Судя по этому, явно не клуб: FC Spartak Moscow @fcsm_official 11 мин В 15:30 в ИТАР-ТАСС состоится пресс-конференция Валерия Карпина. "Спартак" не является инициатором и организатором данного мероприятия.
Superfuzz » 20 мар 2014 11:11 # Superfuzz » 20 мар 2014 11:11 Со Стасом надо переделывать поговорку. "В "Спартак" семь раз не зовут".
Вот не надо искажать оригинал. Оригинал звучит так: семь раз приди, один раз отрежь. Я вот задался вопросом, а будь Федун владельцем ДК, он бы туда Черчесова позвал бы в такой ситуации?
Mosfilmovskiy, Олег, ничего не надо выдумывать, все выдумано до нас. :) Есть такая штука, как формализованная стратегия. В серьёзных компаниях на её основании делается стратегическая финансово-экономическая модель. Дальше составляется книга допущений и методических указаний. Дальше СД просто смотрит отклонения и вносит корректировки. "Если ты заговорил о чести, покажи мне свои наличные". Деньги это не результат, это индикатор твоей работы. Не количество денег, а отклонение от плана. Плановыми могут быть и убытки. :)
Нет, можно и в стиле Хиля и усатого зайца. Но тогда и результат будет тот же. :)
Сам то Федун на что рассчитывал, подобным образом фотографируясь?! О чём думал? Не знал, что Спартак возглавит? Надеялся, не заметят, проглядят? А зря.. Пиздюком-хуектруктычем то каким оказался, волк. В мою юность с такими дерзкими непромытыми патлами, кепчонкой, акцентом, про флаг и не говорю, едва слышали в троллейбусе : "Улица Вешняковская.."- делали шаг на тротуар, а от добрых людей уже с нескольких сторон летело в ебало
gav » 20 мар 2014 12:30Во всех остальных клубах ГД не является ключевой фигурах, везде решает владелец лично (ну или генменагер владельца, если это организация или регион), а ГД - лишь администратор, завхоз. Сходу, не заглядывая в Инет, сможешь перечислить ГД других клубов РФПЛ ?
Имхо, клубов в РФПЛ с очень сильной структурой, качеством управления, чёткой стратегией развития... Одним словом, клуба-машины в РФПЛ вообще нет. Тут и возникает вопрос - почему бы не попытаться стать первыми ?
Gzza » 20 мар 2014, 08:47В нынешнем Спартаке нет ГД, сильного волевого, немного авторитарного. Человека принимающего решения. Человек который собирает всех и все ему подчиняются.
В нынешних клубах РФПЛ лишь в одном есть такой человек - сильный, волевой, авторитарный. Но там эта должность называется Президент, а должности ГД вообще нет Во всех остальных клубах ГД не является ключевой фигурах, везде решает владелец лично (ну или генменагер владельца, если это организация или регион), а ГД - лишь администратор, завхоз. Сходу, не заглядывая в Инет, сможешь перечислить ГД других клубов РФПЛ ? Все знают кто ГД в Спартаке - потому что про Спартак вообще все все знают, пресса на этом кормится Мы знаем кто ГД в цска и Зените - после скандалов соответственно с Великом и с отъездом бомжей в Севастополь на ПМЖ - в обоих случаях их ГД громко пёрнули в лужу, потому мы и знаем о их существовании ВСЁ !!! ни один из ГД других клубах пока не оскандалился и поэтому мы о них ничего не знаем
valdano » 20 мар 2014 08:46 valdano » 20 мар 2014 08:46 naivniy, А я то думал, что в 2009 Карпин с Алексом чуть не выиграл чемпионат. Оказывается с Майданой. Ну-ну...
Любопытно какое имеет отношение Майдана к евромайдану...
После того хардкорного порно, которое в прошлом сезоне Бавария устроила Барселоне, я для себя совершенно определённо решил, что уже не знаю какой футбол я хотел бы видеть в исполнении Спартака. Знаю только то, что он должен быть эффективным! Черчесов - значит Черчесов. Игра первого круга... и ведь против нас играла не сборная Бразилии образца 1970 года, а какой-то сраный Амкар. Особенно доставили потом статистические выкладки по игре. Не лучший очевидно и далеко не оптимальный вариант тренера для команды, но на данном этапе несравненно более обученный и тактически гибкий, нежели Карпин. Поживём - увидим! Правда смотря с кем поживём...
А чем измерить Успешность и кто это может сделать? Совет Директоров, ИМХО: - спортивный результат - финансовый результат
Я лично "меряю" Успешность по повышающемуся количеству болельщиков, поддерживающих команду дома/на выезде, не взирая на неблагоприятные факторы:-) We are TOP the league!!!
Купил новый русский мерседес. Всё чин чином - 18 горшков, 9 литров, руль из платины, колёса золотые, брюлики в отделке - всё, как у нпстоящих пасаноф. Спрашивают его: - Как машина? - Говно... - А шо так? - Жрёт много (с - старый баян, конечно)
Поскольку за последние три дня случилось столько событий, а возможности реагировать не было, то простите за еще один "длинный" текст. Постараюсь дальше быть аскетичнее). Среди тумана и уныния, в котором мы все оказались хочу увидеть, пусть только для себя самого, хоть небольшой луч надежды, потому как, что же нам еще делать… Я остаюсь предан идее, не всем здесь близкой, что Спартак – "народная" команда. Команда, которая всегда разделяла судьбу страны. Так было в эпоху репрессий (история Старостиных), так было в конце семидесятых, когда Спартак стал одним из символов грядущей свободы, так было и в безумных 90-х, когда он светил ярчайшим огнем среди всеобщего хаоса… Эпоха нулевых, это эпоха, когда Россия оказалась в каком-то полусне, когда и народ и страна замерли в нерешительности, кем и с кем им быть. Когда была совершена безнадежная попытка стать «Европой». И Карпин – испанец Карпин, «полиглот» Карпин, Карпин, создающий бесконечное шоу, это очень в стиле эпохи. Но сегодня, очевидно, эпоха заканчивается. Крым, вероятно, только начало. Россия, нравится это кому-то или нет, возвращается к собственной идентичности. И в этом смысле Карпин и Карпинский Спартак неактуален, как образ. Должен родиться какой-то другой Спартак, который отразит уже новую эру. Что это будет за эра, и что это будет за Спартак, пока говорить преждевременно. Тот ли человек Черчесов, который этот «другой» Спартак воссоздаст, тоже трудно сказать. Я, лично - не уверен. Но… Однако в любом случае появление у руля Спартака очередного среднего «иностранца» мне кажется крайне несвоевременным. Разумеется, все вышесказанное сугубо частное мнение.
BM1964 » 20.03.2014 11:02:14У Черчесова не было игры? Была. Не бесковская, конечно, но была. Матчи с шотландцами до сих пор перед глазами.
По матчам с Селтиком. Я их тоже пересматривал, но кроме сумасшедшей самоотдачи никакой особо игры там не увидел, скорее это была красивая битва, но не игра.
Не стоит заниматься самообманом. Несколько удачных игр бывают практически у любого тренера, даже у Лушембургу в мусорной яме (или как там его). Терпеть тренера ради 3-4 удачных матчей за сезон - это мазохизм, к которому почему-то некоторые болельщики Спартака испытывают предрасположенность. Никакой игры Черчесов Спартаку не поставил, как и Карпин, давайте называть вещи своими именами - унылое говно это, а не игра. "А Спартак все вешал и вешал в штрафную" (с) Если Карпин выезжал на харизме и личных договоренностях с Фратрией, то у Асета этого козыря не будет и ему снова придется держать удар. Назначение Асета означает, что барин заипался тратить деньги на Спартак и мы снова перешли в режим экономии. Большой привет тем, кто думал, что построив стадион, Федун вложится в команду.
BM1964 - 20 мар 2014 11:02 /////////// "Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке..." , прям, за уши оттрепали всех нас, "измученных футболом". Но. Если внимательно читать Книгу, то станет понятно, что обсуждается не столько кандидатура С.С.Черчесова, сколько кадровая политика Л.А.Федуна, на примере С.С.Черчесова. И политикой его решения назвать никак нельзя, скорее, это метод "тыка", особенно, если сравнить метод подбора кадров Федуна с методикой Н.П.Старостина. В частности, Н.П.Старостин не боялся ставить ГТ "молодыхбляперспективных" - Н.П.Симоняна и О.И.Романцева, и помогать им, а мэтров, К.И.Бескова, он встраивал в идеологию спартаковского футбола. Вот о чем говорим мы в своих дискуссиях, а Черчесов... - это, просто, "взятый от сохи на время."
Всем привет из группы "читающих но не\редко пишущих" ))) ! Саламыч......хочу видеть ОИРа на посту ГТ. Но как будет, так и будет, зато весело. По Карпину: из книги Менеджер Мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли - Будь гибким. Как только ты прекратил быть гибким - ты умер. Будь гибким. Это выкованное из металла и абсолютно негибкое правило. Валера же со своим упрямством....пришел к тому, к чему пришел.
Со Стасом надо переделывать поговорку. "В "Спартак" семь раз не зовут". Кстати да. Я и забыл, что игры с "Селтиком" были при Черчесове. У меня до сих при воспоминании о них мурашки по спине бегают, хоть и проиграли.
rotten » 20 мар 2014 10:551 - Карпин боролся за золото с Сабитовым, Майданой и Баженовым, НО этой зимой команда недостаточно усилилась. А ведь, получается, достаточно было вернуть Сабитова и Баженова.
Карпин с данными игроками боролся против Бухарова, Кежмана и Нецида. А сейчас против Халка, Кураньи и Думбии. Разницу объяснить?
rotten » 20 мар 2014 10:552 - Когда увольняли Эмери, было сказано, что он слишком мягкий и европейский, нужен жесткий мужик, знающий русский менталитет. Теперь, когда приходит авторитарный Черчесов, оказывается, что у нас футболисты тонкой душевной организации и к ним нужен европейский подход.
Это где такое сказано было? Цитату можно?Я про уход Эмери.
Бубугашечки, или вся правда о Федуне для берлинского инвалида: http://varlamov.me/img/maidan3/02.jpg А чё, патлы за бейсболку спрятал. (фотку утянул из форума).
Не учавствую в голосованиях, но если бы участвовал, сказал бы "нет" увольнению Карпина, но "да" приходу Черчесову.
Прежде всего: мы болеем за "Спартак", а не за Федуна, Карпина, Черчесова, Косту, Митрюшкина... Можно болеть и лично за кого-то. Я не скрываю, что болел и продолжаю болеть за спартаковца карпина и никакие сент галены моего отношения к нему не поменяют. Но мне решительно непонятен тот поток оскорблений и проклятий, который сейчас обрушился на Черчесова. Да, он может быть симпатичен или несимпатичен, кому-то. Ну и что? Мне несимпатичен Егор Титов. Это не может отменить всего того, что он сделал для Спартака. Но не меньше сделал и Станислав. Он такой же спартаковец, он часть и не худшая часть нашей истории. Откуда весь этот поток грязи? Он пал? А кто не падал в жизни. Важно не падать, важно уметь вставать и это он доказал, кажется. Или может быть, признайтесь честно, национальность "не та". Правильно, давайте нам лучше голландцев или испанцев. Ага. Какие к Черчесову претензии еще?
Отправил в дубль "легенд" Титова и Калину? Но он сам не меньше их спартаковец. Как тренер имел полное право. Где потом заиграли эти "звезды"? Или вы не помните, что Гус (по слухам) выпроводил Егора из сборной со словами "ты двигаешься, как черепаха". А чем так велик Калиниченко, кроме того, что да, хороший "мясной" парень. И разве не тренеру виднее, как поступать. Тогда давайте вспомним ОИРУ "прощание" с Тихоновым, который блестяще играл еще много лет, только не у нас. А, я забыл, ОИР русский, ему можно.
Поражения от коней и ДК. Да, согласен - больная тема. Но 2-5 от Алании, 0-4 от Ростова и прочие Тосно, при всей симпатии к Валерию, на мой взгляд потяжелее будет.
У Черчесова не было игры? Была. Не бесковская, конечно, но была. Матчи с шотландцами до сих пор перед глазами. А как мы, впервые за много лет, возили цска с Газзаевым и если бы не Калиниченко с Павлюченко... А отличный матч с Байером в ЛЕ. А непобедимый дотоле в казани рубин? Почему-то не хотят вспоминать, что во втором сезоне у Стаса была черная полоса. Новичков ему не купили. Вылетел Веллитон, вылетел Павленко, который тогда проводил чуть ли не лучший свой сезон, сдал Егор. Но мы все равно были в тройке. Да, ошибался, где-то. А вы на кого рассчитывали, когда гнали Карпина. У нас за всю историю России было только два "успешных" иностранца - оба в зените. Почему, надо объяснять? И не одного в Спартаке. Нет, конечно, если завтра придет Капелло или сопоставимая с ним фигура - я за. Бог с ней с идентичностью тогда. Но такой фигуры не будет, согласны? А если выбирать между Вилашбошем и Станиславом, я безусловно за своего. Впрочем, это даже хорошо, что ВВ в уныние. Гораздо хуже, когда она в эйфории. Сейчас мы возьмем кубок, мы уже почти чемпионы, ближайшие три матча выиграем... Вот она цена иллюзий - развал и пепелище. Трезвее надо быть.
Mosfilmovskiy, ну значит я не прав. Тебе виднее, ты внутри. Но все же ключевое слово Успешный. Как ты считаешь структура управления Спартаком Успешна? Дело в тренере только?
Подведем итог: 1 - Карпин боролся за золото с Сабитовым, Майданой и Баженовым, НО этой зимой команда недостаточно усилилась. А ведь, получается, достаточно было вернуть Сабитова и Баженова. 2 - Когда увольняли Эмери, было сказано, что он слишком мягкий и европейский, нужен жесткий мужик, знающий русский менталитет. Теперь, когда приходит авторитарный Черчесов, оказывается, что у нас футболисты тонкой душевной организации и к ним нужен европейский подход. 3 - Поздний Титов за пояс бы заткнул Алекса. 4 - Первые пару лет Карпин занимался вредительством, продав Павлюченко, Фати, Штранцля и Плетикосу.
из Хабаровска » 20 мар 2014 04:20 Бычара будет быковать всегда, он так делает не потому, что так сложилась ситуация,а потому, что он бычит по воспитанию.
Не надо писать того,что не знаете. Воспитание родители дали правильное,если вы тогда смотрели футбол,когда Стас только встал в ворота Спартака,его отец сказал(пишу по памяти,так что не обессудьте или поправьте)-если опозоришь нашу семью,то стадо овец ждёт тебя.Если кто то хочет пообщаться поближе со Стасом приглашаю на пробежку с ним в Сокольники,так десяточку разменять поутру и пообщаться) А как не бычиться с миллионерами ,которые думают не о тренировках,а о своих кафешках,палатках и автомобилях,их 3.14здить надо. Но сам я в данное время не хочу возврата Стаса в Спартак,нужен тренер с именем,который не нужен Федуну. Во всем виноват владелец.Персонал одобряет он,структуру управления чертит он,деньги платит как будто он.
# Gzza » 20 мар 2014 08:47 [/quote] Согласен. Не за рулем набирал текст?)
Станислав Саламович Черчесов. Вы уж там, в Амкаре, держите удар до последнего. Не сдавайтесь, всё у Вас там получится. Вы, как уроженец южных мест, просто не можете вот так взять и не доделать начатое. Зачем Вам портить карму и гневать Фортуну непонятным переходом в клуб, где Вам врядли купят стоящего игрока, а всякие Майданы уже не нужны самим болельщикам? У Вас хорошо получается в Перьми. Выведите их в зону ЛЕ и можете браться тогда за Динмао -там ситуация попроще - уже поколение не видело чемпионство. Они уже ко всему привычны. У нас ещё есть запас во времени лет 10, так что спешить с переходом в наш клуб пока не надо. За следующие лет 10, уверен, у Вас будут ещё шансы.
Бауманец » 20 мар 2014 11:26Не хватит. У него есть незакрытый гештальт "вернуться и доделать". И зп в Спартаке несколько другого порядка, чем в Амкаре. Кстати совершенно не удивлюсь, если после Асета снова будет Карпин.
Владимир Абрамов: «Черчесову важно, чтобы позвал лично Федун»
Спортивный агент Владимир Абрамов прокомментировал возможное возвращение главного тренера «Амкара» Станислава Черчесова в «Спартак».
– Он настоящий спартаковец. У него душа болит за клуб. Но, с моей точки зрения, у него вряд ли получится взаимопонимание с владельцем клуба, который в свое время неоправданно убрал его из команды.
Наверное, если владелец сделает заявление, что Черчесов показал, чего стоит как тренер, что он хотел бы его видеть, это станет сильным шагом.
– Но «Спартак» уже сделал заявление, что Черчесов – основной кандидат.
– Понимаете, Черчесова приютил «Амкар», он понимает, что фортуна может не простить ухода из такого клуба. Нужны веские основания, красно-белые должны сделать все деликатно.
Уверен, что будут и изменения в составе. Он говорил мне: когда был тренером, хотел приобрести других футболистов, но не разрешали. А молодому тренеру, пришедшему на его место, много лет давали брать тех, кого хочет. Стасу необходимо почувствовать, что владелец клуба ему верит.
# Don't panic! » 20 мар 2014 06:25 Чем больше читаю ВВ, тем больше рад приходу Черчесова.
Не получилось в прошлый раз? С Сабитовым, при всем уважении к Ренату, Баженовым и Майданой ни у кого бы не получилось. --------------------------------------------------------------------------------------- Ну сколько можно про Майдану и Сабитова? Как будто в том Спартаке больше никого не было. Между прочим тогда в основе играли Павлюченко, Титов, Калина, Веллитон и Быстров, Плетикоса, Штранцль и Фатхи. Все они не хуже нынешних коллег по позициям.
А что касается названных тобой персонажей, то тогдашний Баженов был явно лучше нынешнего Барриоса, а Майдану Беспиджакыч пригласил сам, так что нечего на него все списывать
Не хватит. У него есть незакрытый гештальт "вернуться и доделать". И зп в Спартаке несколько другого порядка, чем в Амкаре. Кстати совершенно не удивлюсь, если после Асета снова будет Карпин.
Федун на Мусорских цветах - это позор. Не меньший позор - видеть на этих фото Федуна.
Ладно молодежь, но "болельщики со стажем" не помнят в каких годах появились розы с названиями команд? В лучшем случае - конец 80-х. Только тогда начали появляться не самопальные вязаные бабушками и мамами шарфы, а более-менее "фабричная" атрибутика. Федуну сейчас почти 59 лет. Отнимаем четверть века. Ну, пускай, 30 лет. Сколько лет этому сосунку на фотке? Может ли офицер СА носить такую гриву? "Вопросы... вопросы..."
Уважаемый инвалид:) вместе с этим баяном убедительно прошу Вас постить баян, где П.Х.Федун на хуипе с какой-то березуцкой сестрой http://www.kp.ru/daily/25864.5/2830944/ :)))
Денис! Структура есть. Иерархия есть. Кто за что отвечает - недавно пояснил в интервью Асхабадзе.
И если присмотреться, даже Карпин при вопросах не касающихся футбола и команды, перенаправлял ответ..."это к клубу". Ну, самое последнее из прессухи после Анжи. - Почему играл Билялетдинов? - Это вопрос к клубу.
Так как "Золотое перо" уже не разыгрывается, вручаю (уже в который раз!) Дамиру приз зрительск...(зачеркнуто)... читательских симпатий. Пусть даже и только от себя (хотя вряд ли).
Как мне кажется в любой спортивной команде должно быть 2 человека антагониста, но в части отношения к команде, а не друг к другу. Генеральный директор и главный тренер.
//ДА есть менеджер, например Фергюсон, но разве их много?)
Так вот каждый человек должен выполнять свою работу. ГД это работодатель он все и вся. И каждый должен понимать, что он определяет развитие, он принимает решение о разрыве отношений, он вызывает игроков и говорит, что они не угодны и тд. Я утрирую конечно.
И есть ГТ. Он определяет работу тренерского состава, он определяет подготовку футболистов. Он "живет" с ними и ими. Когда говорят, он сблизился с игроками или он не тренер или еще что то... мне кажется мы упускаем из виду кое что.
В нынешнем Спартаке нет ГД, сильного волевого, немного авторитарного. Человека принимающего решения. Человек который собирает всех и все ему подчиняются. Это неправильно. Это не организация.
"Молодым у нас везде дорога...". Беда Спартака в том, что нет стержня в организации наименование которой Спартак. (Я не хочу опускаться до уровня Федун во всем виноват...) Но команда в которой нет "старикам у нас почет" обречена на провал.
Любая успешная организация это успешная структура. Это прозрачный СД в состав которого включаются не только владельцы, но и успешные в поприще компании люди. Это опытный ГД, который знает вектор развития клуба и ведает, либо исполняет указанный ему вектор. Но этот человек должен обладать харизмой и опытом. От его решений и ума зависит работа коллектива, баланс идей, донесение идей до СД.
Что же мы имеем, как я понимаю Спартак это команда без структуры, с липовым ГД, с бывшим ГТ у котрого харизмы больше чем у всех остальных вместе взятых. Организация в которой любой имеет выход на СД. Где функции ГД вообще не понятны.
Нынче модно слово совок. Так вот Спартак - это совок. Убрав ГТ не убрать ГД и прочих.
Вы реально верите, что человек с еще большей харизмой чем Карпин... да еще и авторитарный по стилю... Вы серьезно верите, что проблема в Карпине? Я не ставлю вопрос тренер он или нет.
Но ответе себе честно вы знаете, что такое Спартак? Не Ваш Спартак, а этот?
Я не говорю, что это истина, но меня не покидает ощущение, что миллионы вложенные Федуном, летят в бездну его непонимания того, чем он занимается. ИМХО сумбурно, ИМХО может не прав. ИМХО уволить нужно весь руководящий состав. ИМХО ГД на то, что бы через него общался владелец и СД. ИМХО иначе нахрена он нужен?
naivniy, я не считаю, что конкуренты усилились. Дело ведь не в составах, а в качестве и стабильности игры - сейчас ее нет ни у кого. Для меня важнее не то, что показывала команда, когда только пришел Карпин, а то - что он построил после, имея все необходимые ресурсы. Силкина, помнится, пол-года на руках носили и облизывали. Другой вопрос - почему все же сейчас, а не летом? Кто-то считает это вредительством... Я же думаю - это попытка встряхнуть команду именно на финише сезона (если, конечно, Черчесов действительно придет к матчу с Локо). Правильно это или нет - время покажет.
Станислав-то хоть сказал своё веское слово? Пока видел только, что официальное предложение направлено, ответа не слышал. Может, ещё откажется и окажется, что зря мы здесь плач Ярославны устраиваем.