грамотное, организованное по всей футбольной науке, лишение соперника любых шансов с одновременным наращиванием давления. Это мы наращивали давление, а не Рубин. Это впечатлило. Это показало, что физическая и тактическая подготовка команды позволяет решать такую сложную задачу.
И чего бы после такого матча не задуматься о победах в нескольких следующих матчах с более удобными соперниками? (Отдельно - вопрос о цска, динамика которого пока не понятна.) Я еще до игры с Рубином о такой серии задумался.

[Allig]

Был бы нормальный нападающий сомнений не было вообще.Что бы бороться за первые места нужен игрок забивающий не меньше 15 мячей,плюс 2-3 игрока по 6-7 мячей.

Согласен. Но положительная динамика есть и у Угальде. Матчи с Зенитом и Рубином это показали. Надеюсь, что в матчах с соперниками,которые не так плотно защищаются, удача к нему вернется. Если продолжит не забивать, то это будет действительно проблема. Но пока ничто не говорит, что в следующем матче на этой позиции выйдет кто-то другой.

[suslov]

Ну другой и другой. Я за них всё равно прибаливаю. Смотрю матч и он вызывает эмоции

[словесник]

По женскому футболу. Сдаётся мне, что "не понимаю", "принципиально другой вид спорта" -- это формулы из ранешнего времени. Сам такой. Был. Глядя сегодня на наших девчонок, всё чаще замечаю "сближение".

Не-не. Не исключаю, что принимаю желаемое за действительное. Но впечатление именно такое.

[Край]

Признаться, не понимаю интереса к женскому футболу. Это принципиально другой вид спорта.
На разную аудиторию.. Как мужское и женское синхронное плавание.)
Тем, кто любит бокс, не так интересен женский бокс. Патамушто мужской, по идее, нужен именно для защиты женщины. И смотреть на женское избиение--так себе зрелище. Особенно после Олимпиады.
Я, кстати, согласен с Блаттером, который советовал девушкам играть в обтягивающих футболках.
(да, шовинист, абьюзер и мачист)))