Покойный Духон всегда обходил могилу Бескова на Ваганьковском стороной…
Лёня, "Платон мне друг, но истина дороже"(с) Покойный БЛД, может и не любил КИБа, но отдавал ему должное. И именно он(ты запамятовал,а?) меня и тебя привел на могилу КИБа зимой 17, когда мы там были.
И да, по свидетельствам очевидцев и организаторов(того же Олега Семенова -Мосфильмовского и других)именно Духон привел КИБа в Подвал, да и не только его...
Духон был, соглашусь очень сложный и тяжелый человек, но во всем,связанном с историей Спартака очень хорошо разбирался. Имел свое мнение, пусть иногда и спорное, но достаточно аргументированное.
Хотел тут кое-что о нынешнем Спартаке написать, но не хочется всё валить в одну кучу, а писать еще одну мессагу как-то не очень, да и кому оно надо мнение старого,пусть и "слеХка" разбирающегося в предмете болельщика. Потому, на написанном УЖЕ - и остановимся-)))
Ну... с прагматической точки зрения, ты наверное прав. Но если смотреть в таком ракурсе, то можно идти дальше и вообще признать, что Фёдор Фёдорович далеко не самый великий игрок Спартака. Но ты употребил именно слово "легенда". Легендой "избранным" становятся не за мячи, медали титулы. Таковым их делает народный ГЛАС. Бесков великая спартаковская фигура наряду, наверное, с Симоняном, Хусаиновым, Дасаевым, Гавриловым, Нетто, Промесом - список может быть очень длинным. Но были в нашей истории только два человека, которые стоят, как бы особняком. Которые подлинно легенды. Их такими сделала народная,любовь. Это Николай Петрович и Черенков. Они вне категорий и рамок. Ну я так это понимаю...
Допустим, в том мире, где играли Гаврилов и Черенков, рекордными трансферами были переходы Марадоны - сначала за 3 миллиона в Барселону, потом за 5 миллионов в Наполи. А сейчас 5 миллионов стоит, извините, Литвинов.
Если уж втупую по трансфермаркту, то состав Тедеско в сезоне 2020/21 стоил 155 миллионов, а наш нынешний "всего" 135. А так если уж и сравнивать, то в контексте - сколько стоили составы соперников и вот это все.
Чтобы оценить уровень коуча, скажем так с учетом стоимости состава...в рынке плюс минус. Понятно, что Бескова наверное не сможем с Симоняном просчитать, но вот с эпохи ОИРа вполне...и как по мне он в топе с учетом этого фактора. Уж с какими разными составами он выходил на евроарену, так вообще показательно...
Bad, про то, что мы "могли" что-то выиграть, я и не говорю. Хотя, думаю, если бы нам с таким усердием не совали клубы из ФРГ, хотя бы полуфиналов могло бы быть побольше. Tirox, сравнивать стоимость состава имеет примерно столько же смысла, сколько сравнивать количество легионеров до и после Босмана. Что нам даст, допустим, знание того, что Жедсона мы купили в четыре раза дороже, чем когда-то "Милан" - Рууда Гуллита?
Алексей, ты же понимаешь, что шансы выиграть у советских клубов что-то серьезнее Лиги конференций (КК) приближались к нулю
В Кубке чемпионов - 0 финалов и 3 полуфинала за 25 лет участия (Киев 77, Киев, 87, Спартак 91). Чтобы попасть в полуфинал, надо было пройти три круга против радномных соперников (ХИК, Волеренга, Куусюси, Гленторан, Женесс Эш, Ольборг, 17 Нентори, ЦСКА Семптеврийско знамя, Аустрия, Штурм, Раба ЭТО, итд) три раза из 25 получилось
В Кубке УЕФА у клубов из СССР - 0 финалов и 0 полуфиналов. И 0 выходов в весну до 1984 года (Спартак - Андерлехт), хотя стартовало каждый сезон в КУ от 2 до 4 клубов из СССР.
Так то, если объективность включить, Зенит или ЦСКА 2005-2008 - намного сильнее и успешнее любого советского клуба, игравших в еврокубках
Лех, Спектр Мы давно уже какие-то % побед считаем у тренеров...но не мешало бы рядом колоночку - стоимость состава под управлением в евро. Тогда рейтинг будет сааааавсем другой... У станка например один из самых дорогих составов в истории как я понимаю сейчас...ну и хуле?
Но дело в том, что клубы СССР при таком количестве мастеров, про которых мы до сих пор читаем, почему-то не сподобились хоть раз выиграть КУЕФА или КЕЧ
А это примерно как "Спартак" на уровне чемпионата СССР. Все время "где-то рядом", но каждый год кто-то собирался и один раз выстреливал.
Bestguy, поляки "трешку" бельгийцам отгрузили, наши сподобились на один гол. Учитывали разницу мячей во втором раунде, что в конечном итоге и сыграло не в нашу пользу
Можешь уточнить? Я знаю, что у поляков перед решающим матчем была лучшая разность мячей, поэтому их устраивала ничья. Так как их устраивала ничья, они и играли по счету, не рискуя, ожидая ошибки соперников, это может, не очень красиво, но логично. Но почему так боязно и безинициативно играла сб. СССР в матче, в котором нечего было терять, до сих пор никому неясно. Вроде читал, что у них не было сил. Ну тогда это либо просчет тренерского штаба, либо просто не такие уж классные игроки, как про них пишут, немцы с французами после 5 матчей групповых этапов хватило сил на 120 с лишним минут фантастического футбола.
Поляки играли так, как им нужно было для выхода в полуфинал. Очень редко для победы хватает одного 100% момента Bestguy, поляки "трешку" бельгийцам отгрузили, наши сподобились на один гол. Учитывали разницу мячей во втором раунде, что в конечном итоге и сыграло не в нашу пользу. Что-то вот не сложилось впечатления у меня , что поляки по счету играли.
Имя Александра Косарева - истинного основателя ДО «Спартак» до сих пор замалчивается.
Общество создано в 1935 с участием А.В.Косарева, и это не замалчивается. 2 года назад в издательстве "Перо" вышла книга на 436 стр. "Запомните меня живым", автор - внучка А.В.Косарева, там вся биография ее деда. И о "Спартаке" там тоже есть глава.
Bestguy, это были буквально единственные два раза, когда шведская команда прошла немецкую. Во всех остальных случаях немцы у шведов выигрывали.
Ну так кто странно, если бы обратная статистика была бы... Но дело в том, что клубы СССР при таком количестве мастеров, про которых мы до сих пор читаем, почему-то не сподобились хоть раз выиграть КУЕФА или КЕЧ (в 80е они были практически одинаковы по сложности, в отличие от КОК, где обычно была халява).
Духон был «сложным в общении» человеком. Особенно в конце жизни… Но ко мне по какой то непонятной для меня причине относился «тепло». Ну, в смысле, не так часто на хуй посылал, как остальных…
Действительно, как то он мне сказал, что жалеет, что высказался в начале за 1922 год. И приводил потом высказывание Никиты Палыча Симоняна, что, дескать, «…не может ребенок быть рожден, раньше зачатия…»
Не знаю… Лично я за 1935 год.
Но, кто такой я?! ;)
И да… Имя Александра Косарева - истинного основателя ДО «Спартак» до сих пор замалчивается.
А если вернуться к более современным и насущным делам: Апологеты того, что "Барко некому пасовать", прокомментируйте смотрящему футбол жопой его действия в эпизоде со вторым голом Рубину: Я вижу следующее - Барко сначала действительно классно обыгрывает двоих соперников на смене направления, и идет с мячом к воротам Рубина. У него как минимум есть 2 адресата для передачи - чуть влево и вперед - Жедсону или параллельно направо - Мартинсу, еще был вариант на фланг Денисову, но такую передачу действительно было непросто выполнить. Но Барко вместо передачи лезет обыгрывать третьего соперника, в результате чего теряет мяч, который не без доли везения отскакивает к Жедсону, и тот не жадничает и отдает мяч Мартинсу, который и наносит удар по воротам. Вопрос - почему он не отдал мяч Жедсону (или Мартинсу) мяч сразу, а начал обыгрывать третьего соперника, рискуя этот мяч потерять и этой потерей организовать опасную контратаку на свои ворота?
Дата 1922 шла от братьев Старостиных. Во всех советских футбольных справочниках, которые составлялись мэтрами отечественной футбольной статистики и истории, такими как К.С.Есенин, Ю.И.Ваньят, Л.И.Филатов и др., значился 1922 год у нас, 1923 у конюшни, 1924 у ТорпЭдо, 1931 - у бомжей. Вот только учитывались все клубы, где играли браться Старостины. Но когда шла работа над Матчастью, и авторы перелопатили разные архивы, выяснилось, что Дукат и Промкооперация существовали параллельно. Т.е группа игроков, включая Старостиных, в 1932-1933 годах совершила трансфер из Промкооперации в Дукат и обратно. Поэтому, годы Дуката в статистике указаны чёрным, а в Промкооперации и предшествующих командах - красным. Духона это привело в бешенство. И он сказал так: "Вы из истории выкидываете Дукат ? Тогда не будет и Промкооперации и всех предшественников" и начал гнуть линию 1935 года. Вот и вся история.
Эсекьель Понсе хуже выступает в MLS, чем в Греции - 12 голиков в 37 играх за хьюстонское "Динамо" против 15 в 29 за "АЕК". Пора возвращаться в Европу, пока не состарился. "Можно в кредит в "Спартак"(почти 12 стульев, кино)
Если регламент не поменяли, то у нас к завтрему на картах: Чемпионатский состав - Дуарте, Денисов Кубковый - Дмитриев, Солари, Гузиев Ну и Танк завершает дискву..
Полагаю, можно посмотреть на Самошникова вместо Денисова для плавной вписки, гм..А то весной стали пихать в схимичившийся колевтив Лёву, вот Маня наш и скис. Это и была главная причина незадавшейся концовки сезона. Повторяюсь уже, простите.. И Массалыгу не забыть выпустить. Поманили парня небесным кренделем - и обратно в дубль. Так не делается, товарисчи штабисты..Вот вместо Паблика и зарядить Никиту. Чтоб аргентинец не возомнил про себя чего-нибудь лишнего(хохочет)
средний уровень чемпионата у нас тогда точно был повыше чем у тех же румын и югов. Но вот команд уровня тогдашних Стяуа и Црвены у нас точно не было. Они любую нашу раскатали бы. Впрочем
Коэффициент у нас был за счет того, что команды дружно проходили начальные стадии турниров, а побед не было, потому, что они также дружно сливали, сталкиваясь с соперниками посильнее. Я, собственно про это и пишу, можно списать на невезении и случайности неудачи в нескольких розыгрышах, но когда за 35 лет участия ни разу не вышли в финалы КЕЧ и КУЕФА, невезением это не объяснишь. Да и пример Звезды и Стяуа показал, что и без легионеров можно выигрывать. Да и Гетеборг выиграл КУЕФА одними шведами: "Прежде чем перейти к рассказу о победном для «Гётеборга» розыгрыше Кубка УЕФА, давайте познакомимся с «ангелами». Ворота защищал Томас Вернерссон, второй вратарь сборной Швеции. Вторым он был при Ронни Хельстрёме, потом при Яне Мёллере, вторым остался при Томасе Равелли. За правый фланг отвечал Рубен Свенссон, а левый край сторожил штатный пенальтист Стиг Фредрикссон. В центре обороны капитану Конни Карлссону компанию составлял Гленн Хюсен, в будущем игрок «Фиорентины» и «Ливерпуля». Основная тройка полузащитников — Торд Хольмгрен, Джерри Карлссон и Глен Стрёмберг. Тройка нападающих — младший брат Торда Хольмгрена Томми, Дан Корнелиуссон и Торнбьорн Нильссон. Запасные — вратарь Уве Тобиассон, переквалифицировавшийся в защитники Гленн Хольм, ещё один игрок обороны Томас Ханссон, полузащитники Гленн Шиллер, Хокан Сандберг, нападающий Мартин Хольмберг. Всего 16 человек. Все шведы." Подробнее: 08.08.2020
Стяуа и Звезда, конечно, Кубок Чемпионов выиграли, а не Кубок Кубков, как Киев, но в целом советские команды были успешнее.
Так СССР в таблице коэффициентов УЕФА во второй половине 80х даже до первой тройки добрался (это правда когда англичан на 5 лет забанили), ну т.е средний уровень чемпионата у нас тогда точно был повыше чем у тех же румын и югов. Но вот команд уровня тогдашних Стяуа и Црвены у нас точно не было. Они любую нашу раскатали бы. Впрочем Спартак это и так в полной мере на себе ощутил.
«Примерно до середины 80-х украинские команды отдавали очки киевскому Динамо, когда было нужно, по прямому указанию Щербицкого - страстного болельщика. Об этом все знали, но молчали.»
Весьма спорное по мне утверждение. Все же в те же 70-е (2-я половина) и 80-е (1-я половина) чемпионами были и Спартак и Торпедо и Динамо М, Динамо Тб, и Днепр, и Динамо Мн и даже Зенит. При том что у Динамо Киев был очень сильный состав. Недорабатывали украинские клубы, похоже. Но это конечно же оффтоп.
Bestguy, в 50-м вообще был круговой "финал четырех" вместо плей-оффа, хуле тут.
Да, но, к счастью для зрителей, последний матч этого "финала четырех" превратился в настоящий финал. А так, получается, от чего ушли в 1950, потом пришли в 1958 и окончательно вернулись в 1986.
Сетка была заранее спланирована, но особым образом: в одну ее половину попали все команды, занявшие первое место в группе (Бразилия, Венгрия, Уругвай, Англия), а в другую - все команды, занявшие второе
Гениально. Даже гениальнее форматов 74-78-82 годов.
В общем, это примерно как если бы в Кубке России в одну часть сетки насильно загнали Спартак, Зенит, ЦСКА и Краснодар, а в другую - Рубин, Ростов, Ахмат и Динамо.
При этом венгры вышли на Бразилию и Уругвай, чемпиона и финалиста предыдущего ЧМ, хотя, возможно, это случайность и тогда не было заранее спланированной сетки, а все определялось жребием.
Сетка была заранее спланирована, но особым образом: в одну ее половину попали все команды, занявшие первое место в группе (Бразилия, Венгрия, Уругвай, Англия), а в другую - все команды, занявшие второе (Югославия, ФРГ, Австрия, Швейцария). В группах, кстати, по 4 команды было, а не по 3, но игралось только по два матча - "сеяные" команды (Австрия, Англия, Бразилия, Венгрия, Италия, Турция, Уругвай и Франция) играли с "несеяными".
В 1954 Венгры порвали немцев в группе. А в финале проиграли.
В 1954 году венгры порвали немцев в группе из 3 команд, из которых выходили 2 :) При этом венгры вышли на Бразилию и Уругвай, чемпиона и финалиста предыдущего ЧМ, хотя, возможно, это случайность и тогда не было заранее спланированной сетки, а все определялось жребием. Я совсем недавно посмотрел обзор финала 1954, на мой взгляд, игра была практически равной, возможно, совсем с небольшим преимуществом венгров, о каком-то автобусе со стороны Германии речи вообще быть не может, так же как и о халявных голах, скорее, венгры забили один гол после ошибки защитника и вратаря немцев. Вот у кого было подавляющее преимущество, так это у бразильцев во всех их финалах в 58,62 и 70. "Вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим" - точнее не скажешь.
