fablin,
Юрий, скажи, а ты в Козлова веришь? А то никак не могу понять вздохов по нему, "бей-беги" какое-то.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.07.2013 - 31.07.2013# Штиллер,
Подписать Денисова и оставить Это'О зарплату на уровне 20ки - это было бы совсем нелогично)) Штиллер,
Юр , у меня есть хорошая знакомая , которая имеет довольно успешный бизнес . У нее работает немногим более ста человек . Если к ней подходит любой из сотрудников с просьбой увеличить ему зарплату , он увольняется на следующий день . Без разговоров. Я не говорю , что это идеальная модель взаимоотношений работодатель-работник . Но это ее собственный принцип . И собственный бизнес. За рынком труда в своем сегменте рынка, при этом , она следит очень тщательно . Никто не начинает обновление команды с Ари . Просто у него заканчивается котракт , в отличие от того же Били . Уверен , что если бы у Били истекал контракт , с ним вели себя абсолютно так же . А с Хурадо , на мой взгляд естественно , совершенно другая история . Хурадо просто намного более сильный и талантливый игрок. У меня в этом вообще никаких сомнений . Но ошибаться могу , конечно ... 2 Фаблин
Юр, про статус - согласен. Про Яковлева - согласен. Не верю лишь, что весь сезон можно пройти только с Хурадо и Яком. fablin, Юр, я понимаю, что ты хочешь донести.
Но мне кажется, что я понимаю, что хотят сказать Леша с Максом своими цифрами. Почему обновление команды начинается с тех, кто был лучшим даже на фоне не самого удачного для себя и команды сезона? Я понимаю ставку на Пашу. Я не понимаю ставку на Билю и Хурадо. Это абсолютно такие же средние игроки, к тому же не проявляющие особого усердия и трудолюбия. И если на этом фоне средний игрок, уступающий по таланту, но приносящий больше пользы своим трудолюбием, хочет получать сравнимую зарплату, я его понимаю. Вот не про цифры и "пусть идет и ищет такую зарплату на рынке". Про принцип. Платишь одним, плати и другим. Если не хочешь платить столько, сократи зарплаты лентяев. Ари не про абсолютные цифры говорит, а про относительные. И в этом смысле абсолютно понимаю Керимова, предложившего ЭтоО снизить зарплату втрое. А ЭтоО не творил того, что делал, к примеру, Эменике. Тут агент Варга, который в друзьях Венгера, обмолвился что у Арсенала есть предметный интерес к одному из победителей юношеского ЧЕ. С учетом того что нашу сборную там в одиночку вытянул Митрюшкин и того что у Арсенала есть непонятная любовь к вратарям из Восточной Европы надо бы переподписать Митрюшкина как можно скорее, да...
Allig,
Игорь , я вполне согласен с тем , что я не всегда могу нормально донести свою позицию и мои слова могут быть превратно истолкованы . Сам виноват . И что тему можно мусолить без конца , ни к чему не придя , тоже . Посему , крайнее от меня на тему Ари . Может , удастся чуть точнее обозначить свое мнение . Ари - вполне достойный игрок обоймы среднего уровня . Не лидер . Именно поэтому ему был предложен новый контракт на улучшенных условиях . Никто его из команды не гнал . Ари САМ предъявил завышенные требования , потребовав тем самым изменение своего статуса , которому он не соответствует . Он САМ поставил себя вне команды на сегодняшний день . И это ЕГО проблема - быть в команде или вне ее . Вот пусть ее и решает . На сегодняшний день его знамя ( это уже к Максу ) подхватил не " Кротов и этот...как его, дьявола... Уорис " , а вполне конкретный Паша Яковлев . Хуже ли это для Спартака или лучше - сезон покажет ...
Ну, небожителям я точно не указ. Мой спич к таким как и я юзерам ВВ. А Духон... Вот почти по Дольскому: У людей жизнь какая? Греховная... У Духона какая? Духовная! Для цифр, конечно, невелика потеря. "Даже если Вас академиком изберут, звери от этого болеть не перестанут"(Гараж):))))
А в игре, разумеется, знамя, выпавшее из рук Ари и Гиди, всегда готовы подхватить Билялетдинов, Кротов и этот...как его, дьявола... Уорис.
Если Ари вдруг оказался одним из лучших, то от него нужно избавляться? Простые выводы - они до добра не доводят. Он - самое "слабое звено" команды? Откуда сведения о "необъяснимо озверевшем" Ари? Вы все-таки знаете эти цифры? Сколько он получал? сколько получают другие? сколько попросил? сколько предложили ему? Выкладывайте!
Кто, где , когда так говорил? Я вот заметил, что те, кто сейчас улюлюкает в адрес Ари, спорят с высказываниями, которых никто не произносил и с аргументами, которых никто не приводил. Ари - игрок средний. А у нас все игроки - средние. Чуть выше, чуть ниже... Использовали его везде. Если на матч не было игрока на правый край - там играл Ари. Играл средне, но ниже определенного уровня не опускался. Не было игрока "под нападающим" - и там играл Ари, и тоже средне, и тоже не ниже определенного уровня. Более того, если вдруг во время матча Карпин бросал "солиста" Макгиди с правого фланга на левый, то универсальность Ари позволяла заполнить правый фланг вполне квалифицированным футболистом, не прибегая к замене. Если Ари оказался одним из лучших по разным статистическим выкладкам, то значит, действительно он играл "не ниже определенного уровня" и этот "определенный" уровень - один из лучших в команде. И такие футболисты очень полезны. Не все же в команде "солисты"! Кому-то даже в группе атаки надо бегать подстраховывать зоны, смещаться по ситуации вправо-влево-вниз-вверх. Что и делал Ари. И, если на место Ари клуб купит звезду европейского уровня, то функция, которую выполняет сейчас Ари, никуда не пропадет. Только ее будет выполнять другой человек. И к нему будут те же требования: если нужно - хорошо подать справа, или прилично ударить по воротам слева, или качественно сыграть на острие, или опуститься почти до опорной зоны... Кто это будет? Я таких универсалов в команде не вижу. Если эти функции будут распределены между разными игроками, то у тренера пропадает одна из степеней свободы - не прибегая к лишней замене, обеспечить нахождение на всех участках поля игроков "не ниже определенного уровня". Собственно говоря этим и объясняется, что "не-паспорт" средний игрок Ари сыграл в последние сезоны столько матчей. Для меня - сыграл не хуже любого другого игрока в Спартаке. И, если нужно вести Спартак к медалям и кубкам, то начинать замену состава нужно явно не с него. Что совершенно явно подтверждается и ходом конфликта игрока с клубом. Был бы Ари таким никчемным игроком, да еще и "оборзевшим" - давно бы уже от него избавились! Выставили бы на трансфер, или просто отказались бы продлить контракт. особенно после такой словесной перепалки. Но нет! Клуб продолжает переговоры! А ведь такого добра сейчас в Европе должно быть навалом - это я про игроков уровня Ари. Покупай! Сейчас у многих клубов распродажа! Хочешь игрока более высокого уровня - тоже не проблема! Проблема в том, что таких игроков более высокого уровня уже покупали (Де Зеув, Хурадо, Макгиди) - а Ари почему-то продолжал выходить в основном составе. # fablin
Юр извини что вмешиваюсь.... Согласен, но....Ари такой же средний игрок как Чельстрем Мовсисян Инсуральде..и т.д. .... и мне лично побоку какая там у него и у них з.п... Главное чтобы раздрая в команде не было, но думаю что при складывающейся схеме Ари более полезен чем Эм или Мовсисян, особенно с соперниками которые будут играть с нами 9-1 ... 2 mmmmm от 7-го июля в 12:28
"...Вот такой взгляд с холма." ========================= А они смотрят на ВВсё со скамейки запасных, которая частенько находится ниже уровня земли :-))) ! #
во-во, и ЧМ тоже - самое интересное - получается, что арбитр с ножом выходил судить? mib83,
Макс , давай попробую еще раз . Я говорил , что когда существует гигантский разрыв в уровне мастерства между игроками одной команды - это беда для команды . Когда у нас был откровенно слабый русский состав , а лимит был 5 человек , которых леги зачастую просто не включали в игру , это было плохо для команды . Сейчас , с приходом Глушакова , возвращением Парша , выходом на серьезный уровень Димы К . , ситуация несколько другая . Легионеры более высокого класса команде необходимы , чтобы вся команда вышла на новый уровень конкурентноспособности . Ари к ним не относится совершенно точно . Он просто - игрок обоймы . Если бы он принял спокойно эту роль , на которую его изначально и брали , не было бы ни одной проблемы . Не знаю , естественно , никаких цифр , но допускаю , что некую прибавку к немалому жалованью ему предлагали . Он же , похоже , решил ( сам ли , с помощью агента ли - не суть ) , что он - лидер команды . А это другая история . Знаешь , что меня в нем всегда больше всего напрягало ? В неудачно складывавшемся матче , он начинал спасать родину . Один , бля . Без амсамбля . И никогда это у него не получалось . Не тот уровень . А его потеря , вне зависимости от того купят кого вместо него или нет , абсолютно некритична . Будете считать интересные цифры с другими персонажами :)))))))))) 2 poluno4nov от 7-го июля в 12:11
"... А как вам такая новость? " ===================== УЖАС !!! Куда катится цивилизация ? :-(((. Я чуВВстВВствую, што ОИ в Рио-16 прАйдут в спАкойной АбстАновке :-((( ! #
_________________________________________________________ Тоже смотрел...Все-таки, хорошо, что тогда не было инета...А то бы все сразу узнали, в какое УГ играет Спартак Бескова... И на ВВ раздавались бы вопли: - Как, КАК бл.. команда, претендующая на чемпионство, может у себя дома проебать каким-то мешкам, движение которых в первую лигу абсолютно закономерно..да еще 1-3, без всяких шансов...У них кто там в нападении играл - Баранник? Это кто ваще? Если сравнить личку нападающих ленинградцев и одного Бубнова, на ровном месте привезшего нам второй гол...Интересно, Александр какую себе поставил оценку за матч? - Федор..начал за здравие, во втором тайме всего пару раз отметился на поле, да и то, в основном неточными передачами..Не уровень, на весь матч физики не хватает, продавать (зачеркнуто) отдавать в другую команду...Вон, в зените долгополов - очень интересный игрок, думаю, усилит нас. - Замены игру не усилили..Месхи - бегунок, пару раз обострил, но абсолютно не умеет играть в пас...Новиков - думаю, временная фигура в Спартаке..Не умеет абсолютно ничего Так, вышел имитировать борьбу..И ж*опа огромная... - Бесков. Сколько еще будешь в VIP (зачеркнуто) на трибунах сидеть? Кто должен игрокам у кромки поля подсказывать? - Болельщики...Демонстративный уход с трибун после третьего гола мешков откровенно разочаровал...когда еще поддерживать команду, кроме как не в трудные минуты? Краткое резюме...Лучшими на поле были Хидя (хоть что-то пытался сделать) и Ринат (спас пару раз)..Мое мнение - наше место в этом году - 4, максимум - третье... 1987 год, середина июня... Доверяешь Федуну Л.А.? Или, по крайней мере, считаешь его безальтернативной фигурой?
Доверяешь Карпину В.Г.? Или, по крайней мере, признаёшь его тренером Спартака? Ну, то есть, они решения принимают. Так. Ну, например, сдать в аренду Жано с Дзюбой. Платить/не платить Ари. Состав на матч с ДК. ИМХО коли ты принимаешь душой (а как иначе) РУ ФКСМ, то вовсе не обязан выходить на трибуну и кричать ОДОБРЯМС или же, напротив, ОБЛЕМАНС. Ведь в случае безоговорочной поддержки РУ, ОДОБРЯМС очевиден, а ОБЛЕМАНС неприемлем. Вот крики "я разорён" со стороны критиков РУ я ещё понять могу. Хотя... смысла в них не больше, чем в пении против ветра. Что касается сегодняшнего Ари. ИМХО он выделялся в составе СМ исключительно тем, что он очень индивидуальный игрок (так ведь нападающий же). И именно поэтому мало зависим от тренерской концепции. Он играл при раннем и позднем Карпине, при раннем и позднем Эмери. Именно отсутствие поставленной командной игры и давало Ари пропуск в основу. Надо сказать, что отпахал он за Спартак вполне прилично. Поэтому, не понимаю тех, кто плюёт в спину, повторяя "пиздуй-пиздуй". Кроме того, Ари всё ещё игрок СМ. А, значит, для меня СВОЙ. В детстве меня учили стоять за своих. Поэтому я за Ари. Считаю, однако, что вполне естественные тёрки по деньгам зря вынесли на общее обозрение. Рабочие моменты не должны обсуждаться на митинге. Но, такова структура момента. Так что смыла нам митинговать не вижу никакого. Только атмосферу портить. Решение не за нами. "Как-то так". Уйдёт Ари - махнём платочком. Останется - оценим по игре на поле. Вот такой взгляд с холма. 2 fablin от 7-го июля в 10:27
"... готов подписаться под каждым словом Стаканова ... ". Победы нам сегодня :)))) ======================================= НЕ готов подписаться под каждым словом Стаканова !!! :-((( ! НЕ буду, НЕ хачу, хотя 60 лет тому назад, будучи в пионЭрском возрасте беСропотно поЦчинялся приказу: "Буть готов - Всегда готов" !!! Победы нам сегодня :)))) #
повторю - никакого отличия от вашей, более того ответил я тебе именно так, что бы тебе стало понятна "железность" твоей логики - а сравнивать Боккетти и Ари по меньшей мере, как раз нелогично а как вам такая новость? "В Бразилии обезглавили судью" http://www.championat.com/football/news ... lista.html #
прямо вот как вам стало понятно, что стали слабее, так и мне что быстрее Не доехали до Киева.Сидим в Чернигове.В гостях у АНБ.
И пришло понимание что сказать обоим молчунам нечего. Решили продолжить общение виртуально через ВВ.
Прямо вот за один товарищеский матч стало понятно? #
Это ты на основании трёх матчей понял, в двух из которых мы очки потеряли? : ) Без Кариоки мы, кстати, ещё больше ускоримся. Только вот пойдёт ли это на пользу команде - большой вопрос.
Да всё очень просто - нет уверенности, что вместо Ари придёт кто-то сильнее. Поэтому, скорее всего, общий уровень команды станет ещё чуточку ниже. #
не знаю на счет "слабее", а то, что уже стал быстрее в передачах и принятии решений - факт #
Чьё место Ари занимает? : ) МакГиди, скорее всего, не останется, Уорис до Ари никак не дотягивает. ________________________________ Если Ари уйдёт, а вместо него придёт футболист не слабее, никаких вопросов. Но кто-нибудь в это верит? Просто у нас снизится вариативность в атаке и станет слабее скамейка, увы. Я не бухгалтер, не о зарплате футболистов думаю, а об игре Спартака. Без Ари Спартак станет чуточку слабее - факт. #
ЮРИЙ, СПАСИБО ЗА ЁМКОСТЬ И ВЕРНЫЕ СЛОВА...именно эти чувства к Ари я и испытываю, но букв таких написать не смог))) #
да! вот: Поэтому готов подписаться под каждым словом Стаканова в адрес Ари . )))
Да, данные взял со спортс.ру. Засим откланиваюсь покупать новые ботинки. #
о, как давно я мечтал написать эту фразу )) Не совсем согласен. Ари игрок средний, но с проблесками. Иногда может придумать конфетку. Ари - это лучшее что мы можем позволить себе в качестве запасного легионера, однако обстоятельства сложились так что он стал у нас самым что ни на есть основным. Проблема в том, что он не всегда тянет ту лямку, которую должен тянуть, а то что он один из лучших по системе гол+пас... Так он травм и дисквалификаций особо не получал, играл себе и играл в отличие от остальных игроков нашей атакующей линии.
Но, вот например тот же ДК, играя на месте левого защитника, набрал очков больше, Артём Дзюба, проведя на поле на четверть меньше игрового времени, набрал столько же, МакГиди проведя на 700 (почти 8 матчей) минут меньше времени чем Ариклинес, набрал всего на 2 очка меньше. При этом не стоит забывать что Ари - легионер, а значит должен быть наголову выше наших русских игроков. Плюс ко всему не стоит забывать что у него проблемы с дисциплиной и лишним весом. Вывод: при равном количестве времени у всех игроков атаки Ари будет далеко не лучшим и его уход не будет сколь либо критичным для команды. Особенно при приобретении вингера выше уровнем (да, тут я тоже улыбнулся). При живых-здоровых МакГиди , Яковлеве , Эменике и в конце-концов Уорисе , Ари занимает их место. В принципе , для создания конкуренции нехай занимает , но исключительно за ту зарплату на которую его брали. Хотя за "выслугу лет" можно накинуть 10-20 процентов. Не хочет - пусть идет туда где будут платить требуемые им деньги. Намеки агента про Рубин и Локо это шняга шняжная. Если он там и получит эти бабки , то запала его хватит максимум на пол-года. Потом будет ДеЗеуари , а не Ари. Если РУ пойдет у него на поводу , то о восстановлении именно Команды можно будет забыть еще на пару-тройку сезонов.
Разумеется все имхо. ДК рвать , хотя наиграть связи важнее. #
слово "поэтому" обычно ставится между предпосылкой и выводом, поэтому)) если в двух предложениях фаблина кто-то увидит логику - можно объявлять премию )) впрочем, так же, как в этих: пока в лучших у нас будет игрок уровня Ари - наш удел быть середняком. Поэтому готов подписаться под каждым словом Стаканова в адрес Ари . опять это загадочное "поэтому" )) если средний игрок у нас ходит в лучших - это не вина и не проблема игрока. если этого среднего игрока из команды уберут - уровень команды сам по себе не поднимется. засим откланиваюсь на стадио )) Всем привет!
По мотивам ухода Дзюбинью в аренду решил накалякать тут картинку... так сказать собирательный образ )))))) http://s42.radikal.ru/i096/1307/73/f11ff7e62e3c.jpg Если чо не ругайте ))) fablin,
Юра, сначала "про вообще". Разве не ты излагал оригинальную идею: нужно убрать Алекса, Эверестом возвышающегося над командой, и подровнять таким образом ее средний уровень? Было с блеском реализовано: ДК, Дзюба, Ари после его ухода сразу втроем выдвинулись в лидеры по участию в голах, в этом сезоне к ним еще Гиди подтянулся - в общем, стало разнообразней. Так почему теперь нужно пенять, что в лучших у нас - средние игроки, если мы, как бы, этого и добивались?;) Во-вторых, не только футболисты, но и любые работники "очень точно знают: кто и как умеет и кто чего стоит". И почему-то всегда выходит, что хорошему знающему Пете недоплачивают, а плохому соседнему Васе - переплачивают. Так что веры этому "знанию" - ноль целых, хуй десятых:)))) Ну и в-третьих (и главных). Обсуждение на ВВ ведется на уровне "сливов" о фактических личках и о требованиях новых. Которые никто доподлинно не знает. Поэтому, чувствуя слабость этой позиции, пишущие стремятся как-то ее усилить и начинают выдумывать, какой Ари плохой: не забивает, не отдает и т.д. и т.п. В связи с чем на сцену и выходит Спектр и просит их немножко перестать:) ЗЫ Что не отменяет, конечно, что новых ари по европам-бразилиям раскидано в достатке, и плакать по уходу нечего. Если, конечно, кем-нибудь новым заменить:) Редактировалось 07 июл 2013 10:09
Ну, а что этот средний забил больше всех остальных и сыграл почти больше всех - не в счет :). Можно логичный вопрос? Если Ари тянет нас назад, а не вперед, то чье место он занимает? Кто тот человек, который сыграет больше Ари и забьет еще больше Ари? Прежде чем выкидывать протертые штаны, нужно сперва позаботиться о новых. А то щеголять без штанов придется.
Виноват. :) Это я ступил. Говорила мне мама- рано не вставай :) Конечно, имел ввиду острие треугольника. Хотя... применительно к футболу, углы могут быть и "тупыми":) Редактировалось 07 июл 2013 10:00
Спектр, Нет , Леша , все не так .
Ари - не лучший игрок . Он - средний игрок . Очень средний , я бы даже сказал . О том , что он лучший , знаешь только ты и твои читатели :)))))))) Еще Васи , да . Просто поверь на слово . Сами футболисты очень точно знают : кто и как умеет играть в футбол и кто чего стоит . Поэтому , если Ари по какой-то причине вдруг решил , что он среди лучших - это бомба под команду . И лучшее в этой ситуации - пиздуй , пиздуй ... |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||