 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.09.2025 - ...#
Как раз он был известен давно. Понятно, что в советских книжках про него не писали, но в 90-е уже вся инфа была. К 100-летию отечественного футбола РФС издал "гроссбух" в 1997 году, где Дюперрон уже был упомянут. А потом про него отдельную книгу написал очень уважаемый мной питерский историк футбола Ю.П.Лукосяк. #
С ОППВ, с 1923 года. По той же причине, что нас с МКС-1922. # Пока есть, канон 1922, как самая, доказанная, теория, значит это канон.
Если кто-то хочет опровергнуть, пусть доказывает, как музей Володи словеснка. Докажет, ну ок. А мнение иметь никому у нас не возбраняется. СТО и ОТО Эйнштейна тоже ебут уже век. Только пока никому не удалось опровергнуть. Только личные домыслы, которые гипотезы от слова гипотетически или, что хуже "я так думаю". Простите, что не футбольными терминами. # Да, Леха, я про это говорю. Но суть то в том что торпедонам пока, только об этом и спорить. А суть не меняется. И ничего и ни для кого, не изменится. Но там наверняка тоже торпедовские Духоны в кровь бьются. Дай им бог здоровья. Хз куда смайлы, как говорится. # Тоже немножко " истории" Сегодня был на Смоленском в часовенке Ксении Петербургской,уже на обратном пути ,на одно из центральных аллей , увидел неприметный памятник и глаз зацепил " футбол" Пригляделся. Памятник Дюперрону,написано на стелле- основатель русского футбола...Даже не слышал о таком человеке,до сегодняшнего дня...
"В нынешней высшей лиге только три клуба никогда не меняли название и не являлись чьими-то преемниками. Это - московское, тбилисское и киевское "Динамо", созданные соответственно в 1923, 1925 и 1927 годах. Команда минского "Динамо" организована в 1928 г., но в 1954 г. она выступала под флагом "Спартака", впервые завоевав тогда третье место при активном участии вратаря А. Хомича. В 1960-1962 гг. команда называлась "Беларусь", а с 1963 г. вновь "Динамо".
Армейская команда ЦСКА создана в 1923 г. на базе одного из старейших московских спортивных кружков - ОЛЛС (общество любителей лыжного спорта). До 1927 г. она называлась ОППВ (опытно-показательная площадка Всевобуча, а затем Военведа). В 1928-1950 гг. - ЦДКА, 1951-1956 гг. - ЦДСА, 1957-1959 гг. - ЦСК МО (Центральный спортклуб Министерства обороны), с 1960 г. - ЦСКА. Остальные команды - профсоюзные ("Труд", "Зенит", "Спартак", "Урожай"). Старейшая из них - московский "Спартак" - ведет свое начало с 1922 г., когда была сформирована команда "Красная Пресня", созданная на базе МКС (Московский кружок спорта). Команда неоднократно меняла название - "Пищевики", "Дукат", "Промкооперация", более полувека играет под флагом "Спартака". В 1931 г. начали свое существование московское "Торпедо" и ленинградский "Зенит". Ленинградцы до 1940 г. выступали под названием "Сталинец". Играли в 1939 г. в финале Кубка СССР, а завоевали Кубок в 1944 г. уже как "Зенит". "Торпедо" ведет свое начал от кружка РДПК (Рабочий дворец "Пролетарская кузница", выступавшего в первенстве Москвы с 1924 г. Затем команда называлась АМО, ЗиС. С 1936 г. - "Торпедо". Ю. Ваньят, "Советский спорт", 08.04.1987
Вот именно! Во всех публикациях, ежегодных буклетах, выпускаемых к каждому чемпионату СССР указывался 1922 год создания команды "Спартак" Москва. У ЦСКА, кстати, родоначальником ОППВ значился, никаких лыжников и в помине не было. Это Гинер, видимо, потом где-то накопал 1911 год. Но на коней насрать, пусть они сами выясняют... # Я, не зря, про крокодилов писал. Давайте систематику выработайте, кого, куда и как вписывать, а потом начнете спорить и фактами кидаться.Эволюция любой команды происходит примерно так же, как эволюция в классическом смысле.
А так-то можно вообще сказать, что нынешний Спартак, это совсем другой вид Спартака, мало похожий, на Спартак 50 летней давности, он жил в других условиях. Соответственно не настоящий Спартак, а предок. # Есть каноны привычные, давайте от них и плясать, без всяких спекуляций. Такое вот мое мнение.
Придумать можно че угодно, в стиле, что как хохляцкая молодежь всерьез упоротая считает, что черное море выкопали они. Хотя на самом деле это лужи, от древнего океана тетис, что доказано давно научно и бесспорно. Через сто миллионов лет, ни средиземного моря, ни черного, ни каспийского, не аральского не будет. Просто это долгие процессы. # Нынешних коней, откуда считать? Со времен лыжников? Со времен ипподромов? Со времен ЦДКА, со времен ЦСКА, или С гинера? Или еще позднее. Безблагодатная абсолютно дискуссия. # Начинаем все с начала…
Для непонятливых. 1922 год основания пошёл не из Матчасти. А из советских справочников, составители которых были свидетелями всех чемпионатов СССР и предшествовавшим им соревнованиям. Все они общались с братьями Старостиными. Давно пора ставить точку в этом вопросе. # С современным уровнем развития, науки биоологии и генетики в частности, можно было заказать исследование и с точностью до дня а то и часа даже, узнать. А оно надо?Всю жизнь праздновала днюху, а тут на старости лет узнать. Мне бы интересно было, конечно ради общего развития, точно узнать, а она, скорее всего, даже и не подозревала, что так сейчас можно. А со Спартаком никакая наука точнейшая и математика даже не поможет. Это больше зависит от интерпретации вопроса. Когда и откуда считать. С тем же успехом можно считать, например, с момента, когда Спартак стал отдельной структурой и не частью общества Спартак. Или с момента, когда лукойл купил. Тут поле непаханное для спекуляций. Хуйню какую-то пытаются, доказать друг другу с пеной у рта. Так вон и коней можно посчитать, со времен Ивана Грозного. Они ж играли там в че нибудь :-D Или с конкретного появления названия Спартак. Вопросы.... Редактировалось 03 сен 2025 19:57
SAS 03 сен 2025 18:48
azvent, 4 июля 2018 года.... Клуб «Сочи» был основан 4 июля 2018 года. Созданию клуба предшествовало появление информации о возможном переезде клуба «Динамо» (Санкт-Петербург) в Сочи. Это обосновывалось тем, что в Сочи не было своего профессионального клуба, но есть благоприятные условия для развития футбола, а также современный стадион «Фишт» стоимостью 30 млрд руб. и вместимостью в 46 тыс. человек. В итоге, в июне 2018 года «Динамо» было фактически расформировано, а его футболисты и тренерский штаб перезаключили контракты с новообразованным «Сочи». Саша, вопрос с подвохом был )). # Так и у меня бабушка Катя в какой день паспорт давали, тот и вписали день рождения, а такто зимой наверняка, на 7 декабря Екатерина у нас. Мы русские. С нами Бог
# Кстати. Вот у меня покойная бабка, еще в ВОВ, маленькой девочкой,попала под окуппацию,в Белоруссии,никаких документов не осталось, все архивы сгорели, после войны уже выправила новые, сама придумав себе и днюху и год рождения примерно. Всегда признавалась, что сама ни хера не знает, только год примерно. Но потом уверялала уже в конце, что все не просто так выдумала))) Ну и..... Перестала быть близким предком что ли))) Встречаются два очень пожилых пенсионера:
- здорово, братан - здорово -....ты когда родился? - ...да хрен его знает( давно это было и не помню....Спасибо, что Живой ещё!!! -....Живой?...а вон и нет...слышал, Дуарте то продали???... - да ты что....во .Уки((...а кого купили? - ага ..." Хрен с маслом"(((( .... # Тут половина посетителей сама не помнит в каком году родилась, и что вчера было, нонче да надысь путают, а всё туда же
# Вы меня простите конечно. Я, сам, при всех прочитанных материалах, на эту тему, считаю для себя, каноном 1922.
Но вопрос не о том. Какая, в, этом, принципиальная, разница? По мне это такие же споры, как для 10-ка ученых-историков. Уверяю, для просто подавляющего числа обычных болел,канон это 1922. Ну какая, вот разница болельщику крокодила, когда он появился. 400 млн лет назад,или 350. Или можно считать каких то живтон, предками крокодилья еще в кебрии каком нить?Только разве для, палеонтологов ддуст фор лулз, они ж там не хуже готовы перепиздиться, кто правее, были ли шерсть у тиранозавра. Право, не вкуриваю ожесточенные споры и считаю их упоротыми, каким тот же БЛД, по крайней мере в последние годы и был.... Простите. Единственная, практическая, польза, будет в стиле гей-клуба с невы. В 22 не получилось чемпионство отметить, можем придумывать каждый след год, вплоть до 35 новые цифры. azvent,
4 июля 2018 года.... Это из википедии, и они не лезут в 20 век - "это им нада"???...) # Когда работаешь в таком "пространстве и времени", в каком посчастливилось оказаться мне в 2014 году (ну повезло, ну не виноват я!), поневоле ощущаешь себя порой прямо-таки "живущим" в нём... Экраны с сюжетами тех лет, огромное количество "живых" и цифровых материалов в тумбах, "компоты" = цифровые отчёты о матчах с составами -- все, какие имеются, и в том виде, в каком дошли до нас... Реальные разнообразнейшие экспонаты -- свидетели и "участники" спартаковской истории... Ветераны, приходящие в музей; наследники... (Недавно приходили внуки и правнуки -- 7 человек! -- Степана Кустылкина, спартаковца 30-х, чемпиона и обладателя Кубка.)
Фотографии, фотографии, фотографии... Так вот, когда живёшь во всём этом, тебе уже не очень нужно чьё-то авторитетное мнение по поводу того или иного факта. Ибо знание этого факта в тебе вырастает как бы изнутри, день за днём, может быть, неспешно, но именно из-за этого более органично и крепко. Рискованное утверждение, конечно, но я не "думаю", что команда образовалась в 1922-м, а знаю. Та команда, те люди, которые потом назовутся "Спартаком". "Знаю" -- это вот именно "само" получилось. Сомневающиеся, приезжайте в музей. Поговорим, покажу что-то. Не сумею убедить -- так тому и быть. Никакой лишней агрессии или нажима. А главное -- музей увидите (если ещё не были). словесник, ну ты же знаешь таких людей. "Если первоисточники не совпадают с моим Я ТАК ВИЖУ, это проблемы первоисточников".
# впередсмотрящий, приезжай в музей, походи, почитай отчёты о матчах, программки, etc. Никакой тенденциозности у нас при подготовке не было, собирали то, что находилось.
А незадолго до этого понимал, с какой транды. Когда голосовал за 1922 год при подготовке Матчасти. Да, потом забрал свои слова обратно. А вот доживи он до сего дня и прочитай те материалы, которые открылись-нашлись в последнее время, наверное, "вернулся" бы. Впрочем, БЛ был человек упрямый, утверждать не возьмусь :-). #
А верю Б.Л.Духону! Он был ярым противником 1922 года! Приводил огромное число аргументов! Некоторые в нижеперечисленных мной. Он тоже не понимал с какой транды за день рождения нужно брать день матча. Тем более, что информация о матчах ЭТОЙ ЖЕ команды была и раньше 22 года. Нет, ну ладно 1920 год, но 1922? Старостины ни Сокол, ни МКС, ни Красную Пресню, ни Дукат, не Пищевик не создавали. Они создали в 1935 году ДСО Спартак с футбольным клубом Спартак. А за всех вышеперечисленных просто играли. Но с таким "историческим" подходом (создание новой команды, нового коллектива) тогда нужно датой основания СССР считать не 1922 год, и даже не 1919 или 1917, а 1898 год, когда была создана РСДРП и ее участники провозгласили цель создания государства рабочих и крестьян в Российской империи.))) Как я понимаю, есть на данный момент неоспоримые данные, что команда как раз существовала с 1920 года. # впередсмотрящий, Олег, я тебя умоляю.
Всё это очень интересные, но известные (!) вещи. Ну, возможно, не для всех вэвэшников... Речь идёт о новой, образовавшейся в 1922 году команде. Не о новом названии, а о новом коллективе. Который взял старое, на какой-то момент исчезнувшее названние. Ну не капслоком же мне набирать! :-))) P. S. Косаревский "Спартак" 25-го года давно известен. Меня в поисках интересовало другое. Пытался ли Косарев в ленинградский период своей работы (то есть до 1925-го) инициировать "спартачество". Или это была чья-то ещё инициатива.
А, ну вот теперь-то вижу, что действительно не читаешь. Ну найди мужество (понимаю, что то непросто), вернись к процитированным мной словам НПС от 1995 года. Редактировалось 03 сен 2025 18:19
# Володь,спасибо)
ЗЫ на всякий случай ни капли нигатива к цифре 1922 и тем более к ево сторонникам)) и воевать из-за этого щитаю полной поебенью и без этого найдем тыщупитсот поводов из-за чего тут посрацца)))
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но хочу высказать мнение по этим вопросам. а) Понятно, что название Спартак не могло фигурировать в названиях этих команд просто потому, что это название позже появилось. Но уверяю, что в те годы, когда футбол только появлялся в нашей стране люди не за название болели. Мало того, тогда ходили именно на ИГРОКОВ смотреть. Ходили на Артемьева и Канунникова. И когда появилось Общество Спартак, оно же тоже не вмиг стало символом, брендом и.т.п. Его сделали таковым люди, которые за него выступали. б) Если такое произойдет, то это будет трагедией, конечно. Потому что сейчас название СПАРТАК уже стало символом. И многие изначально выбрали Спартак именно из-за названия. А ведь когда-то минское Динамо передали обществу Спартак (между прочим, он бронзовым призером чемпионата СССР стал), затем его объединили с Урожаем и команду назвали Беларусь, потом опять минским Динамо сделали. Наверное, тоже для многих трагедией были эти переименования. Но я не думаю, что в то время болельщики отворачивались от команды из-за смены названий. Вот с Торпедо вообще в свое время беда случилась, когда раскол на 2 команды произошел. Я думаю, что и переименование Спартака тоже по-разному может быть воспринято болельщиками. Многие, понимая, что эта команда "лука-мясо-нефть" будет объявлена правопреемником, будут за него болеть. Некоторые вообще не будут РПЛ смотреть после этого. Это же от каждого человека и его восприятия зависит... #
А вот еще. "- Николай (футбольный историк Николай Стаховский), для начала скажи: 1922-й или 1935-й? Когда для тебя начался “Спартак”? - Я могу коварно ответить: если мы сосредотачиваем историю футбольного клуба “Спартак-Москва” на самой футбольной команде, или в расширенном понимании футбольно-хоккейной секции, “Спартак” начался с МКС, но поскольку в моем понимании МКС (Московский Клуб Спорта) стопроцентно равно РГО “Сокол”, то для меня “Спартак-Москва”, начался с футбольной секции, которая выросла в РГО “Сокол”. "Под его (А.Косарев) воздействием и при его участии был создан футбольный клуб “Спартак” 1925-го года. Бывшая “Благуша”, основанная в 1910 году на северо-востоке Москвы, на рабочей окраине, переформатировалась, когда было преобразование и ликвидация буржуазных клубов. Сначала в 1924-1925 году в Бауманском районе была создана футбольная площадка “Спартак”, а потом на основе “Благуши” создана и футбольная команда “Спартак” Бауманского района, которая участвовала в Чемпионате Москвы в 1925 году. Это был косаревский первый “Спартак”, предтеча в рамках Москвы." "Получается что по твоей версии название “Спартак” изначально предложил Косарев? - Да, Косарев предложил. Поскольку они не нашли лучшего, “Промкооперация” была обречена переименоваться в “Спартак”. Новое общество, создаваемое при властной поддержке Косарева при финансировании “Промкооперации”, на базе футбольно-хоккейной секции “Промкооперации” в итоге назвали “Спартак”. Но спор-то был в 1933 году. Зимой 1933/34 года они, вся “банда” Старостиных вернулась в “Промкооперацию”. То есть, заметим: В 1933 Старостины ВЕРНУЛИСЬ в Промкооперацию, будущий Спартак. О какой команде 1922 года тогда речь, если НОВАЯ команда со Старостиными сформировалась в 1933 году? "- Тогда было время резких изменений. Названия менялись чуть ли не через каждый год. Даже “Дукат” был. - “Дукат” - это послесловие темы Центральной Команды Союза Пищевиков. “Союз Пищевиков” в истории “Спартака” - это 1926-1930 год. Потом он развалился. Возникает тема раздвоения истории “Спартака”. Часть команды остается на стадионе имени Томского Союза Пищевиков, часть переходит в “Дукат”. “Дукат” - это табачная фабрика, богатый спонсор. Этой фабрикой руководил активный деятель, Пашинцев, который опекал команду как минимум с 1922 года, начиная с “Красной Пресни”. Пашинцев связывает историю команды тех лет (можно его сравнить с Леонидом Федуном, только в другом формате). С 1922 по 1925 команда называется “Красная Пресня”, он - глава Краснопресненского района. Когда Пашинцев переходит в Союз Пищевиков, он уводит за собой команду под богатого "спонсора", поэтому с 1926 по 1930 команда играет под названием “Союз Пищевиков”. Союз Пищевиков - это очень крутая организация, учитывая что тогда были времена НЭПа и нэпманы были довольно обеспеченными. Потом большая часть команды уходит за Пашинцевым в “Дукат” после раскола. У "Дуката" тоже были красно-белые цвета и он тоже входил в Союз Пищевиков, так что в 1932-1933 год команда существовала как “Дукат”. Потом весной 1934 года снова объединяется часть команды, которая ранее ушла в “Дукат” и часть, которая осталась в “Промкооперации”, происходит это когда возник проект Всесоюзного Общества Промкооперации." "- А как появился в истории МКС? Берем 1922-й год. Что было до него? - У многих есть заблуждение, что МКС - это чисто футбольный клуб. Но само слово подсказывает “Московский Клуб Спорта”, что это мультиспортивный клуб, в котором было около 500 членов, в котором была футбольная и хоккейная секции, которые были взаимосвязаны. Дело в том, что МКС - это просто название РГО “Сокол” ещё с лета 1920 года. Впервые под таким названием РГО “Сокол” играет в футбол 1 августа 1920 года с командой “Благуша”, как раз той, что была предтечей косаревского “Спартака”, на стадионе ОФВ в Хамовниках. Первая и вторая команды МКС играют (это в официальном календаре видно) 1 августа 1920 года, то есть почти за два года до 1922-го." Снова замечаем. О какой КОМАНДЕ 1922 года ведем речь, если она существует и играет уже в 1920 году? "Это есть и в воспоминаниях Андрея Петровича и Николая Петровича Старостиных, по ним даже очередность событий можно посмотреть. Возвращается Андрей из деревни после смерти отца, ему 14 лет, как он сам пишет: “Вот Николай сказал: ”У нас тут правила изменились, теперь членские взносы отменены, действует у нас детская секция по футболу, будешь играть”? И он вспоминает, что в 14 лет стал членом МКС. 14 лет ему исполнилось в 1920 году и он описывает события, связанные с Девичьим полем." "В сентябре 1919 года закончился выпуск известного журнала “Русский спорт”, который выходил с 1909 года. С сентября 1919 года по май 1922 года спортивная пресса в Москве вообще на выходила, информация по тому периоду отсутствует. И непонимание тех процессов, происходят из-за недостатка информации." "- Получается МКС свое начало берет в 1920 году? - Можно сказать, что летом 1920 года. Точно установить, когда было переименование, я думаю, невозможно. Но зафиксировать именно по футболу можно четко. В 1920 году было 2 чемпионата. Весенний чемпионат, в котором РГО “Сокол” играло под названием РГО на стадионе ОФВ на Девичьем поле, в календарях это видно, в них указано: кто руководит РГО “Сокол” и кто представляет их в Московской Футбольной Лиге. Осенью 1920 года видим, что РГО пропадает, но появляется МКС...Прекрасно известно также, что РГО “Сокол” с 1919 по 1921 год снимало стадион ОФВ. Это в календарях, в мемуарах Николая Петровича и Андрея Петровича Старостиных многократно говорится, просто нужно внимательно их читать. Даже сам Патриарх и его брат Андрей подсказывают эту всю предысторию." "- То есть МКС равняется РГО “Сокол”? - Да юридически это одно и то же спортивное буржуазное общество. И никаких данных, я уверяю, я много что прокопал, о том что якобы был расформирован РГО “Сокол” весной в марте-апреле 1922 года нет... И ещё деталь, как же можно за 18 дней быстро сформировать спортивный клуб, откуда-то набрать в той сложной обстановке, при нищете, 500 человек? А руководители-то кто? В МКС глава спортивного клуба Михеев, из РГО с 1916 года. Глава футбольно-хоккейной секции - знаменитый Петухов (в мемуарах Андрея Петровича и Николая Петровича он тоже встречается) из РГО “Сокол”, тот, кто представляет МКС в МФЛ в 1920 году раньше представлял РГО, Прокофьев, известный игрок и муж одной из сестер братьев Старостиных, опять из РГО... Одно и то же руководство." "И цвета одни и те же красно-белые! И форма одна и та же. Форма тех времен с 1920 по 1925 год - это красная футболка, белый высокий отрезной воротник, белые трусы и черные гетры с красно-белой прострочкой. Это фирменная форма РГО “Сокол”, она же с 1920 года у МКС и у “Красной Пресни”." "Есть официальная “железобетонная” дата: 16 мая 1883 года - это дата основания РГО “Сокол”, соответственно, и Московского Клуба Спорта. Звучит вроде бы парадоксально, но дело в том, что другой даты у МКС и не будет." "- Я пытаюсь найти первый официальный футбольный матч РГО “Сокол” - Он зафиксирован, играли между собой МКЛ и РГО “Сокол” счет 3:0. РГО “Сокол” и МКЛ играли между собой на праздники. Судил этот матч капитан нашей команды, он же организатор и руководитель футбольной и хоккейной секции Филиппов. - А дата этого матча? - 27 мая 1910 года." "- Говоря языком истории, получается, что даты 1935 год и 1922 год совсем некорректны? Можно сказать, что история “Спартака” начинается в 1935 году но история его прародителей “бабушки” и “дедушки” начинается гораздо раньше. - ...Если мы ведем историю футбольного клуба по футбольной команде, либо в широком смысле по футбольно-хоккейной секции, мы неизбежно уходим в РГО “Сокол”. Потому что МКС равно РГО “Сокол”. Или если клуб не хочет признавать РГО “Сокол”, почему же тогда не признает МКС 1920 года? По всем показателям, по всем данным известно, что с 1 августа 1920 года МКС есть. Есть официальный матч Чемпионата Москвы класса “Б”." "- Как ты думаешь, почему клубу удобна дата 1922 год? - Она просто укоренилась. ... .Или, например, если считать с 1922 года. почему МКС носил такое название совсем немного времени? Вроде назвались, спорили, причем были сторонники переименования в “Красную Пресню” уже в 1922 году, а старое название МКС, почему-то оставили. Хотя те кто пришли в клуб, сильнейшие люди из КФС: братья Канунниковы, братья Артемьевы выступали за название “Красная Пресня”, но народ этого не принял, РГОшники банально их числом задавили. Пришло человек десять, а было 500, остановились на компромиссном названии МКС. Но в результате того, что буржуазные клубы реорганизуются и ликвидируются весной 1923 года (не в 1922, а в 1923 году) принимается уже название “Красная Пресня”. МКС - это буржуазный клуб, это РГО “Сокол” и он преобразовывается в “Красную Пресню”. Видно по журналам, легко проследить по упоминаниям, пишут “Красная Пресня” (бывший МКС), ОППВ (бывший ОЛЛС), в программках дают подсказки, что это за бывшие команды." "Провокационный баннер, подчеркивающий, какая эмблема была, откуда ромбик идет у “Спартака”, откуда красно-белые цвета “Спартака”. Ромбик идет с эмблемы РГО “Сокол” образца 1909 года. Такая эмблема появляется в 1909 году и дальше ромбик остается. У МКС сокола уже не было, был просто ромбик с надписью МКС внутри в 1922 году. Это тоже найдено, но клуб уходит в своеобразной игнор. Ромбик оттуда взят. А почему он был взят? Включаем логику, Николай Петрович был членом РГО “Сокол”, членом МКС, это упоминается даже в официальной версии истории. Ромбик тогда уже был. Старостин просто его отрисовал в 1934 году. Причем изначально у ДСО “Спартак” был просто красный ромб, белая окантовка и литера “С”, больше ничего там не было. Ромбы с диагональю появляются чуть позднее. В реальности было 3 ромба, они ходили параллельно до 1938 года, позднее в обиход входит ромб с обратной диагональю... Отрисовал их Старостин примерно в сентябре 1934 года. А предыстория уходит в РГО “Сокол”, ромбик с 1909 года в логотипе есть. И это единственный клуб с ромбом в такой постановке, ни у кого похожего не было." "- Насколько я знаю ты и с клубом какую-то совместную деятельность ведешь. - Да, консультируюсь с Алексеем Юрьевичем Матвеевым по этой теме. Моя версия воспринимается. Я готов даже выйти с публичными дебатами если кто-то готов отстаивать позицию 1935 или 1922 года. Только аргументировано, не в рамках тупого спора, а чтоб была реальная дискуссия с обсуждением почему такие вариации получаются. По моей логике версия 1935 года имеет право на существование по нескольким причинам. Раньше праздник “День рождения “Спартака” отмечали 19 апреля. Он связан с 1935 годом. это дата ратификации Устава ДСО “Спартак”, а футбольная команда была связана с московским городским советом Промкооперации “Спартак”. То есть 1935 год имеет право на существование. 1922 год тоже имеет право, если мы говорим в рамках МКС не привязываясь жестко к дате 18 апреля 1922 года, ведь если по-честному говорить, что такого произошло 18 апреля 1922 года? Товарищеский матч ЗКС-МКС: Замоскворецкий Клуб Спорта - Московский Клуб Спорта. МКС побеждает. Это просто товарищеский матч и больше ничего, ни основание клуба, ни основание футбольной команды ни “Спартака” ни МКС, потому что МКС равно РГО “Сокол”. Даже если мы привязываемся чисто к названию МКС, мы улетаем все равно в 1920 год, как минимум в 1 августа 1920 года, никак позже не получается. И по календарям, и по воспоминаниям Андрея Петровича и Николая Петровича Старостина и вратаря Соколова, и по жетону, и по всем совокупным данным никак не получается 18 апреля 1922 года. Эта дата превращается в проходную дату товарищеской игры. Но она уже укоренилась. Ее укоренили в 2000 году, эта дата появляется в энциклопедии “Московский “Спартак” 2002 года, раньше-то ее и не было. Не года, а именно даты 18 апреля, как дня рождения." Наконец, мысль, которая меня преследует и которую я неоднократно обсуждал с Б.Л.Духоном. Почему САМ Николай Петрович до самой своей смерти не выступил с ОФИЦИАЛЬНЫМ предложением считать датой основания ФУТБОЛЬНОГО КЛУБА "СПАРТАК" 1922 год? Почему эта дата появилась уже после жизни Патриарха в 2000 году? Кто позволил править основателей? Кто "дал добро"? Понятно, что в советские годы никто бы не позволил говорить о дате "16 мая 1883 года". Но с начала гласности и до 1996 года почти десять лет прошло! # dodge
пока я вижу на экране во время матча "СПАРТАК Мск" на остальное мне допесты как увижу "Пищевик-МКС" то на этом мое многолетнее помешательство тут же и закончится все канешна же ИМХО # alek.vladimir, Саша, ну какие обиды, что ты :-).
Название "Спартак", как я писал относительно недавно, фигурировало в первой половине 20-х весьма бурно, я бы даже сказал безнаказанно. Чуть ли не все спортивные образования комсомольских ячеек были "Спартаками". Наверное, не все, но массовость их меня в газетах тех лет просто шокировала. Думаю, что произошла даже какая-то "девальвация" этого названия. Как бы то ни было, но этот "прилив" "Спартаков" во второй половине 20-х сменился "отливом". И Николай Петрович, конечно, всё это видел и запомнил. А Косарев, возможно, даже приложил руку к "оспартаковлению" с самого начала. Правда, вот такого упоминания (хотя Косарев работал тогда как раз в питерском комсомоле, где и зародилось это движение), прямого, конкретного, с фамилией и с указанием на первую половину десятилетия, так и не нашёл. Это на наш разговор прямо не влияет. Но косвенно -- всё-таки да. Потому что "он, увидел книгу и, наверное, ВСПОМНИЛ..." от Андрея Петровича возможно рассматривать и с этим акцентом. Ну а прямо -- тут уже сказали, что новое, более мощное / красивое название живущей своей жизнью команды, как бы божественно оно для нас ни звучало, не зачёркивает её существование, не является актом Преображения, а лишь делает эту команду (ЭТУ, не другую!) более привлекательной.
Кстати о названии. А команда сейчас официально по учредительным документам называется не Спартак. АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ «СПАРТАК-МОСКВА» зарегистрирована 13.04.2000 г. Ну и при чем тут 1935 год? # да ради бога
переезжайте,меняйте,сохраняйте... но только без меня будет как минимум на одного меньше делов то... # А что определяет команду, ее преемственность?Только имя? В НХЛ команды переезжая в другие места и меняя названия все равно сохраняют преемственность и историю, которая была до этого. # словесник
Володя,дорогой) тока не гневайся как БЛД на тебя))) не спора ради,а просто задам пару вопросов и озвучу мысли всего лишь одного конкретного сторонника цифр 1- 9 -3- 5 а)где среди всех этих эмкэсов,зэкэсов и прочих пищевиках-преснях фигурирует название "Спартак"? б)если завтра нас переименуют к примеру в "луко-мясо-нефть" то какая будет наша реакция на это? и будем ли мы щитать этого мутанта приемником миленького и любименького? ЗЫ кстать,в свое время общался тут с БорисЛеонидычем на эту тему и даже (не зная о его такой резкой однозначной позиции) поздравил с днем рождения и по новому стилю и по старому и даже не был послан во всем известном направлении щас бы я канешна на такое бы не отважился))) Ну уж если федерация футбола Ганы официально заявила, что Джику в Москве подписывает контракт и должен прибыть в Аккру в пятницу, то никуда он от нас не денется. :-)
Сутки ему наверно на дорогу потребуется? Значит в четверг в дорогу. Следовательно завтра наверно и объявят. Готовы? :-) # В рамках ФНЛ у нас в Красноярске заканчивают свой матч Енисей и Шинник. В составе Шинника очень приличный матч проводит Никита Бозов - центрзащ. Позицию держит, участвует неплохо и цепко в прессинге, на своих угловых без ошибок, на чужих - боролся реально за опасный удар! Кто знает - он у них (в Ярославле) в аренде...Или для нас - всё...С учетом ситуации с тремя незаполненными вакансиями цегтральных...К Гузиеву в пару конечно нельзя так уж сразу...А вообще - сыграл сегодня очень достойно!
И вообще, нам всем здесь нельзя праздновать день рождения. России всего 33 года, как можно говорить, что мы раньше нее родились?
Полностью согласен со Словесником. Никто меня не переубедит. Мои предки болели за Спартак и считали Красную Пресню и Спартак одной командой. Мне отец с детства так рассказывал. Потом я массу всего перечитал и мнения своего не изменил.
# Спектр, Лёш, я ж говорю: не читают. Ну это в лучшем случае. А в худшем примерно такую установку имеют:
Что-что? Глаза, уши, души современников тех событий?! Да тьфу на них! "Всё не так, ребята". Ну что они могли понимать, современники эти... Мало ли, что они всё своими глазами видели. "Лицом к лицу лица не увидать". И всё тут. Мы сейчас быстренько с помощью циферок прошлое исправим. "Из игр минувшей недели следует отметить матч Замоскворецкого клуба спорта (ЗКС) с Московским клубом спорта (МКС). Последний, только что возникший на Красной Пресне, выиграл у Замоскворечья с результатом 3:2" ("Рабочая Москва", 23.04.1922)
# Это получается только сейчас Станкович нашёл схему и цз под нее вместо Дуарте. Получается всё с нуля считаем.
...
я проснулся утром рано- не купили "Фортепьяно"(( а продали "пианино", так что вновь, Защита мимо(((( Хоть бы Жиго для десерта?! - мимо-, будет "Хрен "ВУерта'"(((( ....Фу... ... Редактировалось 03 сен 2025 15:49
#
Насчёт новых хронографов :-) не знаю (это про кого?), а насчёт этого моря цифр и названий думать не нужно. Команда -- НОВАЯ -- образовалась в 1922-м и как единая команда жила дальше. Жила не в силу наличия или отсутствия юридических документов, а по факту своей жизни :-). Не надо усложнять. Смысла в этой какофонии нет :-). P. S. Этот занимательный материал с морем цифр и названий с уважением прочли. Давно. Даже авторы в музей приходили. Очень интересно! И ничего не меняет в истории команды. #
А что думают новые хронографы истории ФКСМ по поводу вот этого материала? В частности. "16 мая 1883 года - день рождения - РГО СОКОЛ (МКС). 140 лет прародителю ФКСМ". "Когда говорят об основании футбольного клуба Спартак (Москва) якобы 18 апреля 1922 года, некоторые люди, не вдаваясь в детали, думают, что это так якобы и есть. Но в реальности - это лишь дата товарищеского футбольного матча ЗКС - МКС. И никакого якобы официального основания ФК "Спартак" (Москва) не было в этот день и быть не могло. В этот день не был даже якобы основан МКС (Московский Клуб Спорта)..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это вовсе не футбольный клуб, а мультиспортивный клуб, в котором наряду с различными видами спорта была футбольно-хоккейная секция. Причём футбольно-хоккейная секция была уже с сезона 1909/1910 годов. То есть дата товарищеского футбольного матча априори не может быть якобы основанием мультиспортивного клуба". "Никаких юридических документов на сей счёт так и не найдено за целых 100... лет. Не найдено даже косвенных упоминаний о существовании таких документов весны 1922 года. И ... таких юридических документов и не было и априори просто быть не могло..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это лишь название РГО Сокол, которое было официально основано 16 мая 1883 года. И впервые данное название РГО Сокол официально применил уже 1 августа 1920 года, когда первая и вторая футбольные команды играли на стадионе ОФВ "Девичье поле" в Хамовниках с БКС (Благушенский Кружок Спорта) рамках чемпионата Москвы в Классе Б (МФЛ)." "То есть МКС - это лишь название РГО Сокол с 1 августа 1920 года по 6 апреля 1923 года, когда буржуазный РГО Сокол (МКС) был преобразован в комсомольский (рабочий) спортивный клуб "Красная Пресня"." "Преобразование буржуазного спортивного общества(клуба) РГО Сокол (МКС) произошло именно в апреле 1923 года, когда и была сама реформа буржуазных спортклубов Москве и самой МФЛ (Московской Футбольной Лиги). А вот в марте-апреле 1922 года НИ-ЧЕ-ГО по-сути не произошло в плане преобразования РГО Сокол (МКС). Ликвидировать в середине марта 1922 года РГО Сокол и тут же создавать на его базе МКС было просто бессмысленно. Да и нет и не было этих документов о якобы ликвидации РГО Сокол (МКС) в конце марта 1922 года. В спортивной прессе мая-июня 1922 года прямо писали то, что МКС - это РГО. И указывали спортивную деятельность и спортивные результаты конькобежцев и хоккеистов РГО до 15 марта 1922 года. И нет и не было никаких упоминаний о якобы расформировании РГО в марте-апреле 1922 года и якобы основания МКС 18 апреля 1922 года..." "что в РГО Сокол (МКС) в футбольно-хоккейной секции уже с 1918 года было целых 4 футбольных команды, а с 1920 года в МКС появилась ещё и отдельная детская футбольная секция. В которой начинали свою футбольную карьеру Андрей и Пётр Старостины." "Фактически, логически и юридически получается то, что МКС официально основан и зарегистрирован 16 мая (4 мая по старому стилю) 1883 года..." "МКС (Московский Клуб Спорта) - это именно мульти СПОРТИВНЫЙ клуб, а вовсе не "футбольный" и название МКС расшифровывается не "кружок", а КЛУБ. Причём говорится то, что побит КЛУБНЫЙ рекорд. То есть речь идёт о том, что побиты рекорды достигнутые легкоатлетической секцией РГО Сокол (МКС) в период 1909 -1921 годы. Тут же замечу то, что в 1922-1923 годы спортивной прессе многократно писалось о МНОГОЛЕТНИХ традициях в спорте у МКС (Красная Пресня) среди футболистов, конькобежцев и хоккеистов... Казалось бы, причём тут откровенная липа ввиде 18.04.1922?! (Сторонники даты 18.04.1922, вам самим то не смешно? И не врите в очередной раз, что эту дату якобы поддерживал или придумал сам Патриарх Спартака - Н.П.Старостин. Для него лично РГО Сокол = МКС. Если внимательно и логично читать мнение Никоаля Петровича Старостина по этой весьма запутанной теме.)" "братья Старостины, К.Квашнин, Д.Маслов и В.Хайдин играли в РГО Сокол уже в годы революции, то есть с 1917 года. И указано то, что в РГО Сокол влилось несколько футболистов из КФС (Клуб Футболистов Сокольники). Именно влилось, а вовсе не было якобы создан МКС из спортсменов РГО Сокол и КФС. Тем более, что КФС просуществует до 3 июня 1923 года и уже 13 июня 1923 года полностью войдёт в МГС ПСО Динамо и по-сути станет футбольной командой Динамо (Москва)." И так далее. Я когда читаю этот и иные материалы на эту тему, создается впечатление, что новые хронографы истории ФКСМ остановились посередине. Ни два, ни полтора! ))) Уж про проблему 22 и 23 года не говорю. Аргументы-то вполне четкие! А если посмотреть эмблему Сокола, то там и красно-белый цвет и ромбик! Наконец! Я требую от сторонников 1922 года потребовать (сорри!) от РПЛ и РФС добавить пятую звезду на логотип ФКСМ! А то безобразие получается! Звезды от 1936 года рисуются (СССР), а прародитель Спартака уже с 1922 года первые места брал разных чемпионатах! ))) |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||
