01.11.2012 - 25.11.2012

#  SAS » 22 ноя 2012 10:44

Вратарь Баги - летающий Гепард.
Фло - нападающий......
если Админы разрешат - то можно и всю Сборную ДЕСЯТИЛЕТИЯ
из этих таких нормальных и душевных ребят......типа подумать и составить по всем мнениям здесь

#  Mitrsm » 22 ноя 2012 10:43

Спектр, ВВ вообще ни на что не влияет,что радует)).

#  Спектр » 22 ноя 2012 10:40

И ведь еще Шавло в первом же программном интервью говорил что-то вроде "Детская школа должна поставлять игроков в основу, а не турниры выигрывать". Видать, корни нынешнего положения где-то совсем глубоко, раз ни Шавло, ни Карпин ничего с этим не сделали.
Хотя, с другой стороны, представил, что бы писали хотя бы здесь же, на ВВ, если бы дубль болтался ближе к условной "зоне вылета". "Гунько в отставку", "Этим ребятам уже в таком возрасте все похуй", "Надо лучше заниматься селекцией, нашли же Жано"...

#  Gzza » 22 ноя 2012 10:32

Состав не успел прочесть. Сначала думал приглючило.

А Джафара включил? Техника, прием мяча. %) Он точно должен попасть в твою сборную.
А вратарь вроде не южный был.
И это Фло то попал?

#  valdano » 22 ноя 2012 10:30

Стрекалок,
А куда ушли Леонов, Пискарев, Буренков? К конкурентам? И уходили уже при новом гендире Карпине?

#  Prussish » 22 ноя 2012 10:30

Край » 22 ноя 2012 07:09Край » 22 ноя 2012 07:09


спать по ночам надо, естессссьно (с) Собачье сердце =)

#  SAS » 22 ноя 2012 10:30

tiffozi » 22 ноя 2012 11:14
в принципе согласен но - как и Кебе только на замену!!!

Тчуйсе то и Родригез как в атаке здорово играли тоже,
а Мойзес и Жедер - были бы железнобетонным её центром.

#  Egor » 22 ноя 2012 10:29

зы.
С другой стороны, СЧЁТ НА ТАБЛО -это примитивнейший, но критерий оценки работы детских тренеров. По крайней мере, так думают они и, к сожалению, большинство их работодателей. Остальное -"сложно". Сейчас в Динамо забурился испашка, сгенерил гигантский бэк-офис, все строчат ему отчёты, стонут но пишут. И два "первых", одно "третье" в старших годах имеют.
А в школе попроще будешь идти после матча, а тебя все спрашивают: "Вась, как сыграл? Попал 0-3?, аааа..". И дальше им рассказывай, что детей готовишь, что "результат на данном этапе не важен".
Про "критерии" интересно Ходорковский в письме писателю Стругацкому спрашивал: когда в сознании современного человека автомобиль последней марки на асфальтированной стоянке у дома станет менее привлекательным чем велосипед и зелёный лес? Ответ: (правильно!) "Никогда".
Воля нужна.. Руководства. А ему(им) всё похую, стадион ведь строят.
Редактировалось 22 ноя 2012 10:30

#  Zely69 » 22 ноя 2012 10:28


М___КОМА___П
1___цска_____13
2___Зенит____13
3___Рубин____15
4___Анжи_____16
5___Кубань___18
6___Локом____18
7___Спартак__21
8___Кр.дар___21
9___Ростов___22
10__Динамо___23
11__Терек____24
12__Амкар____26
13__Волга____29
14__Алания___29
15__Кр.Сов___30
16__Морд_____36

"Проходной двор", но судя по количеству пропущенных в чемпионате у нас так не скажешь. Судейство лояльное возможно роль играет, а может отсутствие ротации. :)
Вообще, интересно было бы оценить влияние ротации в обороне на количество пропущенных мячей.

#  tiffozi » 22 ноя 2012 10:14

SAS, 22 ноя 2012 11:09
Считаю что в такой сборной железобетонной основой должен быть Люк Зоа, как олицетворение целого поколения, как Оршавин - вишенка на "шоколадном торте" так сказать ))

#  Spartak-Yalta » 22 ноя 2012 10:11

Вопрос к уважаемым ВВшникам.
Вот я,играя Спартаком,взял кубок страны и лигу чемпионов,а вот чемпионат уступил зениту.
Как оценить сезон?
Вроде две говночашки взял,но вторую звезду не нашил......

#  SAS » 22 ноя 2012 10:09

tiffozi » 22 ноя 2012 11:05
ну ты сказал Митрески :-)
я же хотел выстроить нашу сборную защитную линию за последнее десятилетие.......
ну из немножечко загорелых хлопцев так сказать :-)

#  Olsson » 22 ноя 2012 10:07

Egor » 22 ноя 2012 10:30И последнее

не надо, интересно же, тема практически в тени

#  tiffozi » 22 ноя 2012 10:05

SAS, 22 ноя 2012 10:46

А Митрески?

#  А.Н.Б. » 22 ноя 2012 09:58

Похер как играли бомжи, абсолютно похер!!!

Потому что нам в нашем нынешнем состоянии страшно против любого соперника - любого!!!

Матч против ФК "Кубань" (Москва) - жду с нескрываемым ужасом... :(((

#  Лохматый » 22 ноя 2012 09:52

Бабкен, ну идеализируешь. в защите у них проходной двор был. Это при том, что Малага играла вторым составом (извините, без 6 игроков основы! Кто все эти люди вообще???).
Самоотдача - была, тут не откажешь. Бросались на игроков, примерно так же как с нами в августе. Вдвоем-втроем. Но Малага не паниковала, и игроки в борьбе на жёпу не садились. И плюс судья не свистел каждое падение. Сколько раз Халк летел кубарем на землю а потом воздевал руки к небу.

Еще кстати не надо забывать, что Малага сейчас на изрядном спаде - они свалились со второго места уже на пятое, а в последних четырех играх - ни одной победы. две ничьи, кажется.

Что не умаляет наших проблем и сложностей в игре с Зенитом - но не надо уж из них каких-то небожителей делать.

#  Стрекалок » 22 ноя 2012 09:48

Egor » 22.11.2012 10:01
Помимо Буренкова ушли Пискарев,Леонов. Детские тренеры со своим мышлением,со своим видением тренировочного процесса у нас сейчас не задерживаются... Работают из женского футбола,из мини-футбола. Сейчас на первом месте лояльность,а твой профессионализм уже никого не волнует....

#  Egor » 22 ноя 2012 09:30

И последнее. (А то взвинтился..)
Мне кажется, у нас детей не тому учат. Про моральный климат в командах, игру с пелёнок "на результат" уже писали. Это влечёт за собой крен в сторону силы: нестандартно мыслящие, но субтильные: невысокие, лёгкие дети -часто задвигаются в тень. "Не сможешь конкурировать в борьбе за медали, там борьба!".
Плюс наших детей изначально зомбируют понятиями силы и скорости, зарубежные же сверстники делают акцент на освоении технических приёмов и развитии пространственного мышления(!), а силу и скорость наращивают уже потом, в результате естественных процессов взросления.

#  IT-consultant » 22 ноя 2012 09:24

2 Egor
" Почему упор не на работу с детьми, а на селекцию, начиная с пелёнок? Десяток селекционеров, прикрываясь громким именем клуба, тащат со всей России детей, которых вырастили тренеры в Подмосковье, в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке, потом вешают себе медали."

Во-первых, не очень умеют. А лучший - это трудно измерить и определить. В конечном счете, не в этом дело...
Есть, например, замечательные голландские клубы, чьи бюджеты формируются распродажей выпускников спорт.академий. Нормальная модель. Похоже принятая и у нас.

#  taram » 22 ноя 2012 09:22

Egor » 22 ноя 2012 10:01
----------------
Олег, вот вчера вечером я про это и спрашивал - как тренируют в Академии и как тренируют ребятишек
"в Подмосковье, в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке", если они приехав в
Академию без усилий вытесняют местных? В Казани один в один та же самая картина,
что ты описываешь, правда, без реплики "где вы там сейчас рубин видите".

#  Бабкен » 22 ноя 2012 09:22

2 vjrif
Видимо. Либо ты смотрел только на табло. Бомжи открывались по три человека под игрока с мячом. Данни, Широков, Денисов, Керж устраивали карусель. Тупили только новички. Витсель в силу места на поле - в меньшей степени. По созданным моментам матч вообще в одну калитку в их пользу. У Малаги моментов почти не было. Я еще могу представить, что за счет дикой самоотдачи мы не пропустим. Но вообще не представляю кто и как будет забивать. Если только Велик проснется и споется с Хурадо и Жано.

#  Sterx86 » 22 ноя 2012 09:18

Олег Иванович... Ну какой же светлый человек!
Спасибо за видео на СЭ.

#  Egor » 22 ноя 2012 09:15

Справедливости ради, про "деньги" и "Кавказ" -темы не по адресу.
Финансирование у Академии сейчас стабильное, какой смысл возню устраивать, можно тёплого местечка лишиться.
Дети с Северного Кавказа всё чаще становятся в топ-школах "нежелательными персонами". Ибо связываясь с таким мальчиком ты зачастую автоматически подписываешься на доп.опции: "возраст-сюрприз" и "ебанутый папа".

#  poliduris » 22 ноя 2012 09:01

tiffozi » 22 ноя 2012 08:34А многие тут еще удивляются от предположений что скоро мы получим дефицит болельщиков
Добила меня конечно картина выходящего на улицу мальчугана с зенитовским рюкзаком
Ну вот собственно как Спартак собирал свои миллионы болельщиков по всей стране в 90-е, сейчас это делает Зенит

tiffozi,
машину тёщину старенькую на днях снимал с учёта. Зашёл квитки гайцевские оплатить в контору, которая ещё и дубликаты номеров штампует. На стене с образцами - две жестянки размером с номера. На обоих - Зеня в разных вариациях. Ни одного московского клуба...
Что болельщиков теряем - глупо отрицать. Причём не в последнюю очередь от того, что нет ни игры, ни титулов.

#  Egor » 22 ноя 2012 09:01

Детский футбол и наша Академия -для меня больная тема. Фасад там очень красивый, а внутри..
Тренерский состав. Впечатление, что половина не работает, а "пристроена". Кто эти люди?
Про Зернова старую ссылку скинули.. А про Засл.Тр.России Буренкова ничего нет? Когда спрашиваешь: "Михаил Сергеевич, а почему Вы из Спартака ушли?", а в ответ пятнадцатиминутная тирада, в которой самая нейтральная фраза "где вы там сейчас видите Спартак!?".
Почему лучшие детские тренеры не работают в Академии?
Почему упор не на работу с детьми, а на селекцию, начиная с пелёнок? Десяток селекционеров, прикрываясь громким именем клуба, тащат со всей России детей, которых вырастили тренеры в Подмосковье, в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке, потом вешают себе медали. А вы то сами? Чему научили? Тех, кого набирали детьми-сейчас либо разогнали либо их в командах осталось по 1-2 человека, сидящих "на банке"..
Мрак.
Редактировалось 22 ноя 2012 09:04

#  vjrif » 22 ноя 2012 08:52

Бабкен » 22 ноя 2012 09:30Играли они вчера как команда и как парни с яйцами.

Видимо у меня телевизор по каналу НТВ в это время показывал другую игру.

#  Лохматый » 22 ноя 2012 08:44

Egor, дык ясное дело куда делось командное взаимодействие. Как миллионеров купили, так сразу команды не стало. Хуле, все хотят пять лимонов.

rwOleg, и в купальнике, ага-ага!

#  Egor » 22 ноя 2012 08:35


#  Бабкен » 22 ноя 2012 08:30

Черданцев как аналитик уже сел в лужу, кгдо предсказал Спалетти мрачное будущее.

ИМХО, если бы бомжи Халка не купили, они бы уже вышли из группы. Играли они вчера как команда и как парни с яйцами. За исключением этого идиота, разумеется. Не представляю, что ФКСМ собирается им противопоставлять в своем нынешнем виде.

#  Egor » 22 ноя 2012 08:30

Футбол, всё таки - непостижимая игра.. Бомжи купили двух сильных игроков, при этом командное взаимодействие у них куда-то исчезло. Сейчас выздоровел бы Данни и они прежним составом, без склок и нервов, преспокойно шли бы дальше в плей-офф. "Услились", называется..
Редактировалось 22 ноя 2012 08:32

#  rwOleg » 22 ноя 2012 08:22

Egor » 22 ноя 2012 09:18Отмечаю яркую вспышку на небосклоне спортивной журналистики - Алина Романцева. Крррасивая девочка;)) При этом вылитый дед, только без сигарет и с волосами;)

ссылку можно на профиль... и анфас )))

#  Egor » 22 ноя 2012 08:18

Отмечаю яркую вспышку на небосклоне спортивной журналистики - Алина Романцева. Крррасивая девочка;)) При этом вылитый дед, только без сигарет и с волосами;)

#  Штиллер » 22 ноя 2012 07:50

wasy, я акын. Вижу непонятную бредятину - пишу непонятную бредятину.
Играть надо по оппоненту, а не по книжкам. ;)

#  tiffozi » 22 ноя 2012 07:34

Как обычно в будни ходил вчера в бассейн. До 20-00 там детские секции, поэтому малышни, как рой комаров на болоте
Вот уже переодеваясь передо мной малышня трещала о футболе. Небольшие, класс 5ый максимум
Речь у них плавно перешла к обсуждению ЛЧ, думаю ну сейчас начнут рану солью посыпать... А вот что вы думаете они начали обсуждать?
Зенит! Да-да Зенит! Болеют теперь дети за Зенит! Между делом скажу, что сие действо происходило в Москве
Далее еще интереснее, самый любимый зарубежный клуб - МанСити, что ввело меня совсем в ступор
А многие тут еще удивляются от предположений что скоро мы получим дефицит болельщиков
Добила меня конечно картина выходящего на улицу мальчугана с зенитовским рюкзаком
Ну вот собственно как Спартак собирал свои миллионы болельщиков по всей стране в 90-е, сейчас это делает Зенит
Я ооочень надеюсь, что никогда не увижу движения "сине-бело-голубая Москва"... Это будет за гранью

#  Край » 22 ноя 2012 07:09

Prussish » 22 ноя 2012 02:46"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе." М.А.Булгаков МиМ

Справедливости ради--это "Собачье сердце".А по сути поста--все верно...
В нтв+ "надо менять девочек..."(с)

#  Красный скорпион » 22 ноя 2012 06:10

Край » 22 ноя 2012 01:44Селтику везло в этой Лиге чемпионов. В поединке с нами они не создали ничего и могли проиграть с разницей в четыре гола. И Бенфика, и Спартак сильнее их. Селтик остается в гонке только благодаря победе над Барселоной", - резюмировал Жезус.

А пистолет, Жезус, перевесит все другие улики.
Обыграй Барсу и пройдешь дальше.
Футбол-простая игра.

#  terpila » 22 ноя 2012 03:28

Типо, реплика сбоку к теме. А, что, слово "вираж" применительно к КБ секторам уже не смущает? Первым это сказал фурсенко, когда на "Б" в гости зашел.
Над ним тогда, децл, поглумились. Что ему все "вираж".
Понятие какбэ не наше.

#  gene » 22 ноя 2012 03:14

наверное, пора уже переключаться на тему "зато мы строим стадион":
Den Астраханский » 21 ноя 2012 21:584. Также из негативного стоит отметить опустевшие трибуны за 15 минут до конца. Удивительно просто: люди столько ждали возможности увидеть Барселону, но при всем при этом уходили со стадиона задолго до окончания матча. ОСОБЕННО СТРАННО БЫЛО ВИДЕТЬ ОПУСТЕВШИЙ ВИРАЖ...

vladvlad » 21 ноя 2012 19:37Последним косяком был выход,все ушли,мы стоим:-(
Объява-метро мол не справляется с каким-то потоком,как не могли,так и не научились обеспечивать.А за нами Испанцы внепонятке,когда-же.Уж Б ушла,а мы...долго,муторно,холодно,проиграно...

сам ушел за 5 мин до конца с С6
да и как, ушел? ...чудом выскочил:
друзья уже из-за захлопнувшегося оцепления выдернули с криками "выпустите брата!" :)
последний раз уже и не помню, когда уходил до финального свистка?
нет, помню: то ли с U2, то ли с RHCP ;-)
и плохая игра или плачевный результат здесь, разумеется, не при чем
вот кто мне объяснит простую вещь:
почему нельзя, как минимум, А и С выпускать одновременно?
ведь пока А обойдут вокруг Лужи свои пол-километра, то С уже будут в метро?
...или это из серии "умом не понять"?

#  gene » 22 ноя 2012 02:44

redspartak » 22 ноя 2012 00:13Об анализах и аналитиках.

архитектор, напомни, плз, на каком форуме ты это уже постил?

#  gene » 22 ноя 2012 02:16

Cory » 22 ноя 2012 02:473. Рассказ КБ Ворона про прыжки "элиты движа" (с) Лекух на пердяевский КБ бас в Москве. Чьего движа, спросите? Да нашего, типа КБ. Пиздец, друзья, он не только в клубе и команде, он везде.

не нашел, о чем речь? ...или потерли уже?

#  Cory » 22 ноя 2012 01:47

Итак, пока ночь, есть все таки желание вспомнить старое и запостить таки отчет о пердяевских выездах на ФКСМ в ЛЧ.

В Каталонию не успели сделать визы. На следующие три был с дочками, они у меня близняшки, по 13. На последний поберег детскую психику, провел друзей по билетам.

Топ 3.
1. Команда ФКСМ. По ТВ казалось, что как-то бегают. В реале оказалось, что забили на футбол все. Ну, или почти все, к Димону К, Хурадо, Жано и Ари претензий нет. Есть мелкие к Макею, но хоть пятно светлое. Остальных в печь. Впечатление, что Эмери досталась команда, в которой полсостава пора в Томь, типа Инсаурральде, брата К, Брызгаловых, Чельстремов и тд, а вторые полсостава заняты всем чем угодно, кроме игры в фубол - Велик, Пареха и Людоед играть забили, Кариока так и не понял, что в матче 90 минут, Дзюба сильно недоволен, что играть не умеет (забей два в Лиссабоне, прям перед сектором, тогда разговаривай, болтун, бля), Дикань что творит, вообще за гранью... Вообщем, грустно, господа.
2. Сектор Б, точнее его остатки, через 15 минут второго тайма с каталонскими конями.
3. Рассказ КБ Ворона про прыжки "элиты движа" (с) Лекух на пердяевский КБ бас в Москве. Чьего движа, спросите? Да нашего, типа КБ. Пиздец, друзья, он не только в клубе и команде, он везде.

Что еще?
Детям на стадио понравилось. На удивление, на "кузьмичевом" С6, и на секторе в Лиссабоне матом почти не орали.
До Селтика, после 4-х жутких давок на входе - "Дети, вы живы?" - "Да все нормально, па, мыж на футболе, мы читали"
После Селтика - "Па, а почему мы проиграли, эти ж вообще играть не умеют?" - "А мы Спартак, дети"...
На домашке с Бенфикой, минут за 10 до конца - "Па, а на табло точно в нашу пользу?" - "А мы ж выигрываем" - "Дааааа? А почему нам все время почти забивают?"
В Лиссабоне глотки посрывали все, включая детей. Строго до второго гола. Потом.. девчачий писк "Вперед, Спартак!" развеселил всех на нашей правой половине сектора ))) Из интервью после матча в Лиссабоне (есть видео) :-) : Ника - "Я знаю, почему проиграли - нельзя было в черненьком играть, мы ж красно-белые!" Милена - "Да нет, потому что вообще не бегали! Па, а почему они не бегают?"
Самый понравившийся заряд - "Тупорылая деревня, хей-хей" )))
Любимый игрок "Женек, 23-й (да ну ты че, это ж Димон), ааааааа 34-й".
"Па, чей то за клоун у нас здоровый, ему Женек уже два раза дал, че он не забил?" (Лиссабон, второй тайм)
"Па, а зачем дым зажгли?" - "Ну, так положено, Дети, шарфиком укутайтесь" - "Дышать же нечем нам" - "А им пофиг, они элита движа" - "Па, а они зачем?" - "Да х... так, закутайся шарфом и на поле смотри!!!!".
На Бенфике дома некий орел рядов в 10 вверх минут за 15 до конца начал поднимать всех на волну "Нууу! Три, два, один АААААААААААААА!!!" Раз двадцать поднимал. Дебил.
На последнем полстадио волну гоняло. Сидел и думал - где я?

Пиздец, друзья, он не только в клубе, не только в команде, он везде. Грустно.

ps прогноз хотите? Ща Ари таки контракт переподпишет, и будет нам Велик-Эменике-Пареха серия 5.

#  Prussish » 22 ноя 2012 01:46

вбросы черданцевых они же и на нас, а не только на нейтрального зрителя действуют... вот казалось бы ляпнул что Эмери разрушил то, что вроде как выстроил Карпин...

но вот разрушения я не вижу, а вижу (смотрю футбол не глазами, если чо ;) ) попытки развить зачатки разумной игры при Валере - прессинг, переход в атаку за счет пасов (причем не обязательно длинных или коротких), а таких которыми по мнению тренера удобнее проходить данного соперника, вижу что хочет больше движения от игроков, да много нюансов можно заметить... но по нтв этого не говорят и в итоге как снежный ком вброшенного "авторитетного проплаченного/непроплаченного мнения" увеличивается синергия панических настроений на книге и за ее пределами... на днях была болезнь "не болеется", теперь "Эмери все сломал и ничего не построил"...

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе." М.А.Булгаков МиМ
Редактировалось 22 ноя 2012 01:50

#  Bordo0706 » 22 ноя 2012 01:41

gimp2 Странное замечание - дом, тобишь, команда Карпина совсем не выглядела развалившейся, 2ое место вроде как заняла..Да не блистала особенно, но развивать ее можно было...А до основания рушить...ИМХО особенных предпосылок не видел..

ну, тут смысл аналогии не в точности, а в процессе. Можно иметь в виду просто старый добрый дом, который хозяин планирует заменить новым, более современным, который, предположительно (по проекту), будет много лучше.

steveng Если бы Спартак не вылетел из всех турниров, из которых только мог, то может и не говорил бы, а так имеет полное правило, собственно это наоборот напрашивается.


с чего бы это? ты в доме, который снёс, и жить временно не сможешь...

#  Cory » 22 ноя 2012 01:41

Eagle74, в глазах? Завтра схожу.

#  Eagle74 » 22 ноя 2012 01:35

Cory » 22 ноя 2012 01:08Народ, просветите пердяевца, а в честь чего на D висела некая тряпка с надписью GLADIATORS... красно-синяя??? Или пора к окулисту?

Баланс белого проверь

#  steveng » 22 ноя 2012 01:25

Bordo0706
Если бы Спартак не вылетел из всех турниров, из которых только мог, то может и не говорил бы, а так имеет полное правило, собственно это наоборот напрашивается.

#  gimp2 » 22 ноя 2012 01:19

Bordo0706 » 22 ноя 2012 02:11вместо старого, разваливающегося

Странное замечание - дом, тобишь, команда Карпина совсем не выглядела развалившейся, 2ое место вроде как заняла..Да не блистала особенно, но развивать ее можно было...А до основания рушить...ИМХО особенных предпосылок не видел..

#  NaiKoN » 22 ноя 2012 01:16

steveng » 22 ноя 2012 08:08steveng » 22 ноя 2012 08:08
Очень верную мысль сейчас высказал Черданцев.
Эмери развалил все что было.
Да, можно спорить и утверждать, что у Карпина многое не получилось, но Эмери разрушил даже то малое, что имелось.


Ничего Эмери не разрушал, там и так разрушать ничего не надо было ибо было хлипким и рушилось само по себе и досталось в наследство Эмери.

#  Bordo0706 » 22 ноя 2012 01:11

Черданцев мог это и не говорить, он свою позицию высказал с самого первого дня прихода Эмери. Ох---нная идея - делать выводы на промежуточном этапе.

Примерно как, если на даче человек дом новый строит вместо старого, разваливающегося, прийти к нему после сноса старого, но до постройки нового и сказать, что он даже то, что было развалил.
Вроде как бы и прав, но такую х-ню сморозил, что как-то стыдно даже)

#  steveng » 22 ноя 2012 01:08

Очень верную мысль сейчас высказал Черданцев.
Эмери развалил все что было.
Да, можно спорить и утверждать, что у Карпина многое не получилось, но Эмери разрушил даже то малое, что имелось.

Пред.След.

Вернуться в Гостевая книга ВВ




Вся правда о брендах.
Яндекс цитирования
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".