01.11.2012 - 25.11.2012

[dimentiy]

КраБел,

Видимо при Карпине в 2009 он тоже забивал, выходя в основе.

[Спектр]

КраБел, тут как раз первое невозможно без второго. Потому что выйти в основе и не отыграть полный матч - можно. А вот отыграть полный матч, не выходя в основе - нельзя.

[КраБел]

ВСЕ свои мячи в сезоне 2011/12 Артем забил в матчах, где провел на поле 90 минут. Больше того, ВСЕ свои мячи при Карпине Артем забил, выходя в основе.

Зашибись последовательность... (в смысле невозможности 2 высказывания без 1)

[mifta]

workоt, Ну поскольку у меня качество записи отвратное, мне нет смысла говорить о пенальти. Однако ж люди тут требуют не только пенальти, что может быть справедливым, но и удаления, которое справедливым быть не может. Ну разве что они расслышали, как Акинфеев в своем прыжке в ноги кричал Ещенко: "Хуй пройдешь!" -- за мат положено удалять :)

[Спектр]

Кстати, занимательная хуйня. "Дзюба - игрок замены" - это, по ходу, фишка чисто Эмери. ВСЕ свои мячи в сезоне 2011/12 Артем забил в матчах, где провел на поле 90 минут. Больше того, ВСЕ свои мячи при Карпине Артем забил, выходя в основе. Выйдя на замену с Амкаром, он забил свой первый гол со скамейки аж с 23 августа 2008 года.

[workоt]

# mifta » 04 ноя 2012 23:26
А смысл о ней говорить? Там не было даже выполнено первоначальное условие - назначение пенальти.
Если только чисто теоретически.Смотреть правила, смотреть в них чем желтая отличается от красной и соотносить к эпизоду.

[SAS]

тайный болельщик коней ещё с детского сада проник на гостевую ВВ - СПАРТАКА и
весь день и вечер доказывает ВВсем здесь, что акинфеев - святой человек и
не трогал бедного Ещенко не ногой своей и даже сиськой......
:-)))

[Allig]

Allig, почему же. Эмери может просто выставить самарский состав, только вместо Эма - Веллитона.

Может, конечно.
Но думаю, что Жано будет играть с самого начала. Иначе, нелогично как-то все получится.
Но с Эмери станется. Тут ты прав.)))

[авоська]

Rip van Winkle
А куда относить полузащитника?

[mifta]

Allig, Да какой он уже около ворот! Да, он около ворот -- только мяч не около ворот. Вот скажи, каким образом Ещенко будет забивать гол. Какие конкретно движения он сделает? Правильно, он завладеет мячом, обыграет Игнашевича, развернется, второй раз обыграет Игнашевича, обыграет Акинфеева и забьет гол.

Если Аилтон забивает "Зениту", то он движется с мячом к воротам. Так же как если Веллитон забивает "Тереку" -- он тоже движется к воротам, даром что чуть в сторону. Ещенко пнул мяч в сторону от ворот и побежал за ним. Он уже не движется к воротам. Вот тут и нет красной карточки. Вообще это типичное поведение нападающего, пнуть мяч в сторону и просимулировать. Видно поэтому судья вообще не повелся на этот эпизод. Быть может и зря. Но уж что точно он сделал не зря -- не стал удалять Акинфеева.

http://www.pyatachyok.ru/red.png -- вот две картинки. Слева игрок идет в обводку по красной линии, его сбивают -- красная карточка. Справа игрок отпихивает мяч в сторону черного креста и бежит к нему, его сбивают -- это не красная карточка. Если бы Ещенко прокидывал мяч мимо вратаря, а не пинал бы его далеко в сторону, он бы мог расчитывать на удаление. Хорошо видно, что мяч идет даже не параллельно линии ворот, он катится в сторону Игнашевича. Ну какое это, к черту, движение к воротам?

[Спектр]

Allig, почему же. Эмери может просто выставить самарский состав, только вместо Эма - Веллитона.

[Allig]

"А вот нападающий Веллитон сегодня занимался в наравне со всеми партнёрами".
Вот и славно. Но тоже будет сидеть в запасе. Если, конечно, вообще полетит в Лиссабон.

[Los]

mifta,

даже не верится , что МФТИ закончил ... успокойся и тебя вылечат )))

[Smn]

mifta и VUK-slava одновременно на книге- это взрыв мозга. Лучше завтра зайду.

[Allig]

mifta
ты не ответил на вопрос.
Игрок , обегая вратаря соперника движется в сторону своих ворот. Вратарь его сбивает. Это красная? Почему? Он же не двигался к воротам соперника!
Игрок идет параллельно линии ворот (вроде Аилтона, который зениту забивал. Его сбивают прямо напротив ворот Это красная?
Почему?
Наверное, требование правил про игрока "двигающегося к воротам соперника" не касается ситуаций, когда игроу УЖЕ около ворот.

[VUK-slava]

Если при "живых" ДК - слева, МГ-справа, Ромуло или Хурадо - в центре и Брызгалове,Кариоки или Чельстрема в опорной зоне эти "универсалы" будут выходить в основе придется попытаться отыскать в них искру.

Пока же думаю, что они в основе от безисходности. Примерно так, как ДК слева в защите.

Поэтому и призываю терпеть. Получается не совсем худо, даже с теми, кто есть в наличии. Зима покажет, что хочет Эмери.

[Rip van Winkle]

04.11.2012 23:06

Чуть не пропустил: относить Рафика к группе атаки - это новое и неожиданное слово в аналитике:)).

[mifta]

workоt, Про пенальти я говорю: я эпизода не могу разглядеть в дерьмовом ютьюбе, поэтому про пенальти я вообще ничего не говорю. Утверждаю я только то, что красной карточки тут быть не может. Так что я не понял, что там "даже Андронов" признает: ты ж ничего про красную карточку не написал. А у Андронова могла быть лучшая картинка, чем пожатая с потерями на 320 пикселей.

[workоt]

Даже Андронов это признает . "Посмотрел повторы в перерыве. На Ещенко 100% пенальти. Я проконсультировался с экспертами, это пенальти", - написал Андронов в своем "Твиттере".
А Мифта это наш Джон Доу )).

[lekukh]

DimOn74,

прям триллер с элементами фэнтези

Прочитал "триппер с элементами фэнтези".
Долго думал...

[Rip van Winkle]

04.11.2012 22:55

На меня навевает нехорошие мысли то, что сейчас лучше всех играют Ари с подвисшим контрактом и Хурадо, находящийся в аренде:). Боюсь, как бы что не поменялось, когда их статус определится.

[Спектр]

После нулевых ничьих в истории "Спартака" бывали не только 5:0, но и 7:1 и даже 8:1. Тогда тоже команду "колбасило"?

[авоська]

VUK-slava,
Бурную радость вызвало не попадание в призеры,а то что мы на флажке
вырвали путевку в ЛЧ у коней,ликвидировав огромный отрыв от них по ходу сезона.
Не надо путать.
А наша группа атаки сегодня вполне неплоха.
Ким,Рафик,Жано,Ари,Хурадо и даже Бил могут отличную карусельку закрутить у ворот соперника.

[mifta]

Allig, "По уму" в ряде ситуаций хочется принять именно такое решение. И формально судья на это имеет право. И если действительно произошло лишение очевидной голевой возможности, судью за это никто не накажет. Но в данном случае нет такого, что игрок уже проделал весь необходимый путь: мяч пнул куда-то в сторону, пока он его догонит, ситуация сто раз переменится. Возьми средний кадр из приведенных мной. Ещенко еще не упал. Игнашевич вынесет мяч чуть менее чем через секунду. Какими движениями Ещенко забьет гол? Единственное, что я могу допустить -- внешней стороной стопы левой ноги пробросить мяч влево, затем пробить с правой -- но это нереально, нет в мире игроков с такой техникой. Даже если он сумеет в шаг сыграть внешней стороной стопы левой ноги, он ударит по левой ноге себя же правой ногой и упадет.

Los, Эдак я тоже умею, что тут сложного? Если для "Спартака" нарушение полезно -- оно было, если вредно -- его не было. Тут ни повторов не надо, ни правил -- все ясно. Зло -- это когда налетело соседнее племя и угнало у меня женщин и коров. Добро -- когда мне удалось угнать женщин и коров у соседнего племени. Если Акинфеев вышел в поле -- его надо сразу удалить.

[Los]

mifta,

ну значит ты слепой и в футбол не играл .. я и без повтора , по движению видел нарушение .. нормальный судья так и должен видеть .. все было неестественно ..

[Allig]

to mifta
На таком расстоянии от ворот уже нет никакой разницы, под каким углом двигался нападающий.
Он уже проделал весь необходимый путь к воротам соперника. Дальше вперед бежать не надо!
Даже если, обегая вратаря соперника, он некоторое время будет двигаться к СВОИМ воротам, а его собьют - то это красная карточка.

[VUK-slava]

Ежели согласиться с тем, что наша сегодняшняя группа атаки - Ари, Билл, Жано, Дзю,Зеув - соответствует уровню борьбы за чемпионство, то не следует удивляться, что попадание в призеры вызвало бурную радость. Это действительно случайность - как выигрышь у Зенита в 10-ром на их поле.
Это слабая атака, и очень слабая оборона. Их слишком много на поле.

[legio victrix]

Может быть есть у кого то некий инсайд по поводу Ари. Собираются сабжу контракт новый предлагать или решили что он не соответствует определенному уровню? Так то, мое скромное имхо, что это один из немногих игроков команды, которому можно предложить контракт не думая. У меня он очень конкретно ассоциируется с Кюйтом, в период его нахождения в Ливерпуле. Не фееричный, не звезда в привычном понимании, но очень полезный и важный игрок, трудяга.

[mib83]

Ари - это тот же Дзюба, только с ударом. И в лидерах по г+п всегда, и за мяч цепляется, и даже на угловых регулярно мяч выносит.
В общем, неудивительно, что ВячеславЮричу не нравится:)

[mifta]

Allig, Я показал раскадровку, где мяч, куда двигается Ещенко. Двигается в сторону ворот -- это как Веллитон в эпизоде с Джанаевым. Тут игроку, чтобы подобрать мяч, нужно было сделать несколько шагов в сторону, вступить в борьбу с Игнашевичем (который как раз в следующее мгновение вынес мяч подальше), сам Акинфеев тоже мгновенно поднялся на ноги. Если б Ещенко не упал, он отнюдь не оказался бы двигающимся к воротам с мячом. Я ни за что не поверю в реальность того, что Ещенко внешней стороной стопы левой ноги прокинул бы мяч к воротам (при том, что перед этим он играл внешней стороной стопы правой ноги и мяч находился сильно справа от него), после чего, изменив направление движения на девяносто градусов, продолжил бы движение к воротам. Так не умел делать сам Роналдо, куда уж до него Ещенко!

Когда игрок уходит резко в сторону, он сплошь и рядом в падении посылает мяч мимо ворот либо догоняет мяч тогда, когда вратарь уже встал и защитники вернулись. Вот это бы и получилось, если бы Ещенко не вскинул руки, не взбрыкнул бы ногами и не попытался вымолить пенальти. Кстати, если бы он не попытался его вымолить, а упал бы спокойно -- тоже мог бы получить пенальти. А вот как сыграл тогда Веллитон: он прокинул мяч мимо вратаря, а не далеко в сторону; хотя он бежал в результате не в створ ворот, а метр от них -- ну все понимают, что бежал он все равно к воротам, вот и вышло удаление Джанаева.

Далеко не всякое падение игрока в штрафной надо наказывать удалением.

ЗЫ: Опять-таки, если бы Ещенко не сбили, он бы вступил в борьбу с Игнашевичем либо бил бы в падении по воротам при том, что направление удара было бы 135 градусов к направлению его движения -- трудно забить так, очень трудно.

Los, В мяч он сыграл или в ногу, на тех повторах, что мне попадались, не видно. Поэтому я и не обсуждаю, надо было там ставить пенальти или нет. Я лишь утверждаю, что красной карточки там быть не может: отнюдь не каждое нарушение правил в футболе наказывается красной карточкой. Может быть там было нарушение -- в этом случае пенальти. Может быть там было совершенно умышленное, с прямым умыслом нарушение -- тогда пенальти и желтая. Но там не может быть пенальти и красной.

[Los]

mifta,

знаешь , я не читаю эти каракули ... я по русски понимаю ... но здесь и на правила ссылаться не надо .. .потому , что все там очевидно , но если брать правила - то возьми начальные - где написано просто - игра в футбол - это игра в мяч ... а Акинфей сыграл в ногу - а так , как оторвал ногу от земли - значит хотел .. . ты пишешь , что играешь в футбол - значит должен понимать ..

[Pafnuti]

VUK-slava,
Ари понимает комбинационный футбол, это для Унаи самое главное.
Хурадо, Горбатенко, Жано, Билл из той же оперы.
Меньше дерева - больше технарей! По-моему, все верно.

[Allig]

To mifta.
Ты всерьез считаешь, что Ешенко не двигался к воротам?
От откидывал мяч от ворот соперника? Хотел перевести игру к угловому флажку?
Какие мысли по поводу дальнейших намерений Ещенко? Если бы его не сбили? Напиши!
Ситуация, когда игрок, выйдя один на один, пробрасывает мяч мимо вратаря ведь часто встречается? Получается, что красная будет только если он пробрасыает мяч в сторону ворот? А под углом уже все? Не красная?

[авоська]

А чем Ари-то не угодил?
Прекрасно технически оснащенный футболист.
Поляну хорошо видит.Не жадничает.Пасы зачастую шикарные раздает.
Удар поставлен.Головой зряче играет,а не просто подставляет.
Дальнюю штангу замыкает как никто другой.
Не наконечник конечно,но как второй нап очень даже на уровне.

[нуль]

# Bordo0706 » 04 ноя 2012 14:17
2 бундес, нуль,
______________________________
и журналисты его с таким же упорством снимают?)

Да. Вот во время матча паровозов и коней Казанский прямым текстом сказал, что если так пойдет и дальше, Билич скоро отправится в отставку. Просто мы, как спартаковские болельщики, смотрим и слушаем только оценки Спартака, а остальные нас не интересуют. Другие команды тоже поливают по полной программе. Можно вспомнить ещё наезд Андронова на ЦСКА, практически буквально сказал, что "ЦСКА опозорилась в еврокубках и теперь им лучше молчать по поводу рейтинга России" или типа того.

[Спектр]

Allig
Был у нас такой нападающий. Александр Петрович Ширко звали. После него таких габаритов были разве что Сычев да Веллитон.

А Ари - это типаж а-ля Юран-99.

[Mosfilmovskiy]

Fosfor,

Four Season

[mifta]

авоська, Мне русским языком напиздели. И что? Я обязан всякий пиздеж слушать? Конечно, пиздеж на ВВ в футболе поавторитетней источник, нежели правила футбола. В футбол ведь не по правилам играют, а по ВВ. Иногда находятся какие-то дураки, что правила читают, не понимая роль ВВ в мировом футболе -- ну так бог с ними.

Тебе чистым английским языком говорят, что для красной игрок должен двигаться к воротам, а не к угловому флажку. Беда только в том, что это не ВВ заявляет, а сайт FIFA. То же, впрочем, написано на сайте КФА -- но там же тоже дураки сидят, что правила читают:

Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок, удаляется с поля, если он совершает любое из следующих семи нарушений:
 серьезное нарушение правил
 агрессивное поведение
 плюет в соперника или другого человека
 умышленно играя рукой в мяч, помешает сопернику забить гол или лишит его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пределах его штрафной площади)
 лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным/ штрафным или 11-метровым ударом
 использует оскорбительные, обидные или нецензурные выражения и/или жесты
 получает второе предупреждение в одном и том же матче

[Rip van Winkle]

04.11.2012 22:21

Насколько я понимаю Вячеслава Юрьевича, Ари просто не соответствует тем требованиям, какие он предъявляет идеальному спартаковскому форварду.
Если честно, то Ари действительно не очень соответствует этому светлому образу, но что ж поделать, если наше "лучшее в лиге нападение" находится в его нонешнем состоянии? Эмери, вон, от безнадёги уже и Обухова попробовал, такими темпами до Давыдова с Федчуком дойдёт скоро, а пока - Ари лучший:).

[Allig]

VUK-slava.
Ари - "второй нападающий". А нападающих у нас нет. Нынешняя модель Эмери не приемлет нападающих, плохо обрабатывающих мяч и не способных сыграть в пас. А Велик, Эм, Дзюба - именно такие. Паса нет, техника обработки мяча - ниже средней.

Вот и получается, что Ари лучший наш нападающий сейчас . Во-первых он сам по себе вполне квалифицированный игрок, а во-вторых другие еще хуже.
ТО, что он вообще лучший - это вопрос. Но один из лучших - несомненно.
Нужен "маленький" нападающий. Рост - до 185 см, вес - до 75 кг. Игра в пас, хороший средний удар, голова на плечах- обязательны.

[авоська]

mifta,
Зато ты у нас самый объективный защитник убогих и ущемленных(коней и бомжей).
С Айболитом77 соревнуетесь.
Тебе русским языком сказали-чистая красная.
Вопрос закрыт.

[mifta]

Ален, И кто-нибудь увидел здесь взбрык ногами, всплеск руками и прогиб в спине? Вот она разница между симуляцией и настоящим падением.

Los, Специально сейчас пролистал все свои сообщения. Ни одной ссылки на правила. А вот мой тебе ответ:

A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any of the following seven offences:

serious foul play
violent conduct
spitting at an opponent or any other person
denying the opposing team a goal or an obvious goalscoring opportunity by deliberately handling the ball (this does not apply to a goalkeeper within his own penalty area)
denying an obvious goalscoring opportunity to an opponent moving towards the player's goal by an offence punishable by a free kick or a penalty kick
using offensive, insulting or abusive language and/or gestures
receiving a second caution in the same match

[DimOn74]

VUK-slava, а вдруг это не в команде что то не правильно, а просто Вы не понимаете суть этой простой игры под названием футбол?

[Sharkыч]

Ален, тут кстати пример правильной динамики движения, когда ты бежишь вперед и тебя бьют по ноге спереди, то по законам физики ты летишь головой вперед, а паравоз летел вперед животом ну или пахом ) это не естесственное поведение физического тела при такого рода контакте

[VUK-slava]

Что-то не совсем правильно в команде, где лучшим игроком называется Ари (да и Вася его таковым назвал) - игрок, который не обладает, в должной мере, ни одним качеством, предъявляемым приличному футболисту группы атаки. И слева он играл, и справа играл, и в центре играл, и напом играл. И что? Где преуспел? В чем его незаменимость?Лишь на фоне таких же "универсалов" как Билл, Зеув, Жано, Дзю.
А вот на фоне Хурадо - "лучший" проигрывает по всем показателям: что в атаке, что в обороне.

Таких "универсалов" в стартовом составе приличной команде максимум - один. Если больше, то на поле в атаке царит хаос. От этого и кидает нас от 0:0 за 120мин., до 5:0. А с равными же по силам командами бороться очень непросто.
Не можем напрячь соперника в атаке, пытаемся осилить количеством. А желательно - качеством игроков группы атаки.

[DimOn74]

кто то ещё хочет что то доказать Дмитрию Раисовичу?
прям триллер с элементами фэнтези :)

[Ален]

Не сгруппировался, зацепившись за ногу брата Васи, "картинное" падение:
http://www.youtube.com/watch?v=r-e1D-uXcYw

[Los]

mifta,

Спартак здесь ни при чем .. ты меня не читаешь , ну и ладно ...

[нуль]

(сорри, невнимательно читал)

[Спектр]

Nox, я имел в виду игроков, перешедших в "Спартак" и до этого ставших чемпионами в другой команде.