По трем показателям из четырех Станко на первом месте. Процент побед. Среднее количество забитых. Среднее количество пропущенных.
Это вообще ни о чем показатель. После того, как нас выкинули из еврокубков уровень чемпионата, как и соперников очень сильно упал, заряжать против нас днище смысла особого нет, у лидеров мотивация тоже пошла на спад, судьи чудят, но не сравнить с тем, что было 4-5 лет назад. В сезонах 24-25 и особенно 23-24 чемпионство буквально валялось под ногами, оставалось только подобрать, но мы и тут не смогли схватить удачу за хвост. За чемпионство в этом году уже будет сложно побороться, но не невозможно. Я давно не видел такой фатальной непрухи как в этом году у нас, особенно с удалениями.
Помним , а значит живы ! Главное сегодня это событие , смотрел фотографии , а там футболисты, Рома Зобнин на кадре , глаза очень выражают скорбь , ветераны наши великие , молодые футболисты и юные , хоккеисты , болельщики , вроде видел на фото на каком то ресурсе и девчонок из жфк. Спасибо им и всем кто помнит , есть важные события , которые нас объединяют , как говорится и в горе , и в радости , остальное сегодня не важно , завтра футбол и хоккей , его завтра и обсудим .
А те, кто готов -- примерно такого же уровня, что и Гарсия Пласа.
Так если эти тренеры такого же уровня, то зачем они нужны Спартаку? Мы хотим замену ради замены сделать или все-таки положительную динамику видеть? Тогда уж лучше своих доморощенных пробовать. Как показывают примеры Краснодара (Мусаев), Зенита (Семак), Локо (Семин), Цска (Слуцкий) с нашими тренерами тоже вполне можно успеха добиваться. И в Спартаке они тоже вполне нормальный результат выдавали (Старков, Федотов, Черчесов, Карпин), если оставить за скобками личные антипатии.
# SAS » 20 окт 2025 21:58 ну надежды-то есть (всё же с какой-то целью столько денег вбухали в игроков), но так и не видно в действиях системности и большого желания побед.
Bad, Андрей, на примере твоего спора с Антоном в который уже раз замечаю, как можно подверстать те или иные факты под своё понимание / убеждение.
Володя, тут с моей стороны был неудачный пример про ошибку Умярова, но не подверстанный под мое понимание/убеждение факт. Он неудачен, я с тобой согласен, потому что я назвал частный случай вместо общей тенденции. В оправдание мне - в динамке спора человек, если только не он не полный социопат, обычно занимает реактивную позицию. То есть - реагирует на доводы и тезисы собседника, а не вещает заготовленные тезисы.
Логические связки в этом случае объективно начинают страдать.
Антон с интервалом в два поста пишет, что тренеру надо дать на построение команды три года, и тут же - о позорной серии в дерби "семь лет без побед", которая намного хуже недавнего поражения 2:3. Понятно, что три года меньше семи. Но логически выходит все равно, что можно три года терпеть унижения в дерби, чтобы дать Станко заветный срок на построение команды.
Я с интервалом в несколько строк иллюстрирую ухудшение игры Умярова примером, который сам по себе, в отрыве от других фактов, ничего не иллюстрирует, но не привожу аналогию с позитивным примером Барко, который в противоход основной тенденции.
Это не лукавство ни у меня, ни у Антона. Тем более мы очень давно друг друга знаем, вряд ли кто-то из нас хочет собеседника обмануть.
# Shitalex » 20 окт 2025 15:19 Чего только люди не придумают. 2-е место в чемпионате 91 г, когда боролись за 1-е до самого финиша (с потерей по ходу сезона Шали и Моста) и 5 место в 90 г с выходом в КУ это уже провал считается? ---- ну вот я с 82-го года футбол смотрел, за это время Спартак только 1 раз медали не взял, поэтому визуально 5-е место выглядело кошмарно. Это в 21-м веке 8-е или 10-е места мы занимали, в 80-90-х это нонсенс был бы и катастрофа.
Ну, а что... На полтора-то месяца нашего ГТ можно оставить. Не станет отрыв от 1-го места двузначным, возможно, по весне отыграется? Тем более, "претендент" - вообще, "кот в мешке". )
Меня только интересует два момента, что каждый понимает под игрой(идентичны ли эти понимания для ОИРа и скажем Карреры и есть ли эта игра у коней) и второе, кто решил или сказал, что игроки после 30 минут хождения по полю, плюют на установки тренера и начинают нормально двигаться ?
Съездили к памятнику, возложили гвоздики. На кпп наткнулись на ОИРа. Олег Иванович хорошо выглядит, бодр) "-Олег Иванович, как Ваше здоровье? - Что, я так плохо выгляжу?!" Глыба))
В эту увлекательнейшую игру можно играть во все руки. В какую?
А вот рецепт. Возьми незначительное, объяви его основополагающим, выверни наизнанку и хлопни об Книгу так, чтоб всех забрызгало. Если еще и неплохим языком изложить да в тренд настроений попасть - ух, последний тролль заплюстыщит.
Но к спорам это никакого отношения не имеет. Это надо чётко понимать.
Ах, "репутация".. Хочется спросить Игоря: в курсе ли он, что сейчас, в связи с известными событиями, сильные тренеры отказываются в РФ ехать? А те, кто готов -- примерно такого же уровня, что и Гарсия Пласа.
А сейчас это модное построение.. Завтра очередной тур ЛЧ -- посмотришь, почти все так играют. От обороны редко кто. Иное дело, что дисциплина игровая лучше, манёвры отточены и стандарты наиграны.
"Вот был бы в 1989 году сайт ВВ и Гостевая"?! Представил: - да ему всего 35, кто это такой, что он выиграл, и это вместо великого Бескова. ...??? - подумаешь выиграл чемпионат, да это на багаже КИБа, да все другие команды были никакие и слабые, повезло, просто Шмаров попал - после 1990 - а, а что я говорил, да Гнать его, Позор, развалил все, 5 место всего...давай следующего....
Bad, Андрей, на примере твоего спора с Антоном в который уже раз замечаю, как можно подверстать те или иные факты под своё понимание / убеждение.
Цитирую.
"Наиль Умяров в том числе спрогрессировал так, что его вчера на носовом платке какой-то сраный колхозник без скорости убрал и отдал на гол".
Это он из матча в матч вот так вот, да? Или из матча в матч нечто противоположное?
Цитирую снова.
"Барко - тень самого себя прошлой осенью".
По твоей логике :-) надо ответить так: "Это тень самого себя в субботу взяла игру на себя в ответственнейший момент и сравняла счёт фантастическим ударом, сходным с лучшими ударами прошлой осени?"
Ну это ведь тот же приём, согласись.
К чему я? К тому, что если уж аналитика, то без очевидного лукавства.
Я, кстати, потому и не анализирую принципиально, что не удержусь, скорее всего, от подобной... эээ... эмоциональной (ещё хуже, если саркастической) субъективности.
При этом я не со всем написанным тобой не согласен, хотя позиция Антона мне, разумеется, ближе.
Авверс » 20 окт 2025 14:03 ...Великий Олег Иваныч безусловно просрал два сезона после первого в рамках оценок нынешней Книги...
Ага, именно в эти два сезона Спартак вышел в полуфинал КЕЧ - лучшее достижение русских-советских клубов! Именно в эти два сезона уместились победы над Наполи (с Марадоной) и Реалом.
Да, грубейшая ошибка, примерно как у Джику - красная!!! :D
у нас ВСЕ игроки "Спартака" при Станко деградируют, кого не возьми. Практически без исключения.
Только хотел это написать, опередил меня) Именно поэтому при Станко так много закупок пошло, потому что действующие игроки все свои сильные стороны при нем растеряли. Хотя при том что же Абаскале вполне уровнево смотрелись, и в сборную вызывались, и в Европу их активно сватали.
Для тебя это не имеет значения, видимо. Тут-то мы и разбежались с одного бережка на разные. И мотивировка твоя - игрочки тогда вытягивают, когда забивают на тренерские установки - для меня сверхспорная и бездоказательная. Ну и о чём беседовать тогда?
Антон, я и это писАл весной: у нас ВСЕ игроки "Спартака" при Станко деградируют, кого не возьми. Практически без исключения. Ты говоришь - только два. А я уже в апреле насчитал два десятка. У нас вся команда играет гораздо хуже, чем год назад. И Наиль Умяров в том числе спрогрессировал так, что его вчера на носовом платке какой-то сраный колхозник без скорости убрал и отдал на гол. Еще с десяток "спрогрессировавших" при Станко игроков пришлось убирать нафиг из команды - слишком очевидный был прогресс, от Зиньковского с Пруцевым до Майданы с Абеной. Хлусевич, Чернов и Игнатов тоже мощно выросли. Прогресс Угальде в графе "забитые в 2025 году голы" отражается, Барко - тень самого себя прошлой осенью. Максименко - тоже стал играть хуже. Про Видича и Марки ты сам написАл, Денисов завалил весну. кто остался-то?
ну очевидно все было еще весной ведь. Я еще тогда называл причину, которая по мне самая первая в итоговом фиаско Станко - он почти не работал в конкурентных чемпионатах, он не учитывает сопротивление противника, он не умеет играть от соперника, он не пытается даже поглядеть на матч глазами тренерского штаба противоположной стороны, а его самого уже в РПЛ выучили, и все игровые модели Станко давно разложили
Умяров вырос над собой в первую очередь потому, что возраст подошёл и опыт игры на этой позиции от 150+матчей. Тут Деяну несказАнно повезло, факт. Правда, Наиль продолжает исправно хапать ЖК. Здесь он ещё возраст не догнал..
Bad, Например, мы по разному понимаем степень, ужас, глубину. Песды) Безнадёжное проёбывания ни разу не синоним проигрыша при борьбе изо всех сил. От 0-3 выть хотелось из-за разницы в классе и настрое. После 2-3 было ощущение, что обокрали. Спиздили у нас наше. Да, лихо, да, мастерски, но, сука, обокрали. Нам чуть не хватило забрать своё у щемящихся по углам каней. Это у меня.
Для тебя это не имеет значения, видимо. Тут-то мы и разбежались с одного бережка на разные. И мотивировка твоя - игрочки тогда вытягивают, когда забивают на тренерские установки - для меня сверхспорная и бездоказательная. Ну и о чём беседовать тогда?
Не добавивший скиллов игрокам Спартака Станкович дообучил Наиля (о чём сам Наиль свидетельствовал не раз) до уровня игрока, про которого даже ВВ худого слова не говорит. Вспомнишь, как его полоскали? Есть резоны отрицать, что Умяров очень сильно вырос?
Зачем он ставит Литву ЦЗ? Он Дурак? - как-то плавно обратилось сожалением, что основа на травмах и нам опять играть с непонятными неграми, которые еще и удаляются. Денисов ЦЗ и, упс, не накосячил. Это потому что он не вырос при Станковиче, а просто забыл, чему тот учил, да? Это тупое полено Даня, как многие здесь не стесняются писать. Кто ж его пробовал-то центральным? Не развил навыки, не расширил функционал, так?
Всего лишь два игрока играют сильно хуже себя прошлогодних: Бабич и Марки. И то, хуже себя весенних. И приблизительно на уровне прошлой осени. Потому и пишу - не договоримся.
Промес во многом притащил нам три титула. Без таких игроков с титулами проблема.
Отсутствие Промеса не помешало ПСЖ выиграть ЛЧ (шучу), ладно, спустимся пониже, не помешало Семаку, Семину и Мусаеву выиграть ЧР, а еще массе тренеров, включая Парфенова, выиграть КР, причем, имея в соперниках упомянутого Промеса. Ну, это как возвращаясь к упомянутому всуе ПСЖ, Луису Энрике уход Мбаппе не помешал наконец осуществить мечту их болельщиков.
"В дерби нам песда" - это ноль три от пьяных каней после финала говночашки. Или 1-5. Или семь лет без побед.
А что именно мы по разному понимаем? дерби мы точно понимаем одинаково, и в плане важности, и по всему прочему. я думаю, мы и эмоции испытываем после дерби похожие
и я за несколько месяцев до эцсамого дерби ором ору здесь: мы его скорее всего проипем, лучше б его не было. и думаю я так, поглядев несколько месяцев на работу нашего тренерского штаба и на игру коней.
В дерби именно так все и происходит - кони со старта вытирают о нас копыта, как и, впрочем, вытирает о Спартак образца Станко ноги в первые 20-30 минут, половина команд РПЛ, вне зависимости от состава. Даже Сочи с Крыльями. Что говорит в первую очередь, о том, как мы готовимся к матчам РПЛ, и как готовятся к нам, и почему у Челестини управляемая команда, хоть он только пришел, а у Станковича - неуправляемая, хоть он работает уже до фига. А дальше футболисты Спартака чутка вроде адаптируются сами на поле, "забывают все, чему тренер учил", и вроде как пытаются исправить дело.
но это конечно не работа. это отрицательный баланс, Станко не добавляет к скиллам игроков Спартака, а наоборот отнимает. И никаких предпосылок, что будет по другому, если его оставить
И него в отличии от нескольких предыдущих тренеров нет Промеса.
Удивительно, за то время, когда Промес играл в РПЛ, только один раз Спартак был выше других клубов в таблице, в остальные годы, как минимум 1, а то и 4 клуба были выше. Как же обходились без него тренеры всех этих клубов, а?
У него зато средняя температура на кухне и процент использования масла одни из наиболее высоких, а то, что картофель сырой, так это нереализованные возможности у повара на последних секундах жарки и интриги местой санэпидстанции.
Однажды в кафешке на новороссийской набережной мне подали отварной картофель фри. Мне не потребовалась вторая попытка, чтобы навсегда распрощаться с тамошним кулинаром.
Станкович и вовсе подаёт картофель фри сырым. Жрите и не пиздите.
На спортсе статистика интересная по тренерам Спартака с 50+ матчами после Романцева.
По трем показателям из четырех Станко на первом месте. Процент побед. Среднее количество забитых. Среднее количество пропущенных.
Среднее количество очков третье место после Карреры и Федотова.
При том что в этом сезоне Спартак прилично страдает от тех же судей и явно недобирает очков от них и нереализованных стопроцентных шансах на последних минутах.
В принципе есть о чем задуматься. Если голова есть на плечах.
